Все-таки не понимаю, зачем 3-е депо помогает на 1 маршруте (раньше и на 21-м и на 11-м, представляете, сколько у него нулевой рейс был - от 52-го квартала до Московского вокзала, потом до Черного пруда через Молитовку и только потом на маршрут - около 2 часов добираться в ОДНУ сторону(((...Аналогично зачем вагон 2-го депо 2501 катается на 417-м?

> зачем 3-е депо помогает на 1 маршруте

Как вариант - чтобы водители с допуском на тяжпрофиль не теряли квалификацию.

> зачем вагон 2-го депо 2501 катается на 417-м?

Для отчетности о наличии низкополов на 417.

Вагоны 2 депо катаются по 417 в связи с жалобами жителей Автозавода, что у них нет ничего низкопольного.

Цитата (Войбокало, 07.01.2016):
> Все-таки не понимаю, зачем 3-е депо помогает на 1 маршруте (раньше и на 21-м и на 11-м, представляете, сколько у него нулевой рейс был - от 52-го квартала до Московского вокзала, потом до Черного пруда через Молитовку и только потом на маршрут - около 2 часов добираться в ОДНУ сторону

Сейчас все намного проще, нулевой рейс 1-го маршрута выполняется как обычный рейс 417. А вот когда работали по 1к, например, то было гораздо суровее

Цитата (Andrew-NNG, 07.01.2016):
> Как вариант - чтобы водители с допуском на тяжпрофиль не теряли квалификацию.

Почти верно. Вообще у водителей специального допуска на ТП так такого нет, его определяют по классности: 3-ий класс не допускается до ТП, а 2 и 1 - допускаются. Вся проблема в том, что 3-ее депо находится в некой несправедливости, ибо 1-ое и 2-ое депо имеют достаточно горных маршрутов, за работу на которых водители получают соответствующие надбавки, а у 3-го депо все маршруты равнинные, поэтому в среднем при равных условиях они получают меньше.

Цитата (Антон triangel, 07.01.2016):
> Сейчас все намного проще, нулевой рейс 1-го маршрута выполняется как обычный рейс 417.

В любом случае полезная работа на основном маршруте за счет больших нулей сокращена, а это не есть хорошо. К тому же почти уверен, что нули 1-го и расписание 417-го не особо согласованы в плане интервалов.

Цитата (Vlad Kuptsov, 07.01.2016):
> Вся проблема в том, что 3-ее депо находится в некой несправедливости, ибо 1-ое и 2-ое депо имеют достаточно горных маршрутов, за работу на которых водители получают соответствующие надбавки, а у 3-го депо все маршруты равнинные, поэтому в среднем при равных условиях они получают меньше.

Нет больше никаких надбавок. Все отменено.

Цитата (Сергей Филатов, 07.01.2016):
> Нет больше никаких надбавок. Все отменено.

Ну раньше, по крайней мере, было так.

Цитата (Vlad Kuptsov, 07.01.2016):
> К тому же почти уверен, что нули 1-го и расписание 417-го не особо согласованы в плане интервалов.

Ну так же, как и любые другие нули, того же 21-го что с Дубков, что с ЧП, например.
А насчет интервалов, не мне тебе рассказывать, как они соблюдаются. Могу зайти в любой свой фотоархив и посчитать..
Тем более 417, который иногда около ЦУМа по несколько минут не может проехать к остановке из-за разгружающихся большегрузов. Так что там и без нулей в интервалами грустьпечаль

Цитата (Антон triangel, 07.01.2016):
> Вагоны 2 депо катаются по 417 в связи с жалобами жителей Автозавода, что у них нет ничего низкопольного.
А приобрести не судьба? Глядишь, и жалобы уйдут, да и популярность увеличится. Или как обычно в нашей замечательной стране-типа "нет денег"?

Цитата (Вечный Ёж, 08.01.2016):
> А приобрести не судьба?

Тут электричество отключают за долги, про новье можно забыть до 2017 года.

Электричество))) НЭТ нуждается в кардинальных переменах. Если так продолжать работать - денег и на зп хватать не будет.
http://s017.radikal.ru/i410/1601/71/38d542e3897f.jpg
http://s019.radikal.ru/i642/1601/4b/2d151f7a5258.jpg
http://i024.radikal.ru/1601/0f/6eaa106d62ee.jpg

Цитата (дмитрий из нн, 08.01.2016):
>
> Электричество))) НЭТ нуждается в кардинальных переменах. Если так продолжать работать - денег и на зп хватать не будет.

НЭТ ничего не решает. Все полностью в руках департамента транспорта, да и в думе советник по транспорту Гойхман.

> А приобрести не судьба?

Поскольку я убежден, что существующие в НН модификации УТМ малопригодны для тяжпрофиля - я бы передал их все в третье депо (а можно и Дзержинску часть подкинуть, это был бы прорыв)... но увы. Заменить их не на что и нечем.

Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> УТМ малопригодны для тяжпрофиля

Кто сказал?

Я сказал :). Вы считаете нормальным, как они тормозят на спусках? Я 14 лет водил горные троллейбусы в свое время и скажу кратко - я в шоке. Чтобы такие вагоны эксплуатировать на тяжпрофиле, их все на модернизацию надо как минимум. Пока они еще относительно новые, поэтому тьфу тьфу тьфу... но ведь они постареют. Спуски должны проходиться на одной электротормозной позиции, а не нажал - отпустил. Мы в свое время на горной трассе не смогли отстоять этот подход, принимая на нее ЮМЗ Т2, в результате этот проект тихо слили - нельзя на затяжных спусках ездить на такой технике. Там электрики, извините, затрахались потом делать эти тормоза.

Цитата (Сергей Филатов, 08.01.2016):
> Цитата (дмитрий из нн, 08.01.2016):
> >
> > Электричество))) НЭТ нуждается в кардинальных переменах. Если так продолжать работать - денег и на зп хватать не будет.
>
> НЭТ ничего не решает.

Да, с такими начальниками выхода из штопора ждать будем долго. Но всё-таки улучшать текущую работу может и сам НЭТ. Сомневаюсь, что ДТИС приказывал, чтобы все праздничные дни 1-2 вагона с 1,21 маршрутов разворачивать на лядова. Или же, что вагоны разных маршрутов при интервалах в 15-20 минут должны ездить парой. Ха-ха, расписаний никто не знает, а мы будем героически друг у друга 20 рублей отжимать) Или же, что троллейбус №31 должен отправляться через 2 минуты после автобуса №1.

Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> Спуски должны проходиться на одной электротормозной позиции, а не нажал - отпустил. Мы в свое время на горной трассе не смогли отстоять этот подход, принимая на нее ЮМЗ Т2,

Ты не путай РКСУ и асинхронник. РКСУ естественно нельзя переключать потому что каждое переключение - это износ контактора. А асинхроннику вообще всё равно ускоряться замедляться или удерживать скорость. Почему ни кто не додумался сделать кнопочку круиз-контроля конечно не понятно, но с тормозами ничего не будет.

Цитата (Володя, 09.01.2016):
> Почему ни кто не додумался сделать кнопочку круиз-контроля конечно не понятно, но с тормозами ничего не будет.

Потому что никто этого не просил. Разработчик и изготовитель делают то, что написано в ТЗ. Напишут, что нужен круиз-контроль, сделаем. Как говорится, любой каприз за ваши деньги.

Цитата (Володя, 09.01.2016):
> Ты

Вы.

> но с тормозами ничего не будет.

Самонадеянность. Во-первых, самоход УТМ без тормозов в НН уже был. Во-вторых, помимо всяких электродеталей, в тормозах (любых) вообще много всего. Подобный _рабочий_ режим, когда на спуске к тому же Молитовскому мосту порядка 150 или 200 раз нажимается на тормоз - это в принципе ненормально. А ведь каждый вагон, работающий на том же 21, по многу раз в сутки там спускается. В 21 веке живем и не можем сделать столько позиций, чтобы находилась нужная - пипец! Кнопочка круиз-контроля здесь мало чем поможет - ну не водитель будет 150 раз за спуск тормозить, а кнопочка. Что толку??? Я не силен в устройстве трамвая, но даже по зловещему скрежету под полом при каждом из этих 150 торможений уже понятно, что там повышенный износ! Почему даже на Татре Т3, тоже далеко не эталоне в этом плане, и то хоть и приходится "искать" нужную позицию, но не по 150 раз за спуск? Почему на Т6 этой проблемы нет совсем? Почему на 71-608 и 71-619 этой проблемы в столь явном виде тоже нет? Прогресс, ничего не сказать!

Я не хочу накаркать, но мой прогноз очень неблагоприятный. В самом лучшем случае приедет какая-нибудь комиссия и оставит НН без трамвая в нагорной части по формальным основаниям - уклоны более 6°… о худшем варианте и говорить не хочется, помимо катастрофы в 1995 году с 1697 была советская куда страшнее в этом же месте и вагон как раз спускался - не помню, правда, какой. Только тогда в СМИ была цензура и об этом не сообщили вообще, да и заменить трм тогда еще 9 маршрута было не на что - автобусы тех лет крайне фигово поднимались в гору.

И всего-то надо было, коль в НН взяли вагон модели, которой там никогда в жизни не было, и взяли именно на тяжпрофиль, провести качественные, а не на отвали испытания. И написать заводу список необходимых улучшений... я не думаю, что на УТМ работают совсем болваны. Правда, подорожать мог вагон... и в результате не пройти по тендеру или как там их брали. Вот этого, видимо, кто-то и испугался.

А так... упомянутые ЮМЗ Т2 тоже лет по шесть отработали на горной трассе. Но даже для троллейбуса это мало. Для трамвая тем более. Срок службы трамвая все же хотя бы лет 15... и у меня вопрос - что это будет? Даже при проведении всяких там КР? И ладно второе депо - износит эти вагоны и будет докатывать их на тройке и в Сормове по выходным. А первое? Там все без исключения маршруты тяжпрофиль! Разве что сверхнормативные уклоны не на всех, вроде Сахарный дол укладывается, следовательно, 19 в пределах нормы... ну и все! Даже двойка на Пискунова хоть и чуть-чуть, но не соответствует.

Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> Во-первых, самоход УТМ без тормозов в НН уже был.

Вы знаете его подробности и причины, чтобы приводить его здесь в пример?

Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> Я не силен в устройстве трамвая, но даже по зловещему скрежету под полом при каждом из этих 150 торможений уже понятно, что там повышенный износ!

Износ чего? Электрического тока? Вы знаете, чем тормозит трамвай?

> Вы знаете

Я знаю одно - чем бы трамвай ни тормозил, он не должен делать это на спуск сотни раз. Это режим испытаний прочности тормозов, но никак не штатной работы! Знаете байку, как в Крыму в СССР Запорожец испытывали? Вот так же тормозили резко на затяжном крутом спуске много-много раз, делая вид, что не существует пониженных передач. Интересно было, сколько сотен или тысяч раз машина выдержит это издевательство. В итоге само собой - не выдержала. Улетела в дерево с двумя стволами и застряла между ними над обрывом метров эдак 400 или 500 в глубину. И просидели там сутки водитель-испытатель и инженер-испытатель - ни выйти им, ни пошевелиться :). Так у них хоть профессия такая.

Пассажиры, пользующиеся трамваем, на это не подписывались. Все подобные ситуации лучше предвидеть заранее, даже, возможно, с преувеличением, чем потом разбирать, кто более неправ. Опять же не хочу накаркать. Просто видел на горной трассе и кровь, и раненых, и трупы. И хоть всей душой не люблю Нижний и надеюсь, что никогда больше в нем жить не буду, но не хочу нечто подобное увидеть там. Тем более... всему свое место. Пришли бы такого рода вагоны на Автозавод и в Дзержинск - было бы прекрасно, ибо хоть и не вершина технической мысли (без обид), но уж всяко получше 25-летних 71-605, которые пни по обшивке и они рассыпаются. А в верхнюю часть НН нужны другие вагоны. Это мое убеждение и от ваших минусов оно не изменится :). Для тяжпрофиля УТМ те, что там ездят - непригодны.

Цитата (Andrew-NNG, 09.01.2016):
> Я знаю одно - чем бы трамвай ни тормозил, он не должен делать это на спуск сотни раз. Это режим испытаний прочности тормозов

Ладно. Тогда ликбез. На пальцах, так сказать. Режим торможения на асинхронном вагоне отличается от любого другого (выбега, пуска) одной лишь вещью - временем, на которое открывается каждый из трех транзисторных ключей тягового инвертора. Всё! Больше ничем. Когда вагон катится вниз под горку на выбеге и водитель нажимает и отпускает тормозную педаль, никаких коммутаций, включения и выключения чего-либо не происходит. Всё, что происходит - это программа управления приводом начинает по-другому считать, на какое время ей открывать транзисторы. А они что на выбеге открывались 3000 раз в секунду, что на торможении столько же раз в секунду открываются. Разница лишь в том, что закроются они после открытия на несколько микросекунд раньше или позже.

Так что там при этом изнашивается? Что там через несколько сотен тысяч раз не выдержит?

> Так что там при этом изнашивается?

Сколько весит переполненный трамвай? Мне лень смотреть, но десятки тонн. И Вы уверены, что сотни тысяч рывков по удержанию этого веса, к тому же усиленного уклоном, прямо ничего-ничего не сделают с трамваем хотя бы даже по механической части? А я уверен, что так не бывает. И Ваши аргументы как раз еще более не в пользу. Если бы я тормозил электротормозом сотнями раз в пол на Шкоде 9тр, у меня еще до механического износа хоть чего-нибудь или начало бы выбивать автомат, или контакторы погорели бы нахрен. То же на ЮМЗ Т2 (собственно, они там и горели). На тиристорном 14тр от такой манеры вождения если не выбивало автомат, то электроника сходила с ума - от самого легкого нажатия педали включалась последняя позиция и пассажиры с сидений падали.

Здесь же Вы утверждаете, что ничего не будет происходить с системой управления? В таком случае ждите механического износа да хоть тех же самых тележек. А зная, как в Нижнем по-раздолбайски следят (когда был самоход 1661 из-за отказа тормозов, этот вагон два года до этого ездил с неисправностью, очевидной даже пассажиру) - ничего хорошего ждать не приходится точно. Собственно, я не обвиняю завод. Он произвел что смог, дешево и сердито. Я не понимаю, зачем это эксплуатировать в нестандартных условиях сверхнормативных уклонов при очевиднейшей нерассчитанности вагона на такие условия. Не совсем нормальные условия - означает подбор ПС на такие условия. На ту же горную трассу тоже не любой троллейбус подходит. ЗиУ-9 не подходит - в том числе по безопасности. ЮМЗ Т2 мы испытывали два года, его пять раз переделывали по нашим заявкам и то с тормозными позициями мы проглядели - не учли, что наши водители превышают скоростной режим на спусках (а превышают потому, что на Шкодах это делать можно без всякого риска). Все последующие испытания ПС на трассе включали разные типы торможения и, знаете ли, не все модели троллейбусов эти испытания прошли.

По ТВ актуализировали тему с долгами. Долг НПАТа сократили на 37 млн (осталось 124млн), за НЭТ перечислено 14 млн (осталось 160млн). Планируются очередные переговоры. Обещают, что третьей остановки движения в истории трамвая "пока точно не будет".

"Долговой лёд" тронулся http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=275117

Следовательно, работаем дальше, завтра остановки движения не будет)))!!!