Что то я сомневаюсь что троллейбусы будут ходить до Копаево.
А "3" на полиграф это уже чушь какая то получиться. Зачем в Мариевке столько рейсов как у "5"

Про 5ку я тоже как то не понял. Зачем менять самый прибыльный маршрут? Что бы он меньше денег привозил? А 3ка ходит раз в тысячу лет, её никто и ждать не будет!

Цитата (Антон Яковлев, 20.01.2012):
> Что то я сомневаюсь что троллейбусы будут ходить до Копаево.
Если реализовать дорожное строительство по генплану (новая дорога до Копаево с мостом над ЖД, мост через Волгу между городом и Переборами, продолжение просп. Серова до Перебор), то почему бы и нет. Кстати, кое-что из этого в генплан заложено - троллейбус должен прийти в Волжский.
> А "3" на полиграф это уже чушь какая то получиться. Зачем в Мариевке столько рейсов как у "5"
В интервью Р40 примерно в конце 2010 года Матросов давал обоснование. Количество рейсов на Полиграф много больше, чем в Мариевку. Был приведен расчет выручки и количество проживающих в микрорайонах. По нему выходило, что выгоднее выровнять количество рейсов. Вариант был предложен немного другой - пятерку в Мариевку, тройку закрыть, семерку через жд вокзал пустить на Полиграф (видимо, уменьшив интервалы за счет закрытия тройки). Насколько известно, департамент транспорта (с подачи автобусников, видимо) не согласовал такие изменения. А сейчас, имхо, такое изменение может быть более интересным в свете того, что в декабре сокращено количество рейсов автобусов 10 и 4т, а на вокзал с Мариевки вообще доехать тяжело. Вот если бы пустить линию по Гагарина-Либкнехта-Плеханова до Пушкина...

А вообще планы (по двойке и автономному ходу) чем-то напоминают межпланетный шахматный турнир в Нью-Васюках. Конечно, кое-что (и наверняка многое) досочинили журналисты. Или не так поняли. Или заменили некоторые слова на синонимы, исказив первоначальный смысл до неузнаваемости.

Двойка по указанному маршруту - это достижимая реальность. Но какой в ней смысл? От 9 Мая до Пушкина маршрут будет совпадать с шестеркой, на которой достаточно интенсивное движение. Вокруг БАМа будут ездить разве что совсем пенсионеры, которым время не критично, но это накладно для самого ТУ - льготники. Связь БАМа (Черепанова, просп. Революции) с центром - четверка или А12. Связь Приборостроителей с центром - А1, с жд вокзалом - пятерка. Чтобы народ поверил и для себя выработал привычку ездить именно по этому маршруту, надо интервал делать совсем маленький, минут 5 (кстати, это, в том числе, причина непопулярности тройки и закрытой семерки - интервал полчаса, а в пересменку - почти час).

Автономный ход нужен ровно для того, для чего источники бесперебойного питания у компьютеров - продолжать работу во время кратковременных проблем с внешним питанием. Неважно, кончилось электричество в проводах или надо какую-то незначительную часть маршрута проделать вообще без проводов. В любом случае, до некоторых пор сеть придется прокладывать, т.к. путь до Перебор или Копаево километров 10 в оба конца будет. А до Волжского - и того больше. На окончаниях линий нужно будет порты автоматического захода на линию организовать (если такие в природе существуют), троллейбусы оборудовать устройствами подъема токосъемников (опять же если существуют). Можно, конечно, водителя на жару или мороз выгонять НА КАЖДОМ РЕЙСЕ(!), то это самое отвратительное решение. А в Северном троллейбус и не нужен особенно. Так что троллейбус с автономным ходом в удаленных частях, при всем моем уважении к Матросову, можно расценивать только как утопию.

На счёт 2 согласен - слишком много маршрутов её дублируют в той или иной степени. ИМХО, на той сети, что сейчас уже есть в Рыбинске, новых маршрутов устраивать не нужно, всё и так хорошо охвачено (если что-то менять, я бы только добавил две-три машины на 5). Если пускать новые маршруты, то по каким-нибудь новым линиям.

Кстати, недавно по "Рыбинск-40" глава рыбинского ГИБДД высказал идею - к лету превратить Крестовую в улицу с односторонним движением и полосой для ОТ.

Двойку можно было бы организовать, но, согласен, через Гагарина в Мариевку.

Согласен с нужностью продления пятерки в мариевку при условии снятия одного-двух рейсов с шестерки в ее пользу для сохранения нынешних интервалов. Двойка будет уместна при условии введения контактной сети на новой проектируемой дороге Расторгуева - Суркова. Маршрут получится не очень большой, интервалы при семи машинах видимо будут порядка 8-12 минут, если конечно будет спрос. Не будет народ ездить - отменить всегда успеется, дело привычное. Ну а троллейбусы с автономным ходом с целью регулярного использования на маршруте - не нужны и не приживутся, могу ошибаться конечно... Можно попробовать пустить маршрут Универмаг - ДК Вымпел когда соберут второй кузов 83, в качестве всероссийского эксперимента :) Народу в северный на 6 автобусе ездит достаточно много, две машины сделают интервал минут в 15, это нормально имхо.

Цитата (robcar, 21.01.2012):
> на новой проектируемой дороге Расторгуева - Суркова.

Эта которая щас в поле проходит и неасфальтированная? Нужна ли она? Лучше бы привели в порядок проспект Революции и 50 лет ВЛКСМ. А если эту дорогу всё же построят, то будет сложный перекрёсток Черепанова-Суркова-Расторгуева-Ворошилова

Цитата (Михаил Селивёрстов, 21.01.2012):
> Эта которая щас в поле проходит и неасфальтированная? Нужна ли она?
Да, ее будут асфальтировать в 2012, это вопрос решенный. А вот это вопрос интересный)

Цитата (Михаил Селивёрстов, 21.01.2012):
> Кстати, недавно по "Рыбинск-40" глава рыбинского ГИБДД высказал идею - к лету превратить Крестовую в улицу с односторонним движением и полосой для ОТ.

Похоже дело это уже решенное(полоса будет организована при движении от Соборной площади к центру), вот только использоватся эта полоса будет скорее всего как и сейчас вся Крестовая, т.е. для стоянки легкового частного транспорта. А учитывая что встречная полоса будет открыта для всех, вплоть до Соборной площади. Вот тогда ОТ встанет на Крестовой окончательно, поскольку выделенная полоса будет как всегда заставленной машинами, а для их объезда на встречку будет не сунутся, из-за интенсивного потока легкового и того же ОТ, да и стоящие машины оттуда тоже никуда не денутся, поскольку никаких действий со стороны ГИБДД по их ликвидации из под запрещающих остановку и стоянку знаков не ведётся.

А кто нибудь в курсе, что за претендент из Череповца участвовавший в аукционе, упоминается в статье?

Цитата (робот, 21.01.2012):
> поскольку никаких действий со стороны ГИБДД по их ликвидации из под запрещающих остановку и стоянку знаков не ведётся.

При необходимости скорее всего будут вестись действия. В Тамбове, когда надо было всех выгоняли с полос для ОТ на односторонних Носовской и Красной, а сейчас, когда острая необходимость в этом вроде как отпала (Советскую открыли), машины занимают под стоянку оба крайних ряда, а весь транзитный поток, включая ОТ, карабкается по середине. Особенно это заметно на Носовской. Но в целом идея изменить организацию движения на Крестовой мне не нравится, потому что она очень понравилась в варианте улицы только для ОТ. Не очень шумно, легко перейти, уехать никаких проблем, просто замечательно.

Цитата (Чока, 21.01.2012):
> машины занимают под стоянку оба крайних ряда, а весь транзитный поток, включая ОТ, карабкается по середине

На Крестовой такой вариант не проходит, на ней всего по одной полосе в каждом направлении. Поэтому если стоит машина на одной стороне, объезд её возможен только с заездом на встречную.
http://transphoto.ru/photo/231080/
http://transphoto.ru/photo/180885/
http://transphoto.ru/photo/206720/

Цитата (робот, 21.01.2012):
> На Крестовой такой вариант не проходит, на ней всего по одной полосе в каждом направлении. Поэтому если стоит машина на одной стороне, объезд её возможен только с заездом на встречную.
> http://transphoto.ru/photo/231080/
> http://transphoto.ru/photo/180885/
> http://transphoto.ru/photo/206720/

Значит стоянку придётся вообще разогнать, ничего не поделать.

Цитата (Илья Брезгунов, 21.01.2012):
> А кто нибудь в курсе, что за претендент из Череповца участвовавший в аукционе, упоминается в статье?
По документам это некое предприятие "Молмаш", если не ошибаюсь. Победило ООО "КС Авто".
Цитата (Чока, 21.01.2012):
> Значит стоянку придётся вообще разогнать, ничего не поделать.
Что то на данный момент не особо это получается. По Крестовой и ездит, и паркуется кто желает. Наряд ДПС, а тем более эвакуатор - явление из разряда очень редких.

Цитата (robcar, 21.01.2012):
> Что то на данный момент не особо это получается. По Крестовой и ездит, и паркуется кто желает. Наряд ДПС, а тем более эвакуатор - явление из разряда очень редких.

Я когда несколько лет назад был в Рыбинске, видел на Крестовой нарушителей, но всё-таки ОТ явно доминировал. И я же говорю, не получается, потому что не видят острой необходимости, если она появится, то думаю, что справятся. Ну по крайней мере, в Тамбове так было.

Цитата (Чока, 21.01.2012):

> Я когда несколько лет назад был в Рыбинске, видел на Крестовой нарушителей, но всё-таки ОТ явно доминировал...

Сейчас вовсю идет освоение первых этажей зданий на Крестовой, которые до сего момент не были освоены. И профилирования товарного направления не производится. В итоге в районе Стоялой есть мебельный магазин, единственный подход и подъезд к которому расположен ... на остановке общественного транспорта. В итоге подъезжает фургон и начинается разгрузка. "И пусть весь мир подождет". И, что самое интересное, ему никто ничего не сможет сделать, т.к. это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для разгрузки-загрузки товара, а по решению Верховного суда в этом случае нарушение считается не нарушением, а вынужденной мерой. Точно так же кто-то, у кого офис, может оспорить факт фиксации нарушения правил остановки (там даже остановка запрещена), если докажет необходимость и невозможность.

Насколько я знаю, эвакуатор есть, его использовали в одну из зим для расчистки центральных узких улиц от снега. Зато, вроде бы, нет штрафстоянки. Но пока эвакуация и первый день стоянки бесплатны, никто этим заморачиваться не будет. Если бесплатность отменят, тогда возможны варианты.

В плане продолжения мечтаний для Мариевки придумал еще один вариант, при этом и Гагарина не потребуется. В этом году должны продлить Волочаевскую до Николая Невского, заодно и сделать последнюю. А если сделать дорогу от Призмы мимо ликвидированной свалки до Софийской, а с другой стороны Невского замкнуть на Ошанина (точно не уверен в названии, улица, на которой "Дружба" в Мариевке), расширив последнюю, то можно привести троллейбус от Пушкина по Плеханова-Либкнехта и сделать кольцо по Выборгской-Невского-Ошанина-Юбилейной-Выборгской, охватив почти всю Мариевку. На крайний случай, кольцо можно пустить по Волочаевской, но тогда оно будет очень маленьким.

Цитата (robcar, 21.01.2012):
> Цитата (Михаил Селивёрстов, 21.01.2012):
> > Эта которая щас в поле проходит и неасфальтированная? Нужна ли она?
> Да, ее будут асфальтировать в 2012, это вопрос решенный. А вот это вопрос интересный)

Подтверждаю, вопрос решенный, документация на нее уже подготовлена, цена была названа что-то около 60 млн. Возможно, идея с ней состоит в переводе части транспорта с просп.Революции на Суркова - 9 Мая. Перекресток получится будет знатный - 5 направлений с одним (пока) преимущественным. Вариантов его разрулить вижу только два - светофор со сложными режимами (как у каланчи), либо мегаплощадь с круговым движением. А вот пускать по ней маршрутный транспорт особого смысла вроде бы и нет. Улица будет в чистом поле (частный сектор в Шанхае оброс коттеджами и его можно не учитывать). Единственный вариант остановки - в районе пересечения с Приборостроителей. Но это будет остановка для высадки.

Цитата (Serg Stepanov, 21.01.2012):
> В любом случае, до некоторых пор сеть придется прокладывать, т.к. путь до Перебор или Копаево километров 10 в оба конца будет. А до Волжского - и того больше.

Не факт. Если автономка будет позволять такое расстояние проходить, то можно сделать только участок для подзарядке на конечной.

> На окончаниях линий нужно будет порты автоматического захода на линию организовать (если такие в природе существуют), троллейбусы оборудовать устройствами подъема токосъемников (опять же если существуют).

Вполне себе существуют. И даже прекрасно работают.

Цитата (Serg Stepanov, 21.01.2012):
> Точно так же кто-то, у кого офис, может оспорить факт фиксации нарушения правил остановки (там даже остановка запрещена), если докажет необходимость и невозможность.

Когда в офис затаскивают мебель это одно, а вот когда офисный работник кидает машину и идет на 8 часов на работу это другое. Поставить машину и пройти пешком лишние 100 метров он вполне может.

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.01.2012):
> Не факт. Если автономка будет позволять такое расстояние проходить, то можно сделать только участок для подзарядке на конечной.

С точки зрения дорожных условий, там не очень хорошие варианты: дороги к удаленным частям города (по сути, по негородской местности), по одной полосе в каждую сторону, от ближайшей КС до первых домов Перебор около 6 км, Волжского - 11 км (плюс проезд через шлюзы, где автодорога совмещена с ж/д), Копаево - 5 км (но малый пассажиропоток и рельеф в одном месте с крутым спуском и подъемом). А официально было заявлено, что автономка у имеющихся машин - до 5 км (это в идеальных условиях). В итоге, скорее всего, это будет просто экономически не выгодно.

> когда офисный работник кидает машину и идет на 8 часов на работу это другое. Поставить машину и пройти пешком лишние 100 метров он вполне может.

Так кто ж против? Я очень даже согласный. Но когда на 500 метров, если не больше, ставить машину некуда (исторический центр с узкими улочками)... Машины там ставят на 10-15 минут, но в течение всего дня и по обеим сторонам дороги, что для проезда всего одна фактическая полоса остается... Кстати, а что на ул.Пушкина наблюдается, особенно зимой между Крестовой и Герцена - это вообще тихий ужас: поставить какую-нибудь Тойоту Камри поперек единственной в одну сторону полосы, да еще под знаком запрета остановки и уйти - это в порядке вещей.

Кстати, с 1 февраля увеличено количество выходов по 3-му маршруту с трёх до шести. Добавлено по одному выходу на 4 и 5 маршруты. Что-бы это значило? Уж не подготовка ли к смене конечных у 3 и 5.

Вполне вероятно, но даже +1 выход будет маловато для пятерки если ее продлят до призмы. Нужно будет снимать один выход с 6 маршрута в пользу 5, имхо.

С 13 февраля убраны недавно добавленые 3 выхода по третьему маршруту. Теперь троек снова три.
Дополнительные выхода по 4 и 5 пока оставлены.

Работать некому?

Да, наряды не закрываются, плюс выручка на тройке по прежнему не велика.

Если-бы здание поликлиники им.Семашко было-бы построено не на ул.Герцена,то тр.№3,ав.№10 и 107,запустили-бы совершенно другим путём. В первую очередь эти маршруты-социальные,и изначально выручка в их эксплуатацию была заложена мизерная.Ни кто не спорит,они нужны,но и компенсации из федерального бюджета должны быть соответсвующие,тогда у этих маршрутов будет будущее.

Как ни странно, сколько раз ни ездил на тройке до остановки у Семашко или мимо нее - входил/выходил чаще всего в одиночестве. Иногда компанию мне составляла какая нибудь старушка - но это в одном случае из трех максимум. Вывод - не ездит народ на тройке в Семашко, что еще более подтверждается на взгляд более высоким наполнением тройки в выходные. Лично мне проще не ждать редкую 3, а сесть на любой другой троллейбус и доехать до Пушкина или Крестовой, после чего пройти несколько минут пешком. Возить тройку по Герцена исключительно ради посетителей поликлинники Семашко - нерентабельно, ИМХО.

Ходят слухи о скором полном закрытии тройки. А освободившиеся машины планируется перекинуть на маршрут №2, который якобы хотят возродить. Примерный его маршрут указан в статье, но возможны некоторые изменения.
Всего по проекту должно быть пять машин по двойке.

А как же с мариевки добираться до ЖД? Останется только маршрутка 23т... Если это все произойдет вместе с продлением пятерки до призмы - то тогда от ЖД отрежется полиграф, причем полностью... Это все не есть хорошо.

Цитата (робот, 16.02.2012):
> Ходят слухи о скором полном закрытии тройки.
А как же требование к покупателю на аукционе в течение 5 лет не уменьшать контактную и маршрутную(!) сеть по сравнению с серединой 2011 г.? Получается, что, закрыв тройку, маршрутную сеть уменьшат, даже если при этом двойку откроют.

Кстати, термин "возрождение" я бы в отношении двойки не использовал, т.к. их минимум две было: первоначальная (Ворошилова-ЖД вокзал, затем Гагарина) и новая (Ворошилова-Расторгуева).

Цитата (robcar, 16.02.2012):
> Вывод - не ездит народ на тройке в Семашко, что еще более подтверждается на взгляд более высоким наполнением тройки в выходные.
Не ездит. С учетом того, что только часть Горы относится к Семашке, а бОльшая часть - к поликлинике на Зое. А Зачеремушный район - к Пироговке.
> Лично мне проще не ждать редкую 3...
Вот в этом и вся беда тройки: очень большие интервалы. У кого проездной, поедет с пересадкой. У кого нет, всегда есть более-менее альтернативный вариант. Если и надо было увеличивать выпуск, то года 2 назад, чтобы народ привык. А теперь в условиях, когда даже не каждую копейку, а каждые полкопейки считают, увеличивать выпуск очень накладно. Плюс отсутствие информации о расписании делает свое "черное" дело: изменили расписание, человек не дождался - все, доверия нет у него к тройке, потерян еще один потенциальный пассажир. А нет доверия, и поток->выручка соответствующие. Вот она побочным маршрутом и считается. Замкнутый круг получается...

И очень жаль, что ТУ живет, по сути, в информационном вакууме. Здешнее сообщество не в счет, это как бы круг по интересам, хобби. А где можно посмотреть актуальное расписание? Нигде. Точнее, посмотреть можно (на сайте городской администрации), но его актуальность вызывает большие сомнения. А об изменениях (маршрутов, расписания, просто в жизни ТУ)? Тоже нигде. Это очень печально. И если СМИ не хотят освещать жизнь ТУ, то хотя бы в инете ТУ могло бы какие-то свои новости выкладывать. Это не только мое личное мнение, это еще и мнение моих сослуживцев, которые активно пользуются общественным транспортом, и уже оценили пользу от сайта ПАТП-1.

Цитата (Serg Stepanov, 17.02.2012):
> И очень жаль, что ТУ живет, по сути, в информационном вакууме. Здешнее сообщество не в счет, это как бы круг по интересам, хобби. А где можно посмотреть актуальное расписание? Нигде. Точнее, посмотреть можно (на сайте городской администрации), но его актуальность вызывает большие сомнения. А об изменениях (маршрутов, расписания, просто в жизни ТУ)? Тоже нигде.

Полностью согласен. Вот взяли бы пример с Ярославля http://www.yargortrans.ru/ - полное расписание всех маршрутов, информация об их изменениях (помните, летом, эта путаница сначала с закрытием 7, потом временным возобновлением в одну сторону, в апреле несколько дней троллейбусы в мариевку не ходили и т.д.), есть еще очень полезный сервис http://yartr.ru/ , показывающий онлайн табло по остановкам. Было бы желание...

Нет видимо желания особого, да и возможно людей в структуре ТУ, которые смогли бы это реализовать.

Цитата (Михаил Селивёрстов, 17.02.2012):
очень полезный сервис http://yartr.ru/ , показывающий онлайн табло по остановкам. Было бы желание...
Где его посмотреть можно? Ни ПК, ни смартфон ниасилили этот сайт.

Цитата (robcar, 17.02.2012):
> Где его посмотреть можно?
В опере должен работать.

Цитата (robcar, 17.02.2012):
> Где его посмотреть можно? Ни ПК, ни смартфон ниасилили этот сайт.

Хм, не знаю, у меня и на ПК и на телефоне нормально работает.

Цитата (Макс И, 17.02.2012)
> В опере должен работать.
Спасибо, работает. Полезная вещь, надеюсь у нас тоже когда-нибудь будет реализовано. У ПАТП подобный сервис в тесте на сайте уже есть, ждем подвижек со стороны РТУ.