TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Санкт-Петербург, 71-147К (ЛВС-97К) № 8102
  Санкт-Петербург71-134К (ЛМ-99К) № 8326  —  8102-8326, неисправен
 71-147К (ЛВС-97К) № 8102  —  8102-8326, буксир
Улица Трефолева

Автор: Kr1p · Санкт-Петербург           Дата: 6 апреля 2024 г., суббота

Показать место съёмки на карте

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 08.04.2024 22:32 MSK
Просмотров — 1248

Подробная информация

Санкт-Петербург, 71-147К (ЛВС-97К) № 8102

Локация:СПб ГУП «Горэлектротранс»
Депо/Парк:Трамвайный парк № 8
С...:03.2003
Модель:71-147К (ЛВС-97К)
Построен:01.2000
Заводской №:1516
Текущее состояние:Не эксплуатируется
Назначение:Пассажирский
Примечание:До 03.2003 — ТП-9, 9102

Параметры съёмки

Модель камеры:Canon EOS 650D
Имя автора:KR1P
Авторские права:KR1P
Время съёмки:06.04.2024 18:31
Выдержка:1/400 с
Диафрагменное число:5.6
Чувствительность ISO:1600
Фокусное расстояние:18 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 66

09.04.2024 14:37 MSK
Ссылка
Ilya_spb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Почему 8102 жёлтый?
+7
+7 / –0
09.04.2024 17:05 MSK
Ссылка
NeVa · Санкт-Петербург
Фото: 1903
Потому что с пассажирами больше не ездит. Не исключаю, что могут заменой выдать, но маловероятно. В последнее время он вовсю буксиром у нас работает внутри парка
+12
+13 / –1
09.04.2024 17:30 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (NeVa, 09.04.2024):
> В последнее время он вовсю буксиром у нас работает внутри парка

И какая у него дальнейшая судьба?
+3
+3 / –0
09.04.2024 17:53 MSK
Ссылка
NeVa · Санкт-Петербург
Фото: 1903
Ещё с прошлого года шла речь о передаче в музей, так что ждём, до лета его судьба уже окончательно должна быть решена
+15
+16 / –1
09.04.2024 18:07 MSK
Ссылка
AntiRemmiFriz198rus · Санкт-Петербург
Нет фотографий
На линии больше не будет?
+6
+6 / –0
09.04.2024 19:30 MSK
Ссылка
TheVanysh · Санкт-Петербург
Фото: 38
Как знал, что если какой-нибудь старый вагон превращается в буксир чего-либо - то его судьба окончена, считай. Плохо конечно, но ожидаемо
+3
+7 / –4
09.04.2024 19:35 MSK
Ссылка
lvs97a · Санкт-Петербург
Фото: 698
Если он буксиром работает, то желтый, мне кажется, не уместен.
+11
+12 / –1
09.04.2024 19:45 MSK
Ссылка
Ilya_spb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (NeVa, 09.04.2024):
> Ещё с прошлого года шла речь о передаче в музей, так что ждём, до лета его судьба уже окончательно должна быть решена

Надеюсь, что его все-таки отдадут в музей
+2
+7 / –5
09.04.2024 20:11 MSK
Ссылка
ceirfem · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Там 5087 есть. 8102 максимум как донор того, что на нём живо. Хотя салона уже точно нет, кузов явно хуже. Максимум как что-то на условный парад/транспортный фестиваль для покатушек. Да и в музее, как уже много раз говорили, нет места.
–10
+2 / –12
09.04.2024 21:50 MSK
Ссылка
Qwerty_qwertovich · Санкт-Петербург
Фото: 1848
А в каком состоянии 5087?
Если верить этому, то не в очень хорошем https://transphoto.org/photo/801925/#2380719 , а 8102 пока ещё живой
+5
+5 / –0
09.04.2024 21:53 MSK
Ссылка
Stanly · Санкт-Петербург
Фото: 2
Цитата (Qwerty_qwertovich, 09.04.2024):
> а 8102 пока ещё живой

Сомневаюсь, что кузов и рама у него шибко живые, а это основное.
+5
+7 / –2
09.04.2024 22:00 MSK
Ссылка
ceirfem · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Qwerty_qwertovich, 09.04.2024):
> Если верить этому, то не в очень хорошем

Он и при жизни был в схожем состоянии. Если его в ходовой будут восстонавливать, то только ка контакторный. В любом случае, если взять вагон, эксплуатируемый по разрывному, максимально щедящему, графику эксплуатации 14 лет, и другой, эксплуатируемый как обычный 24 года, разница в кузове будет очевидна.
+1
+2 / –1
10.04.2024 11:11 MSK
Ссылка
Potato · Санкт-Петербург
Фото: 905
Цитата (Qwerty_qwertovich, 09.04.2024):
> , а 8102 пока ещё живой

5681+5448 тоже в музей живой приехал своим ходом.
Как из него, хороший экспонат получился ? :)
Живость усталых линейных трудяг она ровно пока непрерывное парковское обслуживание идёт, в том числе глобальные ТРы. Без всего этого в музее такие вагоны быстро превращаются в кусок ржавого лома.
+12
+13 / –1
11.04.2024 17:09 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (NeVa, 09.04.2024):
> Потому что с пассажирами больше не ездит. Не исключаю, что могут заменой выдать, но маловероятно. В последнее время он вовсю буксиром у нас работает внутри парка

Почему тогда в 7 парке всякие 7307 и 7657 так не отмечаем, а 8102 отмечаем?
Какой-то бред. Служебный - значит служебный, но очевидно, что работает.
+9
+9 / –0
11.04.2024 17:11 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (ceirfem, 09.04.2024):
> Там 5087 есть. 8102 максимум как донор того, что на нём живо.

А что живо на 5087? ТИСУ там умерло еще в Ланском парке, что еще на нем того, чего нет на 8102?
+8
+8 / –0
11.04.2024 17:13 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (ceirfem, 09.04.2024):
> В любом случае, если взять вагон, эксплуатируемый по разрывному, максимально щедящему, графику эксплуатации 14 лет, и другой, эксплуатируемый как обычный 24 года, разница в кузове будет очевидна.

Наверное поэтому вместо родной головы троллейбусной сплотки уже третья подмена? Причем каждый следующий эксплуатировался ничуть не меньше предыдущих.
+7
+7 / –0
11.04.2024 17:37 MSK
Ссылка
NeVa · Санкт-Петербург
Фото: 1903
> Почему тогда в 7 парке всякие 7307 и 7657 так не отмечаем, а 8102 отмечаем?
> Какой-то бред. Служебный - значит служебный, но очевидно, что работает.

Вопрос уже не ко мне. Жёлтый не я ставил
+4
+4 / –0
11.04.2024 17:43 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Внес правку на действующий, служебный.
+5
+5 / –0
11.04.2024 18:34 MSK
Ссылка
Stanly · Санкт-Петербург
Фото: 2
Цитата (Михаил Жуков, 11.04.2024):
> что еще на нем того, чего нет на 8102?

Рама
–4
+0 / –4
11.04.2024 20:05 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Stanly, 11.04.2024):
> Рама

Спорно. Выше пример со сплоткой ЗиУ-9 привел, где стояние в музее на пользу раме не пошло.
+5
+5 / –0
12.04.2024 05:20 MSK
Ссылка
Skygroz · Санкт-Петербург
Фото: 18
Такое себе решение использовать 97й ЛВС в качестве буксира
Ибо задняя секция без моторной телеги, а значит большая нагрузка на сочленение
+11
+11 / –0
12.04.2024 14:18 MSK
Ссылка
WarMountain · Санкт-Петербург
Фото: 17
Цитата (Skygroz, 12.04.2024):
> использовать 97й ЛВС в качестве буксира
> большая нагрузка на сочленение

Можно же убрать сочленение и в ЦКР переделать вагон в ЛМ-99К или подобное ему
–4
+3 / –7
12.04.2024 14:34 MSK
Ссылка
NeVa · Санкт-Петербург
Фото: 1903
Самому то не смешно? Из сочленённого вагона делать одиночку
+8
+10 / –2
12.04.2024 14:37 MSK
Ссылка
Stanly · Санкт-Петербург
Фото: 2
Цитата (NeVa, 12.04.2024):
> Из сочленённого вагона делать одиночку

А что? Будет технические Икарусы-обрубки. Тем более как раз обе телеги моторные под первой секцией.
+1
+5 / –4
12.04.2024 14:39 MSK
Ссылка
Qwerty_qwertovich · Санкт-Петербург
Фото: 1848
https://transphoto.org/photo/995958/
ЛВС-97М2 (мод. СПБ ГЭТ)
+9
+9 / –0
12.04.2024 14:50 MSK
Ссылка
NeVa · Санкт-Петербург
Фото: 1903
Цитата (Stanly, 12.04.2024):
> Цитата (NeVa, 12.04.2024):
> > Из сочленённого вагона делать одиночку
>
> А что? Будет технические Икарусы-обрубки. Тем более как раз обе телеги моторные под первой секцией.

Сейчас тем более этим никто заниматься не будет, ибо очень активное обновление ПС идёт, зачем тратить кучу денег и времени на переделку старого вагона? Тем более 8102, скорее всего, в музей отправится
+8
+9 / –1
12.04.2024 14:53 MSK
Ссылка
TheVanysh · Санкт-Петербург
Фото: 38
Цитата (Stanly, 12.04.2024):
> А что? Будет технические Икарусы-обрубки. Тем более как раз обе телеги моторные под первой секцией.

Идея прикольная, только вопрос в целесообразности. Но если говорить как про КР/КВР ЛМ-68М №1700, то было бы неплохо
+6
+6 / –0
12.04.2024 16:10 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Qwerty_qwertovich, 12.04.2024):
> https://transphoto.org/photo/995958/
> ЛВС-97М2 (мод. СПБ ГЭТ)

В серию так и не пошёл :-)
+6
+6 / –0
12.04.2024 19:25 MSK
Ссылка
Ma France · Челябинск
Фото: 50
Цитата (Potato, 10.04.2024):
> Без всего этого в музее такие вагоны быстро превращаются в кусок ржавого лома.

Но в сравнении с порезанным ЛВС-97А или практически любым из московских экспонатов такая участь всё равно лучше.
+9
+9 / –0
19.04.2024 22:20 MSK
Ссылка
TheVanysh · Санкт-Петербург
Фото: 38
Почему до сих пор пассажирский? Я понимаю конечно, что он до сих в праве выйти на линию, но например тем же ретрикам ТП-7 когда те работали буксирами в парке - ставили служебку
–4
+1 / –5
28.04.2024 12:28 MSK
Ссылка
AntiRemmiFriz198rus · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Вагончику жить!)
Вроде в музее уже)
Если будут реставрировать, надеюсь, что выберут голубенькую окраску.
–12
+2 / –14
28.04.2024 12:41 MSK
Ссылка
Stanly · Санкт-Петербург
Фото: 2
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 28.04.2024):
> Вагончику жить!)
> Вроде в музее уже)
> Если будут реставрировать, надеюсь, что выберут голубенькую окраску.

Кто сказал?
+4
+5 / –1
28.04.2024 15:51 MSK
Ссылка
Potato · Санкт-Петербург
Фото: 905
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 28.04.2024):
> Вагончику жить!)
>

Парник 5681-5448 сильно выжил после перемещения в музей ?
+9
+10 / –1
28.04.2024 17:09 MSK
Ссылка
Skygroz · Санкт-Петербург
Фото: 18
Цитата (Potato, 28.04.2024):
> Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 28.04.2024):
> > Вагончику жить!)
> >
>
> Парник 5681-5448 сильно выжил после перемещения в музей ?

А он должен был развалится?
+3
+3 / –0
28.04.2024 17:36 MSK
Ссылка
TheVanysh · Санкт-Петербург
Фото: 38
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 28.04.2024):
> Если будут реставрировать, надеюсь, что выберут голубенькую окраску.

Кстати тут согласен. Всё таки это была наверное единственная реально уникальная окраска трамвая в СПБ, которая сохранялась аж 10 лет (или даже больше!)
+4
+5 / –1
28.04.2024 19:30 MSK
Ссылка
Potato · Санкт-Петербург
Фото: 905
Цитата (Skygroz, 28.04.2024):
> А он должен был развалится?

Ну я его привез в музей своим ходом, а сейчас он может перемещаться только в кузова грузовика в сторону вторчермета
+5
+6 / –1
28.04.2024 20:44 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 28.04.2024):
> Вроде в музее уже)

Сегодняшняя его поездка одновременно и перегоном в музей была?
+5
+5 / –0
28.04.2024 20:44 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
Нет. Вагон вернули туда, где взяли.
+7
+7 / –0
28.04.2024 20:45 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Tolya, 28.04.2024):
> Нет. Вагон вернули туда, где взяли.

Типа прощальная поездка?
+5
+5 / –0
28.04.2024 20:47 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
Да. Лично для меня так точно, на ЮЗ я не бываю почти.
+5
+5 / –0
28.04.2024 21:29 MSK
Ссылка
AntiRemmiFriz198rus · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Tolya, 28.04.2024):
> Нет. Вагон вернули туда, где взяли.

Разве из музея никто не приезжал?
–6
+0 / –6
28.04.2024 21:40 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
А с чего бы? Обычная заказная поездка, с бригадой от ТП-8.
Все остальные участники поездки выступают как частные лица.
+6
+6 / –0
28.04.2024 22:12 MSK
Ссылка
AntiRemmiFriz198rus · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Tolya, 28.04.2024):
> А с чего бы? Обычная заказная поездка, с бригадой от ТП-8.
> Все остальные участники поездки выступают как частные лица.

А куда он поехал после фотографии с Колокольной улицы? Судя по всему, ехал в сторону Литейного, но по Белинского-Садовой никак не вернуться из за ремонта. До площади Ленина что ли и домой?
+2
+2 / –0
28.04.2024 22:14 MSK
Ссылка
lvs97a · Санкт-Петербург
Фото: 698
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 28.04.2024):
> А куда он поехал после фотографии с Колокольной улицы?

Поехал в трамвайный парк №3, а далее на Малую Охту, пр. Солидарности, Невский завод и на завод им. Ломоносова, потом поехал обратно в 8 парк.
+6
+6 / –0
28.04.2024 22:23 MSK
Ссылка
Qwerty_qwertovich · Санкт-Петербург
Фото: 1848
Если точнее, мимо 3 парка (Ленина-Выборгская-Гренадерский-Чапаева-Сампсониевский-Ленина)
+4
+4 / –0
29.04.2024 00:17 MSK
Ссылка
Antarktic pinguin · Санкт-Петербург
Фото: 14
ТмП-8 - Тургенева - Репина - Тургенева - Литейный - Выборгская - Чапаева - Ленина - Малая Охта - мост АН - Ломоносова - мост АН - Дыбенко - Солидарности - Коллонтай - Ленина - Литейный - Тургенева - ТмП-8. Как-то так, если ничего не путаю.
+2
+2 / –0
29.04.2024 00:22 MSK
Ссылка
lvs97a · Санкт-Петербург
Фото: 698
С Малой Охты поехала сразу на Солидарности.
0
+0 / –0
29.04.2024 00:24 MSK
Ссылка
Antarktic pinguin · Санкт-Петербург
Фото: 14
Да, перепроверил уже. Ленина - Охта - Коллонтай - Соляра - Дыбенко - МАН - Ломоносова - МАН - Ленина и т.д.
0
+1 / –1
29.04.2024 00:48 MSK
Ссылка
TheVanysh · Санкт-Петербург
Фото: 38
Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 28.04.2024):
> Разве из музея никто не приезжал?

В музей 5405 привозили (зачем?)
–1
+0 / –1
29.04.2024 15:42 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (TheVanysh, 29.04.2024):
> В музей 5405 привозили (зачем?)

В смысле "зачем"? Он уже 2 недели там числится.
+4
+4 / –0
29.04.2024 21:37 MSK
Ссылка
TheVanysh · Санкт-Петербург
Фото: 38
Цитата (Михаил Жуков, 29.04.2024):
> В смысле "зачем"? Он уже 2 недели там числится.

Ну числится и числится. Вопрос в другом - зачем он в музее?
–5
+0 / –5
29.04.2024 21:51 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Там разве есть мтрз?
+2
+2 / –0
07.05.2024 18:56 MSK
Ссылка
TheVanysh · Санкт-Петербург
Фото: 38
Цитата (Михаил Жуков, 29.04.2024):
> Там разве есть мтрз?

Нет, но вопрос то всё равно действует. Какой смысл нахождения этой машины (да и в целом подобного рода «фриков на основе ЗиУ») в музее, если она никакой ценности для города особо не представляет? И ладно, если бы данная модель была в городе массовой, но нет - было выпущено всего в районе 20 представителей, так что очередной антиквариат в музее и очередное занятое место, которое, например, можно было бы оставить под какой-нибудь ВМЗ-463, или ещё лучше - под ВМЗ-Премьер, которые уже гораздо сильнее отражают эпоху троллейбуса в городе (как минимум ВМЗ-463)
0
+3 / –3
07.05.2024 21:48 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (TheVanysh, 07.05.2024):
> если она никакой ценности для города особо не представляет

Для какого города? Если "город" это Беглов, так ему вообще ничего не надо! А в ГЭТ целое поколение водителей на подобных "фриках" отработали.
0
+1 / –1
07.05.2024 22:32 MSK
Ссылка
ceirfem · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (TheVanysh, 07.05.2024):
> Какой смысл нахождения этой машины (да и в целом подобного рода «фриков на основе ЗиУ») в музее, если она никакой ценности для города особо не представляет?

Показать, на чём ездил город лет эдак 15-20? Такие "фрики" покажут и развитие троллейбусного производства в стране(у того же ВМЗ, всё-таки 5298 первые и текущие несравнимы и по дизайну, и по технологиям), и развития производства по стране(например Зиу9->"фрик на основе ЗиУ"->ПТЗ->Мегаполис).
+4
+4 / –0
08.05.2024 01:31 MSK
Ссылка
TheVanysh · Санкт-Петербург
Фото: 38
Окей, ваши точки зрения я принимаю и в целом согласен. Другой вопрос. Место взять где? Что-то не торопится ГЭТ задействовать лишнюю площадку на Сызранской, а больше хранить просто негде
+1
+3 / –2
08.05.2024 01:33 MSK
Ссылка
Snow Panther · Санкт-Петербург
Фото: 31
Цитата (TheVanysh, 07.05.2024):
> Нет, но вопрос то всё равно действует. Какой смысл нахождения этой машины (да и в целом подобного рода «фриков на основе ЗиУ») в музее, если она никакой ценности для города особо не представляет?

Согласен. В музее достаточно 1125 - оригинальный и самый удачный рестайлинг ЗиУ, как внешне, так и по технической части - электронная СУ «Чергос», планетарные двери.
+4
+5 / –1
08.05.2024 06:51 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (TheVanysh, 08.05.2024):
> Окей, ваши точки зрения я принимаю и в целом согласен. Другой вопрос. Место взять где? Что-то не торопится ГЭТ задействовать лишнюю площадку на Сызранской, а больше хранить просто негде

Задействовать Сызранскую!
Очевидно, что рано или поздно расширяться придется
+2
+3 / –1
08.05.2024 18:32 MSK
Ссылка
TheVanysh · Санкт-Петербург
Фото: 38
Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2024):
> Задействовать Сызранскую!
> Очевидно, что рано или поздно расширяться придется

Я слышал, что у ГЭТ есть планы на возвращение туда ТП-1, сделав её второй площадкой. Если это так, ни о каком музее на Сызранской можно даже не мечтать. Да и место странновато для музея, не находите?
+3
+4 / –1
08.05.2024 19:15 MSK
Ссылка
Stravtov · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (TheVanysh, 08.05.2024):
> Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2024):
> > Задействовать Сызранскую.
Да и место странновато для музея, не находите?

Чем странновато?
Вроде весьма историческое.
Если проблемы с географией - так Грандмакет все желающие почему-то находят.
+4
+4 / –0
08.05.2024 19:55 MSK
Ссылка
TheVanysh · Санкт-Петербург
Фото: 38
Цитата (Stravtov, 08.05.2024):
> Чем странновато?
> Вроде весьма историческое.
> Если проблемы с географией - так Грандмакет все желающие почему-то находят.

На мой взгляд, транспортный музей не должен находиться бок-о-бок с промзоной и бесвкусными новостройками. Лучше уж где-то в центре, но где - вопрос интересный
–8
+1 / –9
08.05.2024 23:15 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (TheVanysh, 08.05.2024):
> Да и место странновато для музея, не находите?

Не нахожу. Ничуть не хуже Днепропетровской у автобусов
+3
+3 / –0
09.05.2024 18:24 MSK
Ссылка
Макс Михайлов · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Интересно: ведь трамвайный парк имени Леонова в своё время занимал территорию от 19 линии почти до 24 линии, но используется территория лишь до въезда между 21 и 22 линиями - дальше вроде шиномонтаж, а "деревяшка" вместе с территорией и зданием СМУ ТТУЛа заброшены. Если там ничего нет, значит, территория ещё принадлежит трампарку - почему нельзя, скажем, вернуть хоть пару путей веера и поставить сарай? Как минимум для хранения доноров и ещё не восстановленных экспонатов подойдёт. Неужто из-за ограниченности финансирования? Да и между "деревяшкой" и тем же въездом место есть.
+5
+5 / –0
09.05.2024 18:34 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Мне это тоже непонятно.
Для троллейбусной коллекции и пути не нужны. Но кто будет охранять все это от набегов граффитистов и прочих идиотов? Со стороны деревяшки парк по сути "проходной двор"
+2
+3 / –1
09.05.2024 18:57 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
Цитата (Макс Михайлов, 09.05.2024):
> если там ничего нет, значит, территория ещё принадлежит трампарку

Совершенно не значит. См. РГИС https://rgis.spb.ru/mapui/
После межевания 2017 года территория ГЭТа теперь заканчивается за зданием бывшего литейного цеха, далее земельный участок уже другой, к сожалению.
0
+0 / –0
10.05.2024 00:15 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Tolya, 09.05.2024):
> далее земельный участок уже другой, к сожалению.

Чей? Как у парка отжали по-тихому едва ли не половину территории?
+3
+3 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.