Все инженерные ресурсы завода изготовителя ушли на создание окраски вагона.

Свой среди чужих, чужой среди своих. В окружении Достоевских и Довлатовых

Цитата (sasha377, 13.03.2024):
> Все инженерные ресурсы завода изготовителя ушли на создание окраски вагона

Если бы это было так, то сделали бы пятигорский окрас :D

Ему бы классический пятигорский бело-зелено-желтый триколор, а не представленный здесь на фото…

Поддерживаю

Цитата (Deikaiesther, 13.03.2024):
> Поддерживаю

Никит, ты в Пятигорске больше меня бываешь, держи в курсе тогда, как выйдет первый)

Ну покрасили и покрасили так, зачем возмущаться и выливать свои мысли на этот сайт?

Потому что пятигорская трамвайная система достойна большего, чем вагон устаревшей конструкции с взятым от фонаря "патриотическим" окрасом. Тот же "Корсар" в пятигорской ливрее выглядел бы шикарно и был бы гораздо удобнее и вместительнее того недоразумения, что показано на этом снимке.

В Пятигорске же стандартный габарит, почему не поставили 412 на узкоколейные тележки? У 411 ведь салон совсем печальный.

Цитата (Олег Бодня, 14.03.2024):
> пятигорская трамвайная система достойна большего

Может она и достойна большего, но есть ли у нее больше денег на оплату новых вагонов? Тут, извините, насколько потопали - настолько полопали. Про окрас я уже писал - стерли. Тем не менее, еще раз подчеркну-спрошу, что плохого в окрасе в цветах национального флага?

Цитата (Sider502, 14.03.2024):
> В Пятигорске же стандартный габарит, почему не поставили 412 на узкоколейные тележки? У 411 ведь салон совсем печальный.

Уже отвечали в другой фото - нужна сертификация 412 с узкими тележками

Вагон ночью уже был замечен на улицах города. Начали обкатку.

Цитата (Austin, 14.03.2024):
> Может она и достойна большего, но есть ли у нее больше денег на оплату новых вагонов?

У самого трамвайного предприятия денег на обновление ПС вообще нет и не предвидится. Но предприятие краевое, и регион вполне может в рамках имеющегося бюджета закупить более современную технику. По всей стране достаточно примеров, когда открывалось финансирование и закупались весьма немалые партии вагонов. Было бы желание и лоббирование на местах.

Цитата (Che Boy, 13.03.2024):
> Никит, ты в Пятигорске больше меня бываешь, держи в курсе тогда, как выйдет первый)

К сожалению, сейчас я в Черкесске, и ещё долго буду здесь, поэтому вряд-ли застану начало линейной работы

Цитата (Олег Бодня, 14.03.2024):
> Тот же "Корсар" в пятигорской ливрее выглядел бы шикарно и был бы гораздо удобнее и вместительнее того недоразумения, что показано на этом снимке.

Только вот "Корсар" стоит целое состояние, а ушатать его о пятигорские рельсы ничего не стоит, вдруг не дай бог сломается что-нибудь, и будут власти думать, что с ним делать(

Цитата (Олег Бодня, 14.03.2024):
> егион вполне может в рамках имеющегося бюджета закупить более современную технику. По всей стране достаточно примеров, когда открывалось финансирование и закупались весьма немалые партии вагонов. Было бы желание и лоббирование на местах.

Может быть и может. Но почему то так не делает. Вероятно, есть что-то более важное, чем закупка за огроменные деньги 1 вагона вместо 7 попроще. В моем родном Екб денег как у дурака фантиков + есть олигархи местные, а трамваев не покупали с 2018 года, да и то, жалкие 5 вагонов погоды не сделали.

Цитата (Austin, 14.03.2024):
> Цитата (Sider502, 14.03.2024):
> > В Пятигорске же стандартный габарит, почему не поставили 412 на узкоколейные тележки? У 411 ведь салон совсем печальный.
>
> Уже отвечали в другой фото - нужна сертификация 412 с узкими тележками

А что в этом процессе такого непомерно сложного?

Цитата (Austin, 14.03.2024):
> Вероятно, есть что-то более важное, чем закупка за огроменные деньги 1 вагона вместо 7 попроще.

Я думаю, что отношение всё-таки примерно 1 к 2, но никак не 1 к 7 :-)

Цитата (Austin, 14.03.2024):
> Может быть и может. Но почему то так не делает.

А я даже скажу, почему. Ставропольский край как был, так и остаётся одной из "столиц" дикого маршруточного бизнеса, и чиновники на всех уровнях банально не понимают важности цивилизованного общественного транспорта. Ну, или не хотят понимать.

В Екатеринбурге тоже ситуация странная. Троллейбусы наконец-то закупили, а по трамваям всё никак не примут принципиальное решение. Судя по всему, пытаются найти точки входа в концессионную историю, так как это гораздо дешевле для региона, чем закупка нового ПС чисто за свои деньги. Но пока что-то не вырисовывается.

Цитата (Кузнечик Кузя, 14.03.2024):
> А что в этом процессе такого непомерно сложного?

Ничего. Но зачем что-то делать, если можно не делать. Производителю с этого никакого профита нет.

Морально устаревшее барахло. Лучше бы брали пример с Калининграда.

Евпатория номер 2... Для Евпатории это ещё сойдёт, там трамвай как аттракцион, а не как общественный транспорт. А сюда действительно могли бы что-то лучше купить...

Точно. Сначала надо капремонт путей и КС. Начать с одного маршрута и так далее. На те пути что сейчас жаль выпускать любой новый ПС.

Цитата (Aztec, 14.03.2024):
> Для Евпатории это ещё сойдёт, там трамвай как аттракцион, а не как общественный транспорт. А сюда действительно могли бы что-то лучше купить

Боюсь, что Пятигорску ещё долго не увидеть хорошего транспорта
Это же не столица, все силы идут на Ставрополь. Я в Пятигорске 5 лет проучился, за это время по ощущению почти ничего не изменилось, хотя я мало где был, да и жил в отдалённом районе, где точно ничего не изменилось

Цитата (Madin222, 14.03.2024):
> Сначала надо капремонт путей и КС. Начать с одного маршрута и так далее.

Если проводить ремонт конкретной линии, то её нужно будет надолго закрывать, соответственно и маршруты, по ней ходящие, придётся временно закрыть, а во многих местах трамвай - единственный транспорт, + на трамвае можно добраться из одного района города в другой, а на маршрутке придётся ехать с пересадкой и платить 2 раза, а газелями трамвайные пассажиропотоки не вывезти
Вот к примеру, собираются чинить мост через Подкумок и линию в Горячеводск закроют (слава Богу, догадались починить пути). А из 7 маршрутов по этой линии ходят 4, и все их придётся отменить на время работ, либо существенно сократить (но скорее всего просто отменят)
А альтернатива - 2 и 21 маршрутки, но их явно будет недостаточно (хорошо хоть пару лет назад маленькие Газели заменили на Газели Некст), двойка вообще едет только до Верхнего рынка, а дальше ехать с пересадкой, 21 хоть как-то может быть альтернативой 4 и 8 трамваям, но не 5, на Скачки тоже ехать с пересадкой
Если закрывать линию на ремонт, то нужны автобусы, чтобы пустить маршрут дублёр, а где их взять? Только в другом городе брать в аренду, а найдутся ли на это деньги?

Решили сделать 0.5 окраса брянского Адмирала

Цитата (Пикачу, 14.03.2024):
> зачем возмущаться и выливать свои мысли на этот сайт?

Затем, что этот сайт посвящён, в том числе, непосредственно обсуждению городского электротранспорта?


Цитата (Austin, 14.03.2024):
> что плохого в окрасе в цветах национального флага?

Задача национального флага в повседневной жизни — красиво развеваться у правительственных зданий, на шествиях, парадах и т. п. Какой смысл его наносить на каждый второй забор? Жители Пятигорска забыли, в какой стране живут, и им нужно срочно об этом напомнить окрасом трамвая?

А если учесть, во что иногда транспортные хозяйства превращают свою технику, то можно вообще ст. 329 УК РФ вспомнить :D

Есть вероятность, что хоть один из них в августе будет уже работать на линии?

Я думаю, в апреле этот вагон точно будет работать с пассажирами, если ничего не произойдёт

Цитата (Deikaiesther, 14.03.2024):
> Если проводить ремонт конкретной линии, то её нужно будет надолго закрывать, соответственно и маршруты, по ней ходящие, придётся временно закрыть

Можно ремонтировать пути по ночам, как это делают специалисты КТТУ. За ночь можно заменить 1-2 фрагмента РШР, это 12-24 метра. Тем более, что в Пятигорске не такие уж ужасные пути, и для начала вполне можно обойтись точечной заменой наиболее изношенных участков.

Цитата (Deikaiesther, 14.03.2024):
> Цитата (Aztec, 14.03.2024):
> > Для Евпатории это ещё сойдёт, там трамвай как аттракцион, а не как общественный транспорт. А сюда действительно могли бы что-то лучше купить
>
> Боюсь, что Пятигорску ещё долго не увидеть хорошего транспорта
> Это же не столица, все силы идут на Ставрополь. Я в Пятигорске 5 лет проучился, за это время по ощущению почти ничего не изменилось, хотя я мало где был, да и жил в отдалённом районе, где точно ничего не изменилось
>
> Цитата (Madin222, 14.03.2024):
> > Сначала надо капремонт путей и КС. Начать с одного маршрута и так далее.
>
> Если проводить ремонт конкретной линии, то её нужно будет надолго закрывать, соответственно и маршруты, по ней ходящие, придётся временно закрыть, а во многих местах трамвай - единственный транспорт, + на трамвае можно добраться из одного района города в другой, а на маршрутке придётся ехать с пересадкой и платить 2 раза, а газелями трамвайные пассажиропотоки не вывезти
> Вот к примеру, собираются чинить мост через Подкумок и линию в Горячеводск закроют (слава Богу, догадались починить пути). А из 7 маршрутов по этой линии ходят 4, и все их придётся отменить на время работ, либо существенно сократить (но скорее всего просто отменят)
> А альтернатива - 2 и 21 маршрутки, но их явно будет недостаточно (хорошо хоть пару лет назад маленькие Газели заменили на Газели Некст), двойка вообще едет только до Верхнего рынка, а дальше ехать с пересадкой, 21 хоть как-то может быть альтернативой 4 и 8 трамваям, но не 5, на Скачки тоже ехать с пересадкой
> Если закрывать линию на ремонт, то нужны автобусы, чтобы пустить маршрут дублёр, а где их взять? Только в другом городе брать в аренду, а найдутся ли на это деньги?

Один путь закрывать, а другой делать, интервалы это позволяют. Москва так уже научилась, раньше тоже закрывали подолгу. Но иначе никак, надо будет когда-то переложить пути

Цитата (Deikaiesther, 14.03.2024):
>все силы идут на Ставрополь

И куда они там идут? На покупку полсотни китайских газовых автобусов?

Цитата (Олег Бодня, 14.03.2024):
> Можно ремонтировать пути по ночам, как это делают специалисты КТТУ. За ночь можно заменить 1-2 фрагмента РШР, это 12-24 метра.

Отличная рекомендация для всех систем страны :) только вы забыли, что в нищих системах в службе пути полтора землекопа бывает...

Цитата (Пикачу, 14.03.2024):
> Ну покрасили и покрасили так, зачем возмущаться и выливать свои мысли на этот сайт?

Высказать своё мнение не запрещается, если это не противоречит правилам данного сайта. Вопрос в другом, что трансфото стал уже заполитезирован, поэтому взяли и подтёрли комментарии. А теперь вопрос, так или иначе не без этого что трамвай запылиться и загрязниться. Ну не будут водители его мыть после каждого рейса. Так зачем красить его в цвета государственного флага, чтобы потом он ездил грязным. Я не против государственного флага на общественном транспорте, его уместно повесить в верхней части лобовой стороны.

Цитата (Deikaiesther, 14.03.2024):
> Только вот "Корсар" стоит целое состояние, а ушатать его о пятигорские рельсы ничего не стоит, вдруг не дай бог сломается что-нибудь, и будут власти думать, что с ним делать(

Если сломается, то будут толкать или тянуть каким-то трамваям Tatra и КТМ. В Пятигорске такое состояние путей, что куда там полунизкопольный трамвай пускать. Да и слесарем потом, мозги руководство морочить будет. А что говорить, если в трамвайном парке вообще нет электронщика. А без электронщика, пока на гарантии, то будут чинить, а потом кто будет его чинить, если так и не найдут электронщика.

Цитата (Олег Бодня, 14.03.2024):
> Можно ремонтировать пути по ночам, как это делают специалисты КТТУ. За ночь можно заменить 1-2 фрагмента РШР, это 12-24 метра.

Мне по-прежнему интересно, как в Москве пути ремонтируют, закрывая движение только на выходные

Проблема покраски в триколор не в триколоре, а в том, что им обычно красят. Фактически, его используют как надпись «без ГМО» на продуктах, которые ничем другим похвастаться не могут. Вагон устаревшей конструкции, не самый удобный, не самый вместительный и не самый надёжный — но зато покрашенный в триколор. К тому же в передней части вагона полосы не учитывают анатомию вагона, что создаёт ощущение кустарности окраски, ну или рекламной плёнки.

Цитата (Максим Тюляндин, 14.03.2024):
> Жители Пятигорска забыли, в какой стране живут, и им нужно срочно об этом напомнить окрасом трамвая?

Так а окрас тут причём? Нужно понимать как думают чиновники в МУП ГЭТах если им не спускают сверху подробную инструкцию действий от и до. Там заказывается либо одноцветное белое/синее/оранжевое нечто, либо на ум приходит цвет флага государства. Вспомните Тверь и Тулу начала нулевых где тоже такие окрасы были - ибо это первое что пришло в голову когда захотели отойти от стандартной татровской окраски.

Другой пример - вспомните США где флаг страны (сильно реже - штата) либо в качестве флажка пихается на любой ПС окромя пожалуй авиации, либо прям здоровые флажки на кусок обшивки вагона клеят/наносят на кузов. И ничего, местные ж не устраивают в тырнетах разборки на тему патриотизма и заборов.

Цитата (Олег Бодня, 14.03.2024):
> Судя по всему, пытаются найти точки входа в концессионную историю, так как это гораздо дешевле для региона, чем закупка нового ПС чисто за свои деньги.

Концессия выйдет дороже

Цитата (Deikaiesther, 14.03.2024):
> Это же не столица, все силы идут на Ставрополь.

Ну так то это столица федерального округа.
Цитата (vbif, 15.03.2024):
> зато покрашенный в триколор.

Если он будет покрашен в бело-голубо-черный триколор, как флаг Эстонии, или в сине-желто-красный триколор, как флаг Чада, вас также будет это нервировать или эти триколоры нормальные?

Цитата (Максим Тюляндин, 14.03.2024):
> А если учесть, во что иногда транспортные хозяйства превращают свою технику, то можно вообще ст. 329 УК РФ вспомнить :D

Не нужно придавать всему политический контекст. И уж тем более грозиться статьями УК. Вы хоть немножко юриспруденцию поизучайте, прежде чем дела шить :)

Цитата (Оквард Сайленс, 14.03.2024):
> Отличная рекомендация для всех систем страны :) только вы забыли, что в нищих системах в службе пути полтора землекопа бывает...

Ну так с этого и начинать надо - создавать нормальные службы, обслуживающие ГЭТ. Иначе толку вообще пути ремонтировать, если за ними не будет нормального ухода? Аналогично - по КС, энергоснабжению, выручке. Скупой платит дважды.

Цитата (Ryazanov31, 15.03.2024):
> Концессия выйдет дороже

В том-то и прикол, что для региональных и городских властей - дешевле, так как весь банкет (ну, почти весь) оплачивает государство. Ну, и проценты платит город/регион, но - потом и не всю сумму сразу. А тут уже, как в "Дне радио": "Я выкрутился, теперь ваша очередь!". Одни управленцы примут решение, а искать деньги на оплату будут совершенно другие.

Цитата (Ryazanov31, 15.03.2024):
> Концессия выйдет дороже

Сейчас треть расходов на концессию покрывают субсидии из федерального бюджета, так что для региона она выйдет дешевле.

Цитата (Austin, 15.03.2024):
> Если он будет покрашен в бело-голубо-черный триколор, как флаг Эстонии, или в сине-желто-красный триколор, как флаг Чада, вас также будет это нервировать или эти триколоры нормальные?

Не понял претензии.

Цитата (vbif, 15.03.2024):
> Не понял претензии.

Вас и некоторых других товарищей, отметившихся в теме, почему то задевает окраска транспорта в цвета российского триколора. Это чувствуется по тону комментариев. Причина мне не понятна. Вот поэтому и спрашиваю. Извините, если что-то не понял или не так интерпретировал.

Прочитайте ещё раз моё сообщение, может быть что-то в нём непонятно? Попробую ещё раз пояснить: когда флаг страны рисуют на чём-то, что прямо очень хорошее, чтобы показать «вот смотрите, мы делаем такие штуки, завидуйте молча» — это одно. Когда же флаг страны вешают на ТАКОЕ, неудивительно, что все начинают этого флага стесняться.

Цитата (Олег Бодня, 14.03.2024):
> Можно ремонтировать пути по ночам, как это делают специалисты КТТУ. За ночь можно заменить 1-2 фрагмента РШР, это 12-24 метра.

Можно, но у КТТУ опыт строительно-ремонтных работ ого-го, а в Пятигорске последний раз крупный ремонт был в 2013 году на проспекте Кирова (и сейчас это самый лучший участок)

К тому-же у вас совсем другие пассажиропотоки, и я думаю, что власти не рискнут линию закрывать, потому что люди будут жаловаться

Цитата (Madin222, 14.03.2024):
> Один путь закрывать, а другой делать, интервалы это позволяют.

У нас между вагонами интервалы маленькие, тем более на одной линии ходит сразу несколько маршрутов. Как тогда трамваи будут ходить? С таким реверсивным движением интервалы у маршрутов будут около часа. А как трамваи будут переходить на встречный путь и обратно? Нужны стрелки, а где их взять? Я сомневаюсь, что у парка они есть

Цитата (Madin222, 14.03.2024):
> Москва так уже научилась, раньше тоже закрывали подолгу.

Так Москва может пустить дублирующий автобус на времяремонта, а Пятигорск не может


Цитата (vbif, 14.03.2024):
> И куда они там идут? На покупку полсотни китайских газовых автобусов?

И сорока газовых пазиков)
На самом деле не только, я думаю, что Ставрополю уделяют больше вниманию, чем Пятигорску во всех сферах, что логично
Хотя с другой стороны в рейтинге Симетры Пятигорск оказался на 53 месте, а Ставрополь - на 91, что лично меня удивило

Цитата (Austin, 15.03.2024):
> Ну так то это столица федерального округа.

Статус столицы федерального округа особо ничего не даёт с точки зрения развития города

Цитата (vbif, 15.03.2024):
> Когда же флаг страны вешают на ТАКОЕ, неудивительно, что все начинают этого флага стесняться.

Такое это какое? И кто эти все? Я, например, ничего такого не вижу - трамвай как трамвай, за свои деньги. Да, не суперсовременный, но и совсем уж отсталый. Я же говорю, вас задевает именно флаг, а не то, на чем он висит. Ну и еще как аргумент - а если рассматривать эту окраску как окраску французского флага? Вас также это будет бомбить ? :)))

Цитата (Deikaiesther, 15.03.2024):
> Статус столицы федерального округа особо ничего не даёт с точки зрения развития города

То-то хабаровчане так расстраивались, когда от них столицу ДФО перевели во Владивосток. :)

Цитата (vbif, 15.03.2024):
> Когда же флаг страны вешают на ТАКОЕ, неудивительно, что все начинают этого флага стесняться.

А что тут ТАКОГО? Чай не 71-605РМ13 в 2024 году, не Ижевские перепилки Татр Т3 в нечто новое, а как не крути трамвайный вагон произведённый с нуля от и до. И по дизайну таки ушёл от квадратного фейспалма 71-407-01. По хорошему минус тут в корытопольности. Хотя тоже странно, если я не ошибаюсь то с какого-то года принят закон о том что весь новый общественный транспорт должен быть низкопольный, и 71-605РМ13 как и Ижевские перепилки Татр Т3 шли как модернизация кузова. Какие проблемы сделать низкопольные кузова для городов с узкой колеёй либо заказать Корсары - не понятно.

Цитата (Austin, 15.03.2024):
> То-то хабаровчане так расстраивались, когда от них столицу ДФО перевели во Владивосток

Там политическая причина была :D

Цитата (Deikaiesther, 15.03.2024):
> Там политическая причина была :D

Да. Но, тем не менее, радости то от смены статуса столицы ФО в обычный город не было :)) Это же и, условно говоря, пара дополнительных рейсов в Москву, и дороги почище, хотя бы в районе полпредства, плюс чиновничий аппарат с работой, плюс всякие другие статусы у тех же силовиков, медиков, военных. Одно дело ты главврач областной больницы, а другое главный внештатный специалист в такой то медицинской сфере целого федерального округа :)

Цитата (Олег Бодня, 15.03.2024):
> Ну так с этого и начинать надо - создавать нормальные службы, обслуживающие ГЭТ. Иначе толку вообще пути ремонтировать, если за ними не будет нормального ухода? Аналогично - по КС, энергоснабжению, выручке. Скупой платит дважды.

А для этого нужно стабильное финансирование и грамотные кадры.

Цитата (Deikaiesther, 15.03.2024):
> Можно, но у КТТУ опыт строительно-ремонтных работ ого-го, а в Пятигорске последний раз крупный ремонт был в 2013 году на проспекте Кирова (и сейчас это самый лучший участок)

Я не понял, мы тут ищем способ, как сделать ремонт пути с минимальными неудобствами для пассажиров и системы в целом - или оправдываем ничегонеделание? Если второе, тогда можно вообще систему закрывать. Зачем на новые вагоны тратиться, если у нас лапки?

Цитата (Deikaiesther, 15.03.2024):
> Хотя с другой стороны в рейтинге Симетры Пятигорск оказался на 53 месте, а Ставрополь - на 91, что лично меня удивило

Ничего удивительного. В Пятигорске - стабильно и надёжно работающая трамвайная система, в Ставрополе - троллейбусное предприятие, зажимаемое маршрутными такси.

Цитата (Сергей_Н, 15.03.2024):
> А для этого нужно стабильное финансирование и грамотные кадры.

Можно начать хотя бы со второго. И со стороны казалось, что в Пятигорске они есть.

Цитата (vbif, 14.03.2024):
> На покупку полсотни китайских газовых автобусов?

автобусы уже закуплены и вышли на линию, так же пришли ПАЗики -320415-14 и ждём КАвЗ-4270-82 в количестве 50 штук.

Цитата (Олег Бодня, 15.03.2024):
> в Ставрополе - троллейбусное предприятие, зажимаемое маршрутными такси.
к осени должны прийти 45 новых троллейбусов, так же МинДор постепенно закрывает маршруточные маршруты. Маршруток в городе стало в разы меньше, уже обанкротили одно транспортное предприятие, автобусы которого распродали. ГАЗельный Маршрут 31м, который был прямым дублёром троллейбуса №9 уже практически не видно, вместо 35 ГАЗелей, что там было, сейчас работает штук 12-15 всего. Маршруту №41, который тоже на ГАЗелях, запустили муниципального дублёра на автобусах Лотос с проездом в 20 рублей, на 41 же возят за 35 рублей. Перевозчик с 41-го крайне очень этим не доволен!!! Частному маршруту №14 так же пустили муниципального дублёра в виде Лотосов, из-за чего частник начал терпеть убытки.

Цитата (Nexus Trafikk, 15.03.2024):
> к осени должны прийти 45 новых троллейбусов, так же МинДор постепенно закрывает маршруточные маршруты. Маршруток в городе стало в разы меньше, уже обанкротили одно транспортное предприятие, автобусы которого распродали. ГАЗельный Маршрут 31м, который был прямым дублёром троллейбуса №9 уже практически не видно, вместо 35 ГАЗелей, что там было, сейчас работает штук 12-15 всего. Маршруту №41, который тоже на ГАЗелях, запустили муниципального дублёра на автобусах Лотос с проездом в 20 рублей, на 41 же возят за 35 рублей. Перевозчик с 41-го крайне очень этим не доволен!!! Частному маршруту №14 так же пустили муниципального дублёра в виде Лотосов, из-за чего частник начал терпеть убытки.

Не в разы, вовсе нет. Микроавтобусов в городе сколько угодно, и 31-му ничто не угрожает, пока у тебя будут все шансы прождать 9 троллейбус 30-50 минут.
14-му маршруту зря вставляют такие палки в колёса - это один из самых стабильных городских маршрутов.
Вот когда что-то реально сделают с 13м, 15м, 32м - теми, кто паразитирует за счёт автобусов среднего класса, тогда можно будет во что-то поверить. Когда средний класс придёт на 9м, 29м, когда на 41 частник перестанет ставить что попало.

Цитата (Олег Бодня, 15.03.2024):
> Ничего удивительного. В Пятигорске - стабильно и надёжно работающая трамвайная система, в Ставрополе - троллейбусное предприятие, зажимаемое маршрутными такси.

У ставропольского троллейбусного предприятия есть свои пассажиры и могло быть больше. Проблема в крайней изношенности парка - отсюда ежедневные сходы с линии, дыры в графике - ставить некого. Буду ли я ждать троллейбус, если не уверен, что он придёт в ближайшие полчаса независимо от маршрута и времени суток? Тем более с появлением альтернативы в виде автобусов того же предприятия - новых, низкопольных и не самых дорогих?
А все эти бесконечные разговоры про "вот скоро 45 троллейбусов"... Когда придут, тогда и поговорим.

Цитата (GentelHint, 15.03.2024):
> Цитата (vbif, 15.03.2024):
> > Когда же флаг страны вешают на ТАКОЕ, неудивительно, что все начинают этого флага стесняться.
>
> А что тут ТАКОГО? Чай не 71-605РМ13 в 2024 году, не Ижевские перепилки Татр Т3 в нечто новое, а как не крути трамвайный вагон произведённый с нуля от и до. И по дизайну таки ушёл от квадратного фейспалма 71-407-01. По хорошему минус тут в корытопольности. Хотя тоже странно, если я не ошибаюсь то с какого-то года принят закон о том что весь новый общественный транспорт должен быть низкопольный, и 71-605РМ13 как и Ижевские перепилки Татр Т3 шли как модернизация кузова. Какие проблемы сделать низкопольные кузова для городов с узкой колеёй либо заказать Корсары - не понятно.

Такого, что даже флаг не смогли нормально обыграть. Как будто школьник спрей на машину нанес в какой-нибудь компьютерной игре. Топорно и не красиво. Я уж не говорю про вагон, несовершенство и кривость которого прикрывают флагом.

Надеюсь, депутатов, которое такое закупают, самих посадят в новые Гранты, окрашенные в цвета российского флага. И пусть только попробуют отказаться от поездки.

Цитата (Austin, 15.03.2024):
> Если он будет покрашен в бело-голубо-черный триколор, как флаг Эстонии, или в сине-желто-красный триколор, как флаг Чада, вас также будет это нервировать или эти триколоры нормальные?

Флаг новой России в силу цветов и горизонтального расположения полос не очень подходит для окраски общественного транспорта в лоб. Что мешало взять цвета (в том числе и темно-синий) и использовать их в нормальной ливрее? Да просто изменить ширину полос или поиграться с геометрией этих полос? Да ничего не мешало. Просто данный окрас - это очередная пыль в глаза начальству.

Заводской и бортовой вагона ещё неизвестен?

Цитата (Олег Бодня, 15.03.2024):
> Я не понял, мы тут ищем способ, как сделать ремонт пути с минимальными неудобствами для пассажиров и системы в целом - или оправдываем ничегонеделание? Если второе, тогда можно вообще систему закрывать. Зачем на новые вагоны тратиться, если у нас лапки?

Мы ищем способ, а власти будут оправдывать ничегонеделание. Давайте дождёмся ремонта и посмотрим, какой способ выбрали власти

Цитата (sasha377, 15.03.2024):
> Надеюсь, депутатов, которое такое закупают, самих посадят в новые Гранты, окрашенные в цвета российского флага. И пусть только попробуют отказаться от поездки.

На этот самый трамвай!

Был много раз в Пятигорске, да там нужен капитальный ремонт путей трамвая.
Заходишь на верхний рынок - и ты попал в 90-е. Царство маршруток! 21 век блин. :( Местных чинушей всё устраивает - это их бизнес.

Мне интересно, где-нибудь кроме Кавказа осталось такое, или это нам так "повезло"?!

Цитата (sasha377, 15.03.2024):
> Такого, что даже флаг не смогли нормально обыграть. Как будто школьник спрей на машину нанес в какой-нибудь компьютерной игре.

На вкус и цвет фломастеры разные. Глобально вопрос к корытопольности вагона, а не к внешке/окрасу.

Цитата (GentelHint, 15.03.2024):
> Глобально вопрос к корытопольности вагона, а не к внешке/окрасу.

А ещё в том, что власти не додумались (или завод не захотел) сделать фирменный раскрас
Всё таки первый новый трамвай за 27 лет!

Цитата (GentelHint, 15.03.2024):
> А что тут ТАКОГО?
> как не крути трамвайный вагон произведённый с нуля от и до.

Только это его единственное достоинство, не считая цены. Такое покупают, когда нет выбора. Лучше украшать национальным флагом то, что хотелось бы, чтобы люди ассоциировали со страной. Если под национальным флагом скрываются плохо закрученные саморезы, разваливающаяся на ходу тележка и архаичная компоновка с высокой лестницей, не нужно удивляться, откуда берётся такая идиосинкразия к нему.

Сегодня коммерческий директор АО «Уралтрансмаш» Алексей Серков передал все документы на новый трамвай модели 71-411, включая акты Межведомственной комиссии, директору Пятигорского филиала ГУП СК «Крайтранс» Виталию Ющенко.

Трамвай проехал по городу от депо до Колхозной площади. После прохождения сертификационных испытаний, уже в текущем месяце, он выйдет на линию по 7 маршруту от Колхозной площади до микрорайона Бештау.

По результатам всех проверок планируется закупка большой партии этих трамвайных вагонов.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 14.03.2024):
> Цитата (Кузнечик Кузя, 14.03.2024):
> > А что в этом процессе такого непомерно сложного?
>
> Ничего. Но зачем что-то делать, если можно не делать. Производителю с этого никакого профита нет.

Когда-то говорилось, что трамваям сертификация не нужна. Это уже не так?

How many of these new trams have been ordered in total?

Цитата (Ян Иванов, 15.03.2024):
> Сегодня коммерческий директор АО «Уралтрансмаш» Алексей Серков передал все документы на новый трамвай модели 71-411, включая акты Межведомственной комиссии, директору Пятигорского филиала ГУП СК «Крайтранс» Виталию Ющенко.
>
> Трамвай проехал по городу от депо до Колхозной площади. После прохождения сертификационных испытаний, уже в текущем месяце, он выйдет на линию по 7 маршруту от Колхозной площади до микрорайона Бештау.
>
> По результатам всех проверок планируется закупка большой партии этих трамвайных вагонов.

А зачем эта сертификация? В Евпатории не сертифицировали что ли? Или для каждого города своя сертификация нужна?

Цитата (Александр Конов, 15.03.2024):
> Когда-то говорилось, что трамваям сертификация не нужна. Это уже не так?

Так. Ну тут имеется ввиду конечно МВК, а не сертификация.

На самом деле УТМ всегда заморачиваться и делает сертификацию. А акт МВК у них уже есть. Интересна модификация этой версии 411 с эпро.

Цитата (CitaroMH, 15.03.2024):
> How many of these new trams have been ordered in total?

Seven

1)Под каждый город трамвайный вагон 71411 разные требование заказчика к производителю
2)рельеф местности и уклоны на кривых разные

Цитата (denver, 15.03.2024):
> Был много раз в Пятигорске, да там нужен капитальный ремонт путей трамвая.
> Заходишь на верхний рынок - и ты попал в 90-е. Царство маршруток! 21 век блин. :(

Согласен с Вами. Так и есть. Вот если действительно подумать, такой простой пример. Допустим Вашему другу детства живущему в маленьком городке, купили новый автомобиль. Но дороги у него в маленьком городке в плачевном состоянии. И если постоянно ездить на автомобиле, да автомобиль новый, но плохие дороги сильно убивают ходовую часть автомобиля. И в результате нужно ещё затратить не малые деньги на ремонт автомобиля. Вот так и с трамваем в Пятигорске, новый трамвай купили, а пути и контактная сеть в плохом состоянии.

Цитата (Олег Бодня, 14.03.2024):
> Цитата (Deikaiesther, 14.03.2024):
> > Если проводить ремонт конкретной линии, то её нужно будет надолго закрывать, соответственно и маршруты, по ней ходящие, придётся временно закрыть
>
> Можно ремонтировать пути по ночам, как это делают специалисты КТТУ. За ночь можно заменить 1-2 фрагмента РШР, это 12-24 метра. Тем более, что в Пятигорске не такие уж ужасные пути, и для начала вполне можно обойтись точечной заменой наиболее изношенных участков.

Вообще-то в нормальных городах на время ремонта пускают автобусный маршрут-дублёр, а ремонт маленьких участков называется текущим обслуживанием пути и качественный капитальный ремонт участка таким методом всё равно не сделать.

Цитата (Ikarus435, 18.03.2024):
> Вообще-то в нормальных городах на время ремонта пускают автобусный маршрут-дублёр, а ремонт маленьких участков называется текущим обслуживанием пути и качественный капитальный ремонт участка таким методом всё равно не сделать.

В метро пути будем ремонтировать так же, с закрытием движения на месяц-другой и компенсационными автобусами? :-)

На самом деле, всё делается качественно, на совесть. Весь цикл работ по замене одного квартала в историческом центре города (170-200 м) занимает ориентировочно неделю. За это время снимается булыжное мощение, очищается старая РШР, демонтируется, монтируется новая РШР, производятся подсыпка балласта, выравнивание пути, сварка стыков, восстанавливается уличное мощение. На выделенных линиях и того проще - не нужно возиться с булыжником или асфальтом. Таким же образом меняются стрелочные переводы и крестовины, но там приходится в технологических целях на несколько дней (обычно выходных) закрывать движение по одному из путей. Все работы выполняются по ночам, это относится к текущему ремонту пути. Результат налицо - все пути как новые, скоростных ограничений по городу практически нет.

Фотографии процесса есть здесь - https://transphoto.org/articles/3125

Цитата (Ikarus435, 18.03.2024):
> Вообще-то в нормальных городах на время ремонта пускают автобусный маршрут-дублёр, а ремонт маленьких участков называется текущим обслуживанием пути и качественный капитальный ремонт участка таким методом всё равно не сделать.

Пятигорск не может себе позволить ни того, ни другого

Цитата (Олег Бодня, 18.03.2024):
> На самом деле, всё делается качественно, на совесть. Весь цикл работ по замене одного квартала в историческом центре города (170-200 м) занимает ориентировочно неделю.


Цитата (Олег Бодня, 18.03.2024):
> Все работы выполняются по ночам, это относится к текущему ремонту пути. Результат налицо - все пути как новые, скоростных ограничений по городу практически нет.

Отмечу кстати, что до недавнего времени не существовало нормативных правил по реконструкции узкоколейных путей
https://rg.ru/2020/10/05/gotoviatsia-pop...ev.html
То есть даже если бы власти хотели и могли провести ремонт, они бы столкнулись с этой проблемой
Ну и повторюсь - у города опыта ремонтных работ почти нет, до 21 года парк был в собственности у города, и денег ему бы точно не хватило, тем более, что, опять таки, Пятигорск не столица
Я не хочу сказать, что моё мнение абсолютно правильное,но думаю, что примерно это же вам скажет любой чиновник
А некоторые люди могут сказать, дескать, не корректно сравнивать возможности столицы-миллиониика региона-донора и, по сути, райцентра (хоть и со статусом) дотационного региона с населением в 5 раз меньше

https://t.me/voroshilov_dm/10169
Новость о начале строительных (и ремонтных) работ

Цитата (Deikaiesther, 18.03.2024):
> То есть даже если бы власти хотели и могли провести ремонт, они бы столкнулись с этой проблемой
> Ну и повторюсь - у города опыта ремонтных работ почти нет, до 21 года парк был в собственности у города, и денег ему бы точно не хватило, тем более, что, опять таки, Пятигорск не столица

Согласен с Вами. Один вариант, можно было сделать, начать прокладку путей от конечной бывшего мясокомбината, до перекрёстка улиц Фабричная и улицы Объездная туда где магазин Светофор. А от туда от магазина Светофор до автостанции Горячеводский (онечная трамваев 4-ки, 5-ки и 8-ки)пустить компенсационный автобус вроде как у трампарка есть служебный автобус, там расстояние где-то 2,5 км. И тогда можно начинать ремонт трамвайных путей на мосту через речку Подкумок.

Цитата (Deikaiesther, 18.03.2024):
> Отмечу кстати, что до недавнего времени не существовало нормативных правил по реконструкции узкоколейных путей
> https://rg.ru/2020/10/05/gotoviatsia-pop...ev.html
> То есть даже если бы власти хотели и могли провести ремонт, они бы столкнулись с этой проблемой

А зачем реконструировать узкоколейку и снова мучаться с дефицитом ПС, если можно построить пути нормальной колейности?

Цитата (Сантьяго, 19.03.2024):
> Один вариант, можно было сделать, начать прокладку путей от конечной бывшего мясокомбината, до перекрёстка улиц Фабричная и улицы Объездная туда где магазин Светофор. А от туда от магазина Светофор до автостанции Горячеводский (онечная трамваев 4-ки, 5-ки и 8-ки)пустить компенсационный автобус вроде как у трампарка есть служебный автобус, там расстояние где-то 2,5 км. И тогда можно начинать ремонт трамвайных путей на мосту через речку Подкумок.

Честно говоря, ваша идея тоже не отличается реаличтичностью, к тому же судя по Фотобусу, у парка служебных автобусов не осталось
https://fotobus.msk.ru/list.php?did=30110


Цитата (sasha377, 19.03.2024):
> А зачем реконструировать узкоколейку и снова мучаться с дефицитом ПС, если можно построить пути нормальной колейности?

Никто в принципе не собирается проводить полную реконструкцию системы, планируется только ремонт путей на проспекте Советский Армии, и только потому, что мост через Подкумок тоже закрывают на ремонт, раз есть возможность провести ремонт, почему бы это не сделать

Цитата (Сантьяго, 19.03.2024):
> А от туда от магазина Светофор до автостанции Горячеводский (онечная трамваев 4-ки, 5-ки и 8-ки)пустить компенсационный автобус

Хотя вот Ворошилов предложил ввести дополнительный объезной маршрут, правда опять же, встаёт вопрос с наличием автобусов
Кстати об этом, вы все наверное не помните, а я запомнил, что в Волгограде был похожий случай, и там эту проблему решили
https://fotobus.msk.ru/search.php?pcid=7...1%D0%BA

Zitat (Deikaiesther, 16.03.2024):
>
> Seven

Thanks :)

Цитата (Deikaiesther, 19.03.2024):
> Честно говоря, ваша идея тоже не отличается реаличтичностью, к тому же судя по Фотобусу, у парка служебных автобусов не осталось

Та есть у них служебный автобус или маршрутка для подвоза и развоза кондукторов. Раньше трампарк такси оплачивал, а теперь видимо такси дорого стало оплачивать решили перейти на служебный автобус или маршрутку. Когда-то до такси у них был служебный автобус, потом решили такси оплачивать, а теперь опять служебный автобус или маршрутка появилась.

Цитата (Олег Бодня, 18.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 18.03.2024):
> > Вообще-то в нормальных городах на время ремонта пускают автобусный маршрут-дублёр, а ремонт маленьких участков называется текущим обслуживанием пути и качественный капитальный ремонт участка таким методом всё равно не сделать.
>
> В метро пути будем ремонтировать так же, с закрытием движения на месяц-другой и компенсационными автобусами? :-)
>

Представьте себе, в Москве по нескольку месяцев целые участки на реконструкции и ничего, автобусы справляются. В Питере аж 10 лет над закрытым перегоном "Лесная" - "Площадь мужества" работал автобусный маршрут. В Киеве уже несколько месяцев над закрытым перегоном "Лыбедская" - "Демеевская" работает автобусный маршрут (правда ему помогают маршрутки и троллейбусы, но сути это не меняет).

> На самом деле, всё делается качественно, на совесть. Весь цикл работ по замене одного квартала в историческом центре города (170-200 м) занимает ориентировочно неделю.

На самом деле советую ознакомиться с опытом железнодорожников, да и того же Таганроге и Питера, где закрывались целые линии, полностью реконструировались и сдавались в абсолютно идеальном состоянии.

Цитата (Deikaiesther, 18.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 18.03.2024):
> > Вообще-то в нормальных городах на время ремонта пускают автобусный маршрут-дублёр, а ремонт маленьких участков называется текущим обслуживанием пути и качественный капитальный ремонт участка таким методом всё равно не сделать.
>
> Пятигорск не может себе позволить ни того, ни другого
>

Пусть воруют меньше, чтоб были деньги на оплату работы компенсационных автобусов и нормальный ремонт путей и всё будет хорошо.

> Цитата (Олег Бодня, 18.03.2024):
> > На самом деле, всё делается качественно, на совесть. Весь цикл работ по замене одного квартала в историческом центре города (170-200 м) занимает ориентировочно неделю.
>
>
> Цитата (Олег Бодня, 18.03.2024):
> > Все работы выполняются по ночам, это относится к текущему ремонту пути. Результат налицо - все пути как новые, скоростных ограничений по городу практически нет.
>
> Отмечу кстати, что до недавнего времени не существовало нормативных правил по реконструкции узкоколейных путей
> https://rg.ru/2020/10/05/gotoviatsia-pop...ev.html
> То есть даже если бы власти хотели и могли провести ремонт, они бы столкнулись с этой проблемой
> Ну и повторюсь - у города опыта ремонтных работ почти нет, до 21 года парк был в собственности у города, и денег ему бы точно не хватило, тем более, что, опять таки, Пятигорск не столица

Не надо оправдывать криворукость властей какими-то надуманными проблемами. Есть нормы содержания узкоколейных путей, есть опыт капремонта путей как в Калининграде, так и в других городах бСССР. При Союзе тоже капремонты производилась. И не от фонаря, а согласно нормативной документации. То, что вы написали, является хорошей отмазкой для чиновников, которые любят много воровать и ничего не делать для города.

Цитата (sasha377, 19.03.2024):
> Цитата (Deikaiesther, 18.03.2024):
> > Отмечу кстати, что до недавнего времени не существовало нормативных правил по реконструкции узкоколейных путей
> > https://rg.ru/2020/10/05/gotoviatsia-pop...ev.html
> > То есть даже если бы власти хотели и могли провести ремонт, они бы столкнулись с этой проблемой
>
> А зачем реконструировать узкоколейку и снова мучаться с дефицитом ПС, если можно построить пути нормальной колейности?

Если нормально выделяются деньги, то никакого дефицита ПС нет. В мире очень много производителей, выпускающих ПС для узкой колеи. Да и в России их уже аж 2. Мало, что ли?

Цитата (Сантьяго, 19.03.2024):
> Цитата (Deikaiesther, 18.03.2024):
> > То есть даже если бы власти хотели и могли провести ремонт, они бы столкнулись с этой проблемой
> > Ну и повторюсь - у города опыта ремонтных работ почти нет, до 21 года парк был в собственности у города, и денег ему бы точно не хватило, тем более, что, опять таки, Пятигорск не столица
>
> Согласен с Вами. Один вариант, можно было сделать, начать прокладку путей от конечной бывшего мясокомбината, до перекрёстка улиц Фабричная и улицы Объездная туда где магазин Светофор. А от туда от магазина Светофор до автостанции Горячеводский (онечная трамваев 4-ки, 5-ки и 8-ки)пустить компенсационный автобус вроде как у трампарка есть служебный автобус, там расстояние где-то 2,5 км. И тогда можно начинать ремонт трамвайных путей на мосту через речку Подкумок.

Вообще-то, если нет своих автобусов, нанимаются частники или автобусы с других городов, где они есть. Пятигорск не город-миллионник, сотен автобусов для обслуживания ремонтируемого участка не нужно, достаточно пары десятков, которые без проблем можно найти даже на территории края. Нужно лишь желание местных властей и средства.

Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> Пусть воруют меньше, чтоб были деньги на оплату работы компенсационных автобусов и нормальный ремонт путей и всё будет хорошо.

"Жулик, не воруй!"
Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> Не надо оправдывать криворукость властей какими-то надуманными проблемами. Есть нормы содержания узкоколейных путей, есть опыт капремонта путей как в Калининграде, так и в других городах бСССР. При Союзе тоже капремонты производилась. И не от фонаря, а согласно нормативной документации. То, что вы написали, является хорошей отмазкой для чиновников, которые любят много воровать и ничего не делать для города.

Я не оправдываю властей, я говорю то что есть - не будут они делать так, чтобы было хорошо и удобно, не по этим причинам, так по другим, ничего же не изменится, они и дальше будут воровать и ничего не делать
В других регионах делают, а у здесь нет, вот так Пятигорску "повезло".

Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> В мире очень много производителей, выпускающих ПС для узкой колеи. Да и в России их уже аж 2. Мало, что ли?

И между дорогим и плохим выбрали... ну вы поняли

Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> Вообще-то, если нет своих автобусов, нанимаются частники или автобусы с других городов, где они есть. Пятигорск не город-миллионник, сотен автобусов для обслуживания ремонтируемого участка не нужно, достаточно пары десятков, которые без проблем можно найти даже на территории края. Нужно лишь желание местных властей и средства.

А что делать, если нет желания? Ну вот не хотят они транспорт развивать, потому что они им не пользуются, а хотят денежки от продажи путёвок получать! Дайте совет!

Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> Представьте себе, в Москве по нескольку месяцев целые участки на реконструкции и ничего, автобусы справляются. В Питере аж 10 лет над закрытым перегоном "Лесная" - "Площадь мужества" работал автобусный маршрут. В Киеве уже несколько месяцев над закрытым перегоном "Лыбедская" - "Демеевская" работает автобусный маршрут (правда ему помогают маршрутки и троллейбусы, но сути это не меняет).

Приведённые вами примеры относятся к разряду ЧП. В Москве юг ЗЛ закрыт из-за проблем с герметичностью тоннелей, аналогичная ситуация была в Петербурге ("размыв") и сейчас происходит в Киеве. Для текущего ремонта путей никто движение в метро не закрывает. Работы проводятся в ночные "окна".

Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> На самом деле советую ознакомиться с опытом железнодорожников

Давайте ознакомимся. Приведите, пожалуйста, примеры закрытия железнодорожных линий на длительные сроки с целью ремонта пути.

Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> да и того же Таганроге и Питера, где закрывались целые линии, полностью реконструировались и сдавались в абсолютно идеальном состоянии.

Питер и идеальное состояние пути? Ну, допустим. Но пример очень плохой, так как в Северной столице ремонтные работы идут долго, качество этого ремонта лишь в последние годы стало более-менее приемлемым, и, опять же, только в последние годы для некоторых линий стали вводиться компенсационные маршруты. Обычно же их нет.

Таганрог. Трамвайная система больше года не работала в полном объёме, какой-либо адекватной компенсации временно закрытым маршрутам не было. Качество ремонта хорошее, да. Но как пример для подражания - так себе.

Пятигорск с Краснодаром роднит то, что трамвайная система независима от остальных видов мобильности и этот вид транспорта востребован у населения, имеет большой пассажиропоток. Я предложил наиболее безболезненный способ ремонта на основе опыта КТТУ, при котором (ремонте) можно постепенно и качественно менять пути, не закрывая надолго популярные у пассажиров направления. Раньше такая практика действовала во многих городах, но по мере обнищания постсоветских ТТУ стала редкостью. Зато на первый план вышли ремонты из серии "дорого, долго и с неудобствами для пассажиров". В тех случаях, когда качество пути не отвечает уже никаким критериям, это действительно единственно верный путь. Но в Пятигорске вполне можно обойтись и "малой кровью".

Цитата (Deikaiesther, 18.03.2024):
> Новость о начале строительных (и ремонтных) работ

Да, чисто чиновьичий, безмозглый подход. От ост. Хлебзавод до ул. Теплосерной (ветке на мясокомбинат) идти не далее, чем от ул. Первомайской до ул. Февральская, чтобы сесть в трамвай. Однако там люди ходят, причём в предостаточном количестве.

Цитата (sasha377, 19.03.2024):
> А зачем реконструировать узкоколейку и снова мучаться с дефицитом ПС, если можно построить пути нормальной колейности?

Это будет настоящий коллапс всей инфраструктуры городских пассажироперевозок. На такое способен решиться только безмозглый безумец.

Цитата (Капитан59, 24.03.2024):
> Это будет настоящий коллапс всей инфраструктуры городских пассажироперевозок. На такое способен решиться только безмозглый безумец.

Конечно, если делать без мозгов, то это будет коллапс. Если с мозгами, то можно спокойно перешить на стандартную колею.

Цитата (Hysteric329, 24.03.2024):
> Если с мозгами, то можно спокойно перешить на стандартную колею.

Тогда и депо придётся перестраивать, так как смотровые канавы рассчитаны тоже под узкую колею. А расширять канаву долбить бетонный пол, толщина которого может и не маленькая, тогда строили на века, может оказаться очень не просто.

Цитата (Deikaiesther, 23.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> > Пусть воруют меньше, чтоб были деньги на оплату работы компенсационных автобусов и нормальный ремонт путей и всё будет хорошо.
>
> "Жулик, не воруй!"

Просто не надо писать, что Пятигорск в принципе не может ремонтировать пути и пускать компенсирующие автобусы. Всё он может, просто нужно решить одну небольшую проблему.

> Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> > Не надо оправдывать криворукость властей какими-то надуманными проблемами. Есть нормы содержания узкоколейных путей, есть опыт капремонта путей как в Калининграде, так и в других городах бСССР. При Союзе тоже капремонты производилась. И не от фонаря, а согласно нормативной документации. То, что вы написали, является хорошей отмазкой для чиновников, которые любят много воровать и ничего не делать для города.
>
> Я не оправдываю властей, я говорю то что есть - не будут они делать так, чтобы было хорошо и удобно, не по этим причинам, так по другим, ничего же не изменится, они и дальше будут воровать и ничего не делать
> В других регионах делают, а у здесь нет, вот так Пятигорску "повезло".
>

С Вашего сообщения можно понять, что ремонт путей в Пятигорске не производился именно из-за отсутствия нормативных правил и опыта подобных ремонтов. Это же Вы написали, не я. А по факту всё упирается в банальное желание властей что-то делать. С чем Вы и согласились в последнем сообщении, что к реальности относится больше всего, так как во многих других городах всё спокойно ремонтируется и обновляется. И только Пятигорск занялся этим буквально вчера.

> Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> > В мире очень много производителей, выпускающих ПС для узкой колеи. Да и в России их уже аж 2. Мало, что ли?
>
> И между дорогим и плохим выбрали... ну вы поняли
>

Не важно, что выбрали. Важно, что и в России есть производители ПС узкой колеи. Хотя конкретно Пятигорску можно брать любой ПС, даже широкой колеи. Только с изменёнными тележками, что делает выбор ПС гораздо шире.

> Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> > Вообще-то, если нет своих автобусов, нанимаются частники или автобусы с других городов, где они есть. Пятигорск не город-миллионник, сотен автобусов для обслуживания ремонтируемого участка не нужно, достаточно пары десятков, которые без проблем можно найти даже на территории края. Нужно лишь желание местных властей и средства.
>
> А что делать, если нет желания? Ну вот не хотят они транспорт развивать, потому что они им не пользуются, а хотят денежки от продажи путёвок получать! Дайте совет!

Менять городскую власть. Этих пинком под зад, выбрать других, более адекватных.

Цитата (Олег Бодня, 23.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> > Представьте себе, в Москве по нескольку месяцев целые участки на реконструкции и ничего, автобусы справляются. В Питере аж 10 лет над закрытым перегоном "Лесная" - "Площадь мужества" работал автобусный маршрут. В Киеве уже несколько месяцев над закрытым перегоном "Лыбедская" - "Демеевская" работает автобусный маршрут (правда ему помогают маршрутки и троллейбусы, но сути это не меняет).
>
> Приведённые вами примеры относятся к разряду ЧП. В Москве юг ЗЛ закрыт из-за проблем с герметичностью тоннелей, аналогичная ситуация была в Петербурге ("размыв") и сейчас происходит в Киеве. Для текущего ремонта путей никто движение в метро не закрывает. Работы проводятся в ночные "окна".
>

Приведённые мой примеры показывают во-первых возможность замены даже целых участков метро автобусным транспортом, а во-вторых в Москве более, чем достаточно примеров замены автобусами участков метрополитена, которые ставились на плановые виды ремонта. Эта информация даже в новостной ленте СТТС отображалась.

> Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> > На самом деле советую ознакомиться с опытом железнодорожников
>
> Давайте ознакомимся. Приведите, пожалуйста, примеры закрытия железнодорожных линий на длительные сроки с целью ремонта пути.
>

На УЗ это как минимум однопутные участки на линии Гребёнка-Прилуки-Нежин и Прилуки-Бахмач. Закрывались перегоны на 3-5 суток для полной модернизации путевой инфраструктуры со сдачей перегона с нулевой балльностью, что подтверждалось прохождением вагона-путеизмерителя. Также валом двухпутных перегонов. На РЖД такая технология применяется тоже лет 15, причём заимствована у УЗ.

> Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> > да и того же Таганроге и Питера, где закрывались целые линии, полностью реконструировались и сдавались в абсолютно идеальном состоянии.
>
> Питер и идеальное состояние пути? Ну, допустим. Но пример очень плохой, так как в Северной столице ремонтные работы идут долго, качество этого ремонта лишь в последние годы стало более-менее приемлемым.
>

Да, представьте себе, после сплошного ремонта всего участка, путь сдавался в отличном состоянии.

> Таганрог. Трамвайная система больше года не работала в полном объёме, какой-либо адекватной компенсации временно закрытым маршрутам не было. Качество ремонта хорошее, да. Но как пример для подражания - так себе.
>

Пример для подражания отличный, так как систему сделали в ноль. Компенсация же была обычными маршрутками.

> Пятигорск с Краснодаром роднит то, что трамвайная система независима от остальных видов мобильности и этот вид транспорта востребован у населения, имеет большой пассажиропоток. Я предложил наиболее безболезненный способ ремонта на основе опыта КТТУ, при котором (ремонте) можно постепенно и качественно менять пути, не закрывая надолго популярные у пассажиров направления.

После такого ремонта задолбаешься делать текущий ремонт пути. Наиболее качественно можно это сделать только при полном закрытии с предоставлением компенсирующих автобусных маршрутов. Как организовать такую альтернативу - вопрос к местной администрации, так как она получает за эту работ деньги,


> Раньше такая практика действовала во многих городах, но по мере обнищания постсоветских ТТУ стала редкостью. Зато на первый план вышли ремонты из серии "дорого, долго и с неудобствами для пассажиров". В тех случаях, когда качество пути не отвечает уже никаким критериям, это действительно единственно верный путь. Но в Пятигорске вполне можно обойтись и "малой кровью".

Раньше была практика полного закрытия участков и это нормально, а все вот эти частичные ремонты появились из-за резала ТТУ в 2000-е и теперь все радуются хоть каком-то ремонту.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Просто не надо писать, что Пятигорск в принципе не может ремонтировать пути и пускать компенсирующие автобусы. Всё он может, просто нужно решить одну небольшую проблему.

Теоретически всё возможно, на практике не складывается. Я смотрю именно с практической точки зрения. Проблемы о которых я писал, они, скажем так, косвенные, и их конечно можно решить, нг потом встаёт проблема, которую уже вы подробно описали

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Менять городскую власть. Этих пинком под зад, выбрать других, более адекватных.

Хаха, если бы это было так просто, я бы не заострял на этом внимание. У нас нет прямых выборов мэра, его выбирает городская дума, выборы депутатов думы должы быть, но как на них ни голосуй, победит "кто надо"

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Хотя конкретно Пятигорску можно брать любой ПС, даже широкой колеи. Только с изменёнными тележками, что делает выбор ПС гораздо шире.

Недостаточно только поменять тележку. Подвагонная часть также требует изменения. Как минимум, потребуется перепроектировать основание каркаса кузова, чтобы под ним можно было разместить гораздо более компактную узкоколейную тележку. А ещё нужно, чтобы она могла поворачивать. И всё это - с сохранением низкого пола в районе шкворневой балки.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Приведённые мой примеры показывают во-первых возможность замены даже целых участков метро автобусным транспортом

Никто и не говорил, что это невозможно. Но какой ценой?
(Вопрос риторический, отвечать не нужно.)

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> а во-вторых в Москве более, чем достаточно примеров замены автобусами участков метрополитена, которые ставились на плановые виды ремонта. Эта информация даже в новостной ленте СТТС отображалась.

Давайте вы тогда подробно посмотрите, что там был за "плановый" ремонт. Подсказываю: это не замена пути, а замена систем АРС-АЛС, которую невозможно провести поэтапно с сохранением минимальных интервалов движения на линии. Такие работы проводятся крайне редко, и это тоже большой стресс для пассажиров и системы метро в целом. К плановой замене рельс они не имеют никакого отношения.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Закрывались перегоны на 3-5 суток для полной модернизации путевой инфраструктуры со сдачей перегона с нулевой балльностью, что подтверждалось прохождением вагона-путеизмерителя. Также валом двухпутных перегонов. На РЖД такая технология применяется тоже лет 15, причём заимствована у УЗ.

Ну и чем приведённая вами технология отличается от той, о которой я вам говорю? Только тем, что ремонт идёт на протяжённых перегонах, а не поквартально. 3-5 суток и пассажиры Пятигорска смогут потерпеть. Вот только где взять соответствующие мощности, чтобы за это время перестроить целую линию? Для трамвая такие темпы работ, увы, нереальны.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Да, представьте себе, после сплошного ремонта всего участка, путь сдавался в отличном состоянии.

Апломба можно немного поменьше. Я 25 лет жил в Петербурге и до сих пор регулярно бываю в этом городе, слежу за ситуацией с ГЭТ и знаю, что и как там ремонтируется.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Пример для подражания отличный, так как систему сделали в ноль. Компенсация же была обычными маршрутками.

Вот это для меня новость. А можно список типа "трамвайный маршрут такой-то - компенсационная маршрутка такая-то"?

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> После такого ремонта задолбаешься делать текущий ремонт пути.

Не хочется вас обижать, но какие-то у вас весьма теоретические познания о том, что и как происходит в других городах. У нас никто, извините, не задалбывается, всё делается качественно и для себя. В службе пути МУП "КТТУ" работают в том числе выходцы с РЖД, которые описанную вами технологию ремонта перегонов за 3-5 суток адаптировали под трамвайные реалии. Технологии не один десяток лет, у нас её применяли ещё в 1970-х годах, когда полностью модернизировали инфраструктуру краснодарского трамвая. И обошлось без глобальных закрытий, уж поверьте мне как человеку, подготавливавшему для публикации хронологию развития системы и учитывавшего все изменения маршрутов длительностью более двух недель. Система работает, как часы, ежегодно перевозит миллионы пассажиров, регулярно ремонтируется, а вы мне пытаетесь доказать, что ремонтируется плохо, и всё вот-вот развалится. Если есть возможность, приезжайте в Краснодар, лично удостоверьтесь в качестве выполняемых ремонтов. Если такой возможности по известным причинам нет, то посмотрите фотографии, почитайте комментарии. Может, перемените своё мнение и не будете называть белое чёрным, и наоборот.

Цитата (Сантьяго, 24.03.2024):
> А расширять канаву долбить бетонный пол, толщина которого может и не маленькая, тогда строили на века, может оказаться очень не просто.

Чай, не плотина ГЭС.

Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> Цитата (Олег Бодня, 23.03.2024):
> > Приведите, пожалуйста, примеры закрытия железнодорожных линий на длительные сроки с целью ремонта пути.
> >
>
> Закрывались перегоны на 3-5 суток

Как-то не звучит как длительный срок.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Менять городскую власть. Этих пинком под зад, выбрать других, более адекватных.
Объяснить, почему это в текущих условиях это приблизительно так же реально, как обновить весь городской ПС новыми «шкодами»? Хотя это уже красная надпись.
Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> В мире очень много производителей, выпускающих ПС для узкой колеи. Да и в России их уже аж 2. Мало, что ли?

См. чуть выше, сколько там производителей в мире в текущих условиях вообще не имеет значения, да и в более спокойные времена из мировых производителей можно было рассчитывать разве что на Б/У. Как бы то ни было, метровая колея сразу ограничивает выбор моделей ПС, выбор технических решений, применяемых в ПС. ПС получается дороже при несколько худших характеристиках, или сильно хуже, если брать за цену обычного.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Хотя конкретно Пятигорску можно брать любой ПС, даже широкой колеи. Только с изменёнными тележками, что делает выбор ПС гораздо шире.

Такое прокатывало с высокопольным ПС. В низкопольном тележку просто некуда засунуть, а если и удастся, то она будет неповоротная — сколько вы знаете производимых в России моделей трамваев со всеми неповоротными тележками? А даже если бы и были, они требуют очень хорошего состояния пути, иначе будут частые сходы.

Цитата (Hysteric329, 24.03.2024):
> Конечно, если делать без мозгов, то это будет коллапс. Если с мозгами, то можно спокойно перешить на стандартную колею.

Вот как раз с мозгами ни кто не возьмётся реализовать эту глупость.

Цитата (Deikaiesther, 24.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Просто не надо писать, что Пятигорск в принципе не может ремонтировать пути и пускать компенсирующие автобусы. Всё он может, просто нужно решить одну небольшую проблему.
>
> Теоретически всё возможно, на практике не складывается. Я смотрю именно с практической точки зрения. Проблемы о которых я писал, они, скажем так, косвенные, и их конечно можно решить, нг потом встаёт проблема, которую уже вы подробно описали
>

Вы смотрите так, как смотрят пятигорвские чиновники, которым и трамвай-то не нужен, а нужно смотреть, как транспортник и не приплетать какие-то надуманные причины.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Менять городскую власть. Этих пинком под зад, выбрать других, более адекватных.
>
> Хаха, если бы это было так просто, я бы не заострял на этом внимание. У нас нет прямых выборов мэра, его выбирает городская дума, выборы депутатов думы должы быть, но как на них ни голосуй, победит "кто надо"

Так идите на выборы и выбираете. Агитируйте за нормальных кандидатов. Конечно, сидеть на диване и ничего не делать гораздо проще. Или Вы не верите в избирательную систему?

Цитата (Олег Бодня, 24.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Хотя конкретно Пятигорску можно брать любой ПС, даже широкой колеи. Только с изменёнными тележками, что делает выбор ПС гораздо шире.
>
> Недостаточно только поменять тележку. Подвагонная часть также требует изменения. Как минимум, потребуется перепроектировать основание каркаса кузова, чтобы под ним можно было разместить гораздо более компактную узкоколейную тележку. А ещё нужно, чтобы она могла поворачивать. И всё это - с сохранением низкого пола в районе шкворневой балки.
>

А Вы уже инженером на вагоностроительные завод в Усть-Катаве или Твери устроились, что так утверждаете? Или так, сотрясание воздуха?

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Приведённые мой примеры показывают во-первых возможность замены даже целых участков метро автобусным транспортом
>
> Никто и не говорил, что это невозможно. Но какой ценой?
> (Вопрос риторический, отвечать не нужно.)
>

Вот и узнайте, какой ценой. Миллиарды вкладывать не нужно. Это исключительно организационный вопрос, который для опытных транспортников не является чем-то из ряда вон выходящее.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > а во-вторых в Москве более, чем достаточно примеров замены автобусами участков метрополитена, которые ставились на плановые виды ремонта. Эта информация даже в новостной ленте СТТС отображалась.
>
> Давайте вы тогда подробно посмотрите, что там был за "плановый" ремонт. Подсказываю: это не замена пути, а замена систем АРС-АЛС, которую невозможно провести поэтапно с сохранением минимальных интервалов движения на линии. Такие работы проводятся крайне редко, и это тоже большой стресс для пассажиров и системы метро в целом. К плановой замене рельс они не имеют никакого отношения.
>

Давайте Вы не будете писать непонятно что и сначала дайте ответ, что означает выражение "плановый ремонт" и как он организуется. Также отвечу Вам, что в московском метрополитене закрывались участки не только из-за замены систем АРС-АЛС, а из-за замены рельсовых плетей на бесстыковые. Также закрывались (и закрываются) отдельные станции в связи с капитальным ремонтом. Вы, видно, просто не знаете, как организуются компенсационные автобусные маршруты в Москве, а жаль. Всё организовано на достаточно высоком уровне и для пассажиров доставляются минимальные неудобства, в отличии от Вашей схемы организации ремонта без предоставления компенсационных маршрутов, когда людям приходится просто идти пешком.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Закрывались перегоны на 3-5 суток для полной модернизации путевой инфраструктуры со сдачей перегона с нулевой балльностью, что подтверждалось прохождением вагона-путеизмерителя. Также валом двухпутных перегонов. На РЖД такая технология применяется тоже лет 15, причём заимствована у УЗ.
>
> Ну и чем приведённая вами технология отличается от той, о которой я вам говорю? Только тем, что ремонт идёт на протяжённых перегонах, а не поквартально. 3-5 суток и пассажиры Пятигорска смогут потерпеть. Вот только где взять соответствующие мощности, чтобы за это время перестроить целую линию? Для трамвая такие темпы работ, увы, нереальны.
>

О чём Вы говорите? О том, что пассажиров нужно вертеть на одном месте, вместо того, чтоб им предоставить компенсационные автобусы? На УЗ, во время проведения этих ремонтов, автобусы взамен пригорода предоставляла. Работали всякие ПАЗики с ЛАЗами и Богданами. Так что не нужно перекручивать.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Да, представьте себе, после сплошного ремонта всего участка, путь сдавался в отличном состоянии.
>
> Апломба можно немного поменьше. Я 25 лет жил в Петербурге и до сих пор регулярно бываю в этом городе, слежу за ситуацией с ГЭТ и знаю, что и как там ремонтируется.
>

То есть Вы работали в службе пути ГЭТа и участвовали в этих ремонтах? Тогда может предоставите документацию о результатах ремонтов с техническими параметрами пути после выправки? Или так, теоретические познания?

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Пример для подражания отличный, так как систему сделали в ноль. Компенсация же была обычными маршрутками.
>
> Вот это для меня новость. А можно список типа "трамвайный маршрут такой-то - компенсационная маршрутка такая-то"?
>

Маршрутки самые обычные, которые всегда дублировали эти маршруты.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > После такого ремонта задолбаешься делать текущий ремонт пути.
>
> Не хочется вас обижать, но какие-то у вас весьма теоретические познания о том, что и как происходит в других городах. У нас никто, извините, не задалбывается, всё делается качественно и для себя. В службе пути МУП "КТТУ" работают в том числе выходцы с РЖД, которые описанную вами технологию ремонта перегонов за 3-5 суток адаптировали под трамвайные реалии.

То есть закрывается весь участок и нормально ремонтируется? Такжк выходцы с РЖД работают инжененрами или обычными монтёрами?

Технологии не один десяток лет, у нас её применяли ещё в 1970-х годах, когда полностью модернизировали инфраструктуру краснодарского трамвая. И обошлось без глобальных закрытий, уж поверьте мне как человеку, подготавливавшему для публикации хронологию развития системы и учитывавшего все изменения маршрутов длительностью более двух недель.

Эта технология не может обеспечить идеальное качество ремонта. Или Вы в службе пути работаете?

Цитата (vbif, 24.03.2024):
> Цитата (Сантьяго, 24.03.2024):
> > А расширять канаву долбить бетонный пол, толщина которого может и не маленькая, тогда строили на века, может оказаться очень не просто.
>
> Чай, не плотина ГЭС.
>

Конечно, давайте деньги на всякую фигню тратить, у нас же их так много. Арабские Эмираты на нас смотрят и завидуют. И в других странах такие дураки, не меняют ширину колеи. А мы такие умные. Конечно.

> Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> > Цитата (Олег Бодня, 23.03.2024):
> > > Приведите, пожалуйста, примеры закрытия железнодорожных линий на длительные сроки с целью ремонта пути.
> > >
> >
> > Закрывались перегоны на 3-5 суток
>
> Как-то не звучит как длительный срок.
>

А Вы в службе пути работаете или вообще железнодорожник, чтоб такое утверждать? Советую почитать книжку "Общий курс железных дорог", а потом писать какой срок длительный, а какой нет.


> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Менять городскую власть. Этих пинком под зад, выбрать других, более адекватных.
> Объяснить, почему это в текущих условиях это приблизительно так же реально, как обновить весь городской ПС новыми «шкодами»? Хотя это уже красная надпись.

Так идите и выбирайте. Или Вы не верите в отечественную избирательную систему? Или вообще диванный эксперт?

> Цитата (Ikarus435, 23.03.2024):
> > В мире очень много производителей, выпускающих ПС для узкой колеи. Да и в России их уже аж 2. Мало, что ли?
>
> См. чуть выше, сколько там производителей в мире в текущих условиях вообще не имеет значения,

Есть параллельный импорт. Пусть берут.

> да и в более спокойные времена из мировых производителей можно было рассчитывать разве что на Б/У.

То есть Калининград и Москва Пэсы не покупали? Это всё голограмма и постановка Мосфильма?

> Как бы то ни было, метровая колея сразу ограничивает выбор моделей ПС, выбор технических решений, применяемых в ПС. ПС получается дороже при несколько худших характеристиках, или сильно хуже, если брать за цену обычного.

Может там какое-то другие комплектующие применяются? Или металл другой? Может станки отличаются и сборщики? В студию сравнительную стоимость ПС для обычной колеи и метровой.

Цитата (vbif, 24.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Хотя конкретно Пятигорску можно брать любой ПС, даже широкой колеи. Только с изменёнными тележками, что делает выбор ПС гораздо шире.
>
> Такое прокатывало с высокопольным ПС. В низкопольном тележку просто некуда засунуть, а если и удастся, то она будет неповоротная — сколько вы знаете производимых в России моделей трамваев со всеми неповоротными тележками? А даже если бы и были, они требуют очень хорошего состояния пути, иначе будут частые сходы.

А Вы работаете инженером на вагоностроительном заводе, чтоб такое утверждать? Или просто сотрясаете воздух?

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> И в других странах такие дураки, не меняют ширину колеи.

Почему это не меняют? Брюссель, Штутгарт, и ещё много кто. Пока трамвай не более чем аттракцион, можно и на узкой колее ездить, а когда это полноценный общественный транспорт — лучше всё же не мучаться, а перешить.

Что-то наш спор уже переходит на личные обвинения и оскорбления. Не знаю, стоит ли вам что-то доказывать, если вы не хотите слушать и понимать полученную информацию. Ну, ещё пообщаюсь немного, пока вроде есть на что ответить по делу, но чувствую, что зря трачу время.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> А Вы уже инженером на вагоностроительные завод в Усть-Катаве или Твери устроились, что так утверждаете?

Чтобы знать устройство вагонов, совершенно не обязательно работать на УКВЗ или ПК ТС. Ну и вам уже не только я ответил на этот вопрос. Если считаете, что я выдумываю - пожалуйста, я не против.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Миллиарды вкладывать не нужно. Это исключительно организационный вопрос, который для опытных транспортников не является чем-то из ряда вон выходящее.

Организация подвозящих маршрутов - очень дорогостоящее мероприятие. Нужно, чтобы в городе имелись свободные автобусы, водители, ремонтный персонал. Либо чтобы можно было безболезненно снять нужное количество автобусов (а оно достаточно велико) с других маршрутов без резкого ухудшения работы городской системы ОТ. В любом случае, это дополнительные расходы городской власти. Кроме столичных городов, мало кто такое может себе позволить. И даже в Петербурге организация "размывного" 80-го маршрута в своё время повлекла за собой серьёзные изменения маршрутной сети по всему городу.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Давайте Вы не будете писать непонятно что и сначала дайте ответ, что означает выражение "плановый ремонт" и как он организуется.

Хм, я вроде всё понятно расписал. Ну и я тут вроде не на экзамене. Вы сами упомянули этот термин, значит, хорошо знаете, что он означает.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Вы, видно, просто не знаете, как организуются компенсационные автобусные маршруты в Москве, а жаль. Всё организовано на достаточно высоком уровне и для пассажиров доставляются минимальные неудобства, в отличии от Вашей схемы организации ремонта без предоставления компенсационных маршрутов, когда людям приходится просто идти пешком.

Ночами люди и так ходят пешком, а трамваи отдыхают в депо / парках :-)

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> О чём Вы говорите? О том, что пассажиров нужно вертеть на одном месте, вместо того, чтоб им предоставить компенсационные автобусы? На УЗ, во время проведения этих ремонтов, автобусы взамен пригорода предоставляла. Работали всякие ПАЗики с ЛАЗами и Богданами. Так что не нужно перекручивать.

Я говорил о технологии ремонта путей вообще-то.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> То есть Вы работали в службе пути ГЭТа и участвовали в этих ремонтах? Тогда может предоставите документацию о результатах ремонтов с техническими параметрами пути после выправки? Или так, теоретические познания?

Теоретические и практические. Несколько раз в неделю проверяю качество путей самым точным инструментом - своей попой, сидя в трамвайном вагоне :-) Буквально пару часов назад ехал в вагоне 71-623-04 5-го маршрута, наслаждался поездкой по идеальным путям. Чего и вам желаю ;-)

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Маршрутки самые обычные, которые всегда дублировали эти маршруты.

Слушайте, Валерий, ну вы сами подставляетесь, так не интересно. Посмотрели бы для повышения образованности систему ОТ Таганрога. Её особенность как раз в том, что трамвайные маршруты не дублируются другими видами транспорта, так как большая часть линий проложена в стороне от основных автодорог. Собственно, как и в Пятигорске с Краснодаром.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> То есть закрывается весь участок и нормально ремонтируется?

Я подробно описывал технологию ремонта в начале нашей беседы, так что ответ на ваш вопрос уже дан выше.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Эта технология не может обеспечить идеальное качество ремонта.

На ж/д может, а на трамвае не может?
Странный у нас разговор.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Вы смотрите так, как смотрят пятигорвские чиновники, которым и трамвай-то не нужен, а нужно смотреть, как транспортник и не приплетать какие-то надуманные причины.

Я могу и как транспортник смотреть, но что изменится. Допустим даже, что человек с транспортным образованием придёт в мэрию и расскажет, что трамвай важен, что его нужно развивать, и даже может быть предложит план по ремонту путей, да такой, чтобы можно было проводить его без закрытия (в 12 году кстати так и делали, ночью ремонтировали пути на бродвее, и движение не закрывали). И что, вы думаете, что они тот час ринутся его идеи воплощать в жизнь? Как бы не так, скажут, что приняли информацию к сведению, а на следующий день забудут.


Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Так идите на выборы и выбираете. Агитируйте за нормальных кандидатов. Конечно, сидеть на диване и ничего не делать гораздо проще. Или Вы не верите в избирательную систему?

Замечательно! Выборов нет, а на выборы идите! А независимых кандидатов вы дадите? Вам из другой страны с прямыми и конкурентными выборами конечно виднее.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Пример для подражания отличный, так как систему сделали в ноль. Компенсация же была обычными маршрутками.
> >
> > Вот это для меня новость. А можно список типа "трамвайный маршрут такой-то - компенсационная маршрутка такая-то"?
> >
>
> Маршрутки самые обычные, которые всегда дублировали эти маршруты.

Так это не компенсация тогда, просто люди из-за невозможности ехать на трамвае едут на автобусе или маршрутке, которые едут примерно туда же, куда и трамвай, не обязательно дублируя его. В Пятигорске например почти нет такого, в том числе и потому, что в некоторых местах, где приложены рельсы, автомобильный транспорт физически ездить не может.
Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > В мире очень много производителей, выпускающих ПС для узкой колеи. Да и в России их уже аж 2. Мало, что ли?
> >
> > См. чуть выше, сколько там производителей в мире в текущих условиях вообще не имеет значения,
>
> Есть параллельный импорт. Пусть берут.

А если сломается что-то, специалистов с завода тоже по параллельном импорту приглашать? У нас и отечественная техника нередко встаёт спустя пару лет работы из-за того, что навернулась какая-то деталь, а менять её дорого, легче просто отставить машину для донорства.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> да и в более спокойные времена из мировых производителей можно было рассчитывать разве что на Б/У.
>
> То есть Калининград и Москва Пэсы не покупали? Это всё голограмма и постановка Мосфильма?

Калининград купил только одну (и не факт, что она работает регулярно), а Москва все песы отстранила от эксплуатации (догадайтесь почему).

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Так идите на выборы и выбираете. Агитируйте за нормальных кандидатов.

Не, ну вам-то конечно виднее, как работает тутошняя избирательная система. Приезжайте тогда к нам и помогите «агитировать за нормальных кандидатов», если вы знаете как.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> А Вы работаете инженером на вагоностроительном заводе, чтоб такое утверждать? Или просто сотрясаете воздух?

Во-первых, это вы утверждали, что любой вагон стандартной колеи можно поставить на метровые тележки, соответственно это вы должны доказывать это утверждение. Во-вторых, чтобы понять, что на низкопольном трамвае такой фокус не прокатит, достаточно иметь IQ чуть выше 40 и заметить, что большой квадратный кубик в маленькую круглую дырку не пролезет.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> То есть Калининград
Аж целую одну штуку
>и Москва Пэсы не покупали? Это всё голограмма и постановка Мосфильма?

Сравнили тоже, Пятигорск и Москву.

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Может там какое-то другие комплектующие применяются? Или металл другой? Может станки отличаются и сборщики?

Вы хотя бы понаслышке знаете, как работает серийное производство? Почему чем больше партия товара, тем дешевле обходится каждая отдельная единица?

Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> Есть параллельный импорт. Пусть берут.

Скажите это калининградцам, которым, если не ошибаюсь, год пришлось ждать какого-то клапана по «параллельному импорту».

Цитата (vbif, 24.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > И в других странах такие дураки, не меняют ширину колеи.
>
> Почему это не меняют? Брюссель, Штутгарт, и ещё много кто. Пока трамвай не более чем аттракцион, можно и на узкой колее ездить, а когда это полноценный общественный транспорт — лучше всё же не мучаться, а перешить.

Это исключение из правила. Даже при Союзе вполне себе эксплуатировались системы с разной шириной колеи и никому это не мешало. Вы просто не понимаете, что это такое, перешивка колеи, и насколько она вообще нужна.

Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> Это исключение из правила.

Аделаида, Мельбурн, Сараево, Загреб, Хемниц, Варшава… В общем, многовато как-то для исключения из правила.

>Вы просто не понимаете, что это такое, перешивка колеи, и насколько она вообще нужна.
Судя по тому, что вы утверждаете, что никто не перешивается, вы сами не сильно понимаете.

Цитата (Олег Бодня, 24.03.2024):
> Что-то наш спор уже переходит на личные обвинения и оскорбления. Не знаю, стоит ли вам что-то доказывать, если вы не хотите слушать и понимать полученную информацию. Ну, ещё пообщаюсь немного, пока вроде есть на что ответить по делу, но чувствую, что зря трачу время.
>

Возможно это сообщение относится к кому-то другому, но за себя скажу, что мои сообщения более. чем корректны, как вопросы, в них указанные. Если они Вас чем-то оскорбляют, можете на них не отвечать.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > А Вы уже инженером на вагоностроительные завод в Усть-Катаве или Твери устроились, что так утверждаете?
>
> Чтобы знать устройство вагонов, совершенно не обязательно работать на УКВЗ или ПК ТС. Ну и вам уже не только я ответил на этот вопрос. Если считаете, что я выдумываю - пожалуйста, я не против.
>

Чтобы знать, что и как нужно перепроектировать, какие затраты это вызовет, насколько это рентабельно и насколько продолжительно по времени, лучше с этим быть связанным, чем просто вот так с дивана утверждать какие-то вещи, о которых только поверхностные познания, а всё остальное на уровне представления в собственном воображении. От себя скажу, что в низкопольных вагонах нужно осуществить только минимальные изменения в районе шкворневой балки, а у вагонов с переменным уровнем пола (как на фото) вообще можно обойтись более узкой тележкой.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Миллиарды вкладывать не нужно. Это исключительно организационный вопрос, который для опытных транспортников не является чем-то из ряда вон выходящее.
>
> Организация подвозящих маршрутов - очень дорогостоящее мероприятие. Нужно, чтобы в городе имелись свободные автобусы, водители, ремонтный персонал. Либо чтобы можно было безболезненно снять нужное количество автобусов (а оно достаточно велико) с других маршрутов без резкого ухудшения работы городской системы ОТ. В любом случае, это дополнительные расходы городской власти. Кроме столичных городов, мало кто такое может себе позволить.

Организация компенсационных маршрутов является прежде всего организационным мероприятием и, при наличии адекватно работающих автобусных парков, требует самых минимальных затрат, так как произойдёт перераспределение автобусного ПС в рамках предприятия. Да, произойдёт снятие некоторого количества ПС с других маршрутов, но при грамотной организации процесса пассажирам этих маршрутов будут доставлены минимальные неудобства. Также скажу, что в Москве, при организации работы компенсирующих маршрутов, остальные маршруты работают, по сути, в прежнем режиме. Также можно взять свежий пример из Киева, где до 40 автобусов компенсируют работу аж 6 (!) станций метро. И ничего, никто не умер. Это касательно первого варианта организации компенсационных маршрутов.
Во втором варианте просто нанимаются сторонние организации. В этом случае с города требуются только деньги оплату работы компенсационного ПС (все затраты, связанные с ремонтом, отстоем в межсменный период, заправкой ПС берут на себя подрядчики)и его диспетчеризацию, что тоже не есть проблемой, так как эту функцию осуществляют диспетчера, занимавшиеся до этого диспетчеризацией временно закрытого трамвайного маршрута. Всякие обеды организуются на трамвайных конечных.
Как видим из написанного, никаких супер огромных затрат на организацию работы компенсационных автобусных маршрутов здесь и в помине нет. Нужно просто желание и способность властей банально организовать работу этих маршрутов.

> И даже в Петербурге организация "размывного" 80-го маршрута в своё время повлекла за собой серьёзные изменения маршрутной сети по всему городу.
>

Здесь попрошу поподробнее. так как автобусы работали всего-то на одном перегоне в городе-миллионнике, где автобусов была не одна сотня и изъятие нескольких десятков вообще очень слабо могло сказаться на общей работе автобусных маршрутов.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Давайте Вы не будете писать непонятно что и сначала дайте ответ, что означает выражение "плановый ремонт" и как он организуется.
>
> Хм, я вроде всё понятно расписал. Ну и я тут вроде не на экзамене. Вы сами упомянули этот термин, значит, хорошо знаете, что он означает.
>

Я-то знаю, просто Вы, видимо, написали это выражение более, чем огульно, не особо беспокоясь о значении этого выражения и целесообразности его употребления в данном контексте. Просто скажу Вам, что в Вашем сообщении употребление этого выражения было не совсем уместно. Если, конечно, Вы понимаете, что оно означает.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Вы, видно, просто не знаете, как организуются компенсационные автобусные маршруты в Москве, а жаль. Всё организовано на достаточно высоком уровне и для пассажиров доставляются минимальные неудобства, в отличии от Вашей схемы организации ремонта без предоставления компенсационных маршрутов, когда людям приходится просто идти пешком.
>
> Ночами люди и так ходят пешком, а трамваи отдыхают в депо / парках :-)
>

Собственно меня очень обескураживает и печалит вот это Ваше сообщения, так как получается, что Вы предлагаете пассажирам ремонтируемого участка ходить пешком на работу, с работы, с тяжёлыми сумками и просто уставшими от тяжёлого рабочего дня. Собственно, зачем тогда ОТ? Зачем во всём мире организовывают его работу, зачем выпускаются тысячи единиц ПС, зачем миллионы людей в мире занимаются организацией его движения? Чтоб Вы в один прекрасный момент написали "люди и так ходят пешком"? Чем, тогда Вы лучше бывшего мэра Воронежа Ковалёва? Или мэров Архангельска, Астрахани, Владивостока, где ЭТ, да и вообще нормальный ОТ если не полностью ликвидировали, то сделали призраком, мало влияющим на городскую транспортную обстановку? Очень хочется услышать ответ.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > О чём Вы говорите? О том, что пассажиров нужно вертеть на одном месте, вместо того, чтоб им предоставить компенсационные автобусы? На УЗ, во время проведения этих ремонтов, автобусы взамен пригорода предоставляла. Работали всякие ПАЗики с ЛАЗами и Богданами. Так что не нужно перекручивать.
>
> Я говорил о технологии ремонта путей вообще-то.
>

Вы также говорили о том, что пассажиры могут потерпеть без какой-либо замены временно закрытого маршрута, а это неправильно. касательно технологии скажу, что технология полностью закрытого перегона как раз и является вариантом наиболее качественного ремонта путевого хозяйства. Опты УЗ и РЖД это наглядно показывает.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > То есть Вы работали в службе пути ГЭТа и участвовали в этих ремонтах? Тогда может предоставите документацию о результатах ремонтов с техническими параметрами пути после выправки? Или так, теоретические познания?
>
> Теоретические и практические. Несколько раз в неделю проверяю качество путей самым точным инструментом - своей попой, сидя в трамвайном вагоне :-) Буквально пару часов назад ехал в вагоне 71-623-04 5-го маршрута, наслаждался поездкой по идеальным путям. Чего и вам желаю ;-)
>

Первый раз слышу, что человеческие ягодицы могут быть наиболее точным измерителем качества выполнения путевых работ. И какою же балльность пути она Вам сообщала: Какую информацию она давала о перекосах/просадках пути. качеству сварки стыков, шлифовки рельсов? Какую погрешность давала в показаниях. исходя из того, что вы ехали в трамвайном вагоне, ходовая которого тоже могла быть в не самом идеальном состоянии? Нужно будет сообщить о Вашем нововведении путейцам, а то они до сих пор пользуются архаичными путемерами, дефектоскопами и т.д. А всего-то нужно использовать чью-то пятую точку. Правда здесь стоит вопрос и калибровке и т.д.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Маршрутки самые обычные, которые всегда дублировали эти маршруты.
>
> Слушайте, Валерий, ну вы сами подставляетесь, так не интересно. Посмотрели бы для повышения образованности систему ОТ Таганрога. Её особенность как раз в том, что трамвайные маршруты не дублируются другими видами транспорта, так как большая часть линий проложена в стороне от основных автодорог. Собственно, как и в Пятигорске с Краснодаром.
>

Олег, вы пишете о других, а сами переходите на личности. Странно это. А за Таганрог скажу, что несколько лет назад там был сам и дублёров. в том числе трамвайных там тоже хватает. Вряд ли за несколько лет там что-то изменилось.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > То есть закрывается весь участок и нормально ремонтируется?
>
> Я подробно описывал технологию ремонта в начале нашей беседы, так что ответ на ваш вопрос уже дан выше.
>

Вы написали, что участок закрывается частично. Какое качество ремонта при такой технологии может быть? Никакое.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Эта технология не может обеспечить идеальное качество ремонта.
>
> На ж/д может, а на трамвае не может?
> Странный у нас разговор.

Советую изучить технологию КР/модернизации ж/д пути при технологии полностью закрытого перегона и поэтапным ремонтом. Результаты не в пользу последнего.

Цитата (vbif, 31.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> > Это исключение из правила.
>
> Аделаида, Мельбурн, Сараево, Загреб, Хемниц, Варшава… В общем, многовато как-то для исключения из правила.
>

В общем маловато. Исходя из количества систем с разной колеёй в мире вообще. Собственно информация ни о чём.

> >Вы просто не понимаете, что это такое, перешивка колеи, и насколько она вообще нужна.
> Судя по тому, что вы утверждаете, что никто не перешивается, вы сами не сильно понимаете.

Конечно, куда мне до Вас! Полностью поменять весь ПС, полностью разворотить депо (в некоторых системах не одно), полностью реконструировать искусственные сооружения в виде тоннелей, мостов и т.д. ради какой-то непонятной цели. Ясное дело. Сразу слышно голос проффессионала.

Цитата (Deikaiesther, 24.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Вы смотрите так, как смотрят пятигорвские чиновники, которым и трамвай-то не нужен, а нужно смотреть, как транспортник и не приплетать какие-то надуманные причины.
>
> Я могу и как транспортник смотреть, но что изменится. Допустим даже, что человек с транспортным образованием придёт в мэрию и расскажет, что трамвай важен, что его нужно развивать, и даже может быть предложит план по ремонту путей, да такой, чтобы можно было проводить его без закрытия (в 12 году кстати так и делали, ночью ремонтировали пути на бродвее, и движение не закрывали). И что, вы думаете, что они тот час ринутся его идеи воплощать в жизнь? Как бы не так, скажут, что приняли информацию к сведению, а на следующий день забудут.
>

С таким подходом можно вообще трамвай закрыть и пустить вместо него маршрутки. А чё, всё равно транспортников во власти не слушают. Пусть лучше маршрутки работают. Это не подход, а непонятно что.

>
> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Так идите на выборы и выбираете. Агитируйте за нормальных кандидатов. Конечно, сидеть на диване и ничего не делать гораздо проще. Или Вы не верите в избирательную систему?
>
> Замечательно! Выборов нет, а на выборы идите! А независимых кандидатов вы дадите? Вам из другой страны с прямыми и конкурентными выборами конечно виднее.
>

Ну так будьте независимым кандидатом. Конечно, сидеть на диване и так рассуждать много усилий не требуется. Написал и сидишь дальше перед телевизором. Всё легко и просто. Чё напрягаться-то?


> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):

> > Маршрутки самые обычные, которые всегда дублировали эти маршруты.
>
> Так это не компенсация тогда, просто люди из-за невозможности ехать на трамвае едут на автобусе или маршрутке, которые едут примерно туда же, куда и трамвай, не обязательно дублируя его. В Пятигорске например почти нет такого, в том числе и потому, что в некоторых местах, где приложены рельсы, автомобильный транспорт физически ездить не может.

Лучше приехать приаерно туда же, чем туда же идти пешком. В Пятигорске трамвай не в глухом лесу проложен. Всё рано недалеко тот путей есть дороги, по которым и можно пустить дублирующие маршруты.

> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Есть параллельный импорт. Пусть берут.
>
> А если сломается что-то, специалистов с завода тоже по параллельном импорту приглашать?

А до всех событий, думаете, на самолёте заводские слесаря приезжали? А вот и нет. Всё делалось по месту. Разве что могли быть аттестованные заводом слесаря. Так они и сейчас остались


> У нас и отечественная техника нередко встаёт спустя пару лет работы из-за того, что навернулась какая-то деталь, а менять её дорого, легче просто отставить машину для донорства.
>

Это уже организационные вопросы и если в депо простаивает большое количество неисправной техники, значит начальник депо и начальник транспортного управления города сидят не на своих местах.


> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > да и в более спокойные времена из мировых производителей можно было рассчитывать разве что на Б/У.
> >
> > То есть Калининград и Москва Пэсы не покупали? Это всё голограмма и постановка Мосфильма?
>
> Калининград купил только одну (и не факт, что она работает регулярно), а Москва все песы отстранила от эксплуатации (догадайтесь почему).

Из Калининграда буквально на днях было фото с работающей Пэсой. Могут же, когда хотят. есмотря на санкции. За за Москву скажу, что сейчас её руководство делает много странных и непонятных вещей: от ликвидации крупнейшей в мире троллейбусной сети до постройки метро в каждую деревню (хотя можно спокойно обойтись трамваем) и реновации в виде постройки свечек по 20-30 этажей, притом, что большинство тех же хрущёвок можно бюджетно отремонтировать, опыт восточной Европы это показывает. Это Москва, там всё наоборот.

Цитата (vbif, 24.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Так идите на выборы и выбираете. Агитируйте за нормальных кандидатов.
>
> Не, ну вам-то конечно виднее, как работает тутошняя избирательная система. Приезжайте тогда к нам и помогите «агитировать за нормальных кандидатов», если вы знаете как.

Конечно виднее. проще же сидеть перед телевизором, ничего не делать и писать, что всё пропало. Ясное же дело. Я в Вас не сомневался.


Цитата (vbif, 24.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > А Вы работаете инженером на вагоностроительном заводе, чтоб такое утверждать? Или просто сотрясаете воздух?
>
> Во-первых, это вы утверждали, что любой вагон стандартной колеи можно поставить на метровые тележки, соответственно это вы должны доказывать это утверждение.

Во-первых это я попросил Вас обосновать Ваше утверждение о том, что переставить вагон широкой колеи на узкие тележки чрезвычайно тяжело. Так что не нужно переводить стрелки. Это Вас не красит. Если не можете обосновать своё утверждение, так и скажите.

> Во-вторых, чтобы понять, что на низкопольном трамвае такой фокус не прокатит, достаточно иметь IQ чуть выше 40 и заметить, что большой квадратный кубик в маленькую круглую дырку не пролезет.

Во-вторых, собственно говоря, какие вагоны нужно заново перепроектировать, какие именно их узлы, насколько конечная цена вагона широкой колеи на узких тележках будет дороже вагона для узкой колеи и какие его характеристики будут хуже. чем у вагона узкой колеи. Просьба ответить на эти вопросы. У Вас же IQ значительно выше 40 и вы с лёгкостью ответите на мои вопросы.


Цитата (vbif, 24.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > То есть Калининград
> Аж целую одну штуку

И она, представьте себе работает.

> >и Москва Пэсы не покупали? Это всё голограмма и постановка Мосфильма?
>
> Сравнили тоже, Пятигорск и Москву.

А Москва что, уже не Россия?


Цитата (vbif, 24.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Может там какое-то другие комплектующие применяются? Или металл другой? Может станки отличаются и сборщики?
>
> Вы хотя бы понаслышке знаете, как работает серийное производство? Почему чем больше партия товара, тем дешевле обходится каждая отдельная единица?

Отвечать вопросом на вопрос вообще-то некультурно. Просьба привести сравнительную характеристику стоимости вагона широкой и узкой колеи, выпускаемых на одном заводе.

Цитата (vbif, 25.03.2024):
> Цитата (Ikarus435, 24.03.2024):
> > Есть параллельный импорт. Пусть берут.
>
> Скажите это калининградцам, которым, если не ошибаюсь, год пришлось ждать какого-то клапана по «параллельному импорту».

А что им говорить? Пэса в работе. Значит всё хорошо. Что и требовалось доказать.

Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> Чтобы знать, что и как нужно перепроектировать, какие затраты это вызовет, насколько это рентабельно и насколько продолжительно по времени, лучше с этим быть связанным, чем просто вот так с дивана утверждать какие-то вещи, о которых только поверхностные познания, а всё остальное на уровне представления в собственном воображении.

У нас тут вроде сообщество любителей транспорта, так что все наши обсуждения ведутся именно что с дивана. Упор на профессионализм, конечно, местами уместен, но если им злоупотреблять, то он становится демагогическим приёмом, который собеседник использует, когда в кармане (точнее, на диване) не осталось других козырей.

Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> От себя скажу, что в низкопольных вагонах нужно осуществить только минимальные изменения в районе шкворневой балки, а у вагонов с переменным уровнем пола (как на фото) вообще можно обойтись более узкой тележкой.

У вас кузова банально "лягут" на колёса, которые окажутся в границах низкопольных проходов над тележками. А если не лягут, то в первом же повороте колёса упрутся в эти же проёмы. Если же мы их сузим, то от проёмов почти ничего не остается. Я уж молчу про то, что компоновка тележек для узкой колеи отличается от ширококолейных. Часть агрегатов из-за вынужденной компактности переносится в другие места, это тоже влияет на геометрическую проходимость тележек и компоновку их расположения под кузовом. Поэтому просто так взять и переставить тележки с 1524 мм на 1000 мм на низкопольном вагоне не получится.

Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> Организация компенсационных маршрутов является прежде всего организационным мероприятием и, при наличии адекватно работающих автобусных парков, требует самых минимальных затрат, так как произойдёт перераспределение автобусного ПС в рамках предприятия.

Ничего не бывает бесплатным. Мало в какой автобусной системе есть такие резервы, которые могут на долгое время безболезненно заменить собой действующую линию метро.

Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> Также скажу, что в Москве, при организации работы компенсирующих маршрутов, остальные маршруты работают, по сути, в прежнем режиме.

Думаю, если вы напишите этот же комментарий под любым московским снимком на "Фотобусе", вам быстро распишут примеры сокращения выпуска на маршрутах в ходе введения маршрутов КМ. Под компенсацию выдают преимущественно сочленённые машины, которые в обычное время ходят по определённым маршрутам, а не простаивают в ожидании возможного закрытия линий метро.

Про Киев, увы, ничего сказать не могу. Вероятно, у вас очень сильно упали пассажиропотоки, потому что если 40 автобусов заменяют 6 станций метро, то вопрос остаётся только один - зачем на таком направлении вообще нужно было строить метро?

Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> Всякие обеды организуются на трамвайных конечных.

Во многих городах трамвайные линии и кольца не имеют покрытия, только открытая РШР. Отстой автобусов производить негде, по линии трамвайного маршрута они чисто физически не проедут, только в объезд, а вы тут про обеды :-)

Это, конечно, не отменяет того факта, что если реально нужен и производится ремонт трамвайного пути с полным демонтажем РШР и заменой основания и коммуникаций, то компенсация нужна. Но с ней могут быть определённые трудности.

Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> Здесь попрошу поподробнее. так как автобусы работали всего-то на одном перегоне в городе-миллионнике, где автобусов была не одна сотня и изъятие нескольких десятков вообще очень слабо могло сказаться на общей работе автобусных маршрутов.

Из-за отсутствия съезда у станции метро "Лесная" изначально движение поездов отсутствовало между станциями "Площадь Ленина" и "Площадь Мужества", а это уже 3 перегона. Лишь потом разрыв сократился до одного перегона, но и для его обслуживания понадобилось довольно много автобусов. Работали исключительно сочленённые "Икарусы" 280-й модели, выпуск был в районе 40-50 единиц. Перегон большой, проезжать его приходилось не по самой прямой трассе, пассажиропоток в северные районы был очень приличным, оттого и автобусы ходили забитыми.

Некоторые подробности можно подчерпнуть из "Википедии" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Размыв_в_Л...олитене

Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> Собственно меня очень обескураживает и печалит вот это Ваше сообщения, так как получается, что Вы предлагаете пассажирам ремонтируемого участка ходить пешком на работу, с работы, с тяжёлыми сумками и просто уставшими от тяжёлого рабочего дня.

Я такого не предлагал. В моём изначальном сообщении, когда-то давным-давно, речь шла о ремонте путей в ночные смены. И вот как раз по ночам люди и так ходят пешком, а трамваи отдыхают в депо / парках :-)

Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> Вы также говорили о том, что пассажиры могут потерпеть без какой-либо замены временно закрытого маршрута

По ночам - могут, конечно. Если пути раздолбаны вусмерть - делаем, как вы говорите - закрываем движение на месяц, год, пятилетку - и ремонтируем, но, конечно, желательно с компенсацией. Но это не про Пятигорск. Там достаточно поэтапных ночных ремонтов. С чего, собственно, мы и начинали разговор.

Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> Первый раз слышу, что человеческие ягодицы могут быть наиболее точным измерителем качества выполнения путевых работ. И какою же балльность пути она Вам сообщала: Какую информацию она давала о перекосах/просадках пути. качеству сварки стыков, шлифовки рельсов? Какую погрешность давала в показаниях. исходя из того, что вы ехали в трамвайном вагоне, ходовая которого тоже могла быть в не самом идеальном состоянии?

Да, наверное, надо было уточнить, что в Краснодаре трамваи обслуживаются своевременно, проблем с ходовой у них нет. Понимаю, что для бывшего СССР это скорее исключение из правила. Хотелось бы, чтобы скорее всё-таки стало правилом.

Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> А за Таганрог скажу, что несколько лет назад там был сам и дублёров. в том числе трамвайных там тоже хватает.

Значит, мы с вами в каких-то разных Таганрогах были :-)

Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> Вы написали, что участок закрывается частично. Какое качество ремонта при такой технологии может быть? Никакое.

Ж/д линии, как вы сами же написали, тоже ремонтируются частично. Какой устанавливаем критерий "частичности", когда качество становится приемлемым?

Цитата (Ikarus435, 01.04.2024):
> Конечно виднее. проще же сидеть перед телевизором, ничего не делать и писать, что всё пропало. Ясное же дело. Я в Вас не сомневался.

Конечно, очень удобно давать советы, находясь в другой стране. И я так полагаю, вас в вашем городе и вашей стране всё устраивает, раз вы сами не мэр/президент. Или вы кто-то из них?

>И она, представьте себе работает.
И регулярно забор подпирает в ожидании запчастей. А, кстати, московские песы вообще отстранены от эксплуатации, тоже из-за проблем с запчастями.

>Отвечать вопросом на вопрос вообще-то некультурно.
̶В̶ы̶ ̶а̶н̶т̶и̶с̶е̶м̶и̶т̶?̶ Что такое риторический вопрос знаете? Это когда в вопросе и содержится ответ.

>Просьба привести сравнительную характеристику стоимости вагона широкой и узкой колеи, выпускаемых на одном заводе.

Богатырь-М стоил в 2022 году 52 миллиона, Корсар — 65. При том, что у Корсара меньше вместимость (177 против 193)

>а у вагонов с переменным уровнем пола (как на фото) вообще можно обойтись более узкой тележкой.

Вроде бы тут и обсуждается вагон с переменным уровнем пола и почему он плох.

>Из Калининграда буквально на днях было фото с работающей Пэсой. Могут же, когда хотят. есмотря на санкции.
Одно дело содержать одну песу в режиме «пол-года работает — год стоит», другое дело — регулярная эксплуатация целого парка. И у соответствующих органов в стране-производителе будут возникать вопросы, зачем нужны запчасти от Песы в городе, где этих пес отродясь никогда не было?

Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> Ну так будьте независимым кандидатом. Конечно, сидеть на диване и так рассуждать много усилий не требуется. Написал и сидишь дальше перед телевизором. Всё легко и просто. Чё напрягаться-то?

Была у меня мысль ещё до всех этих заварушек с Крымом и Донбассом податься в большую политику. Уже тогда я понимал, что с наскока эту высоту не взять, это заняло бы у меня лет десять времени и кучу денег, которые сначала нужно раздобыть, с вероятностью результата в несколько процентов (и примерно с такой же вероятностью обнаружить себя в заминированной машине). Но то было мирное время.

Цитата (Олег Бодня, 01.04.2024):
> Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> > Чтобы знать, что и как нужно перепроектировать, какие затраты это вызовет, насколько это рентабельно и насколько продолжительно по времени, лучше с этим быть связанным, чем просто вот так с дивана утверждать какие-то вещи, о которых только поверхностные познания, а всё остальное на уровне представления в собственном воображении.
>
> У нас тут вроде сообщество любителей транспорта, так что все наши обсуждения ведутся именно что с дивана. Упор на профессионализм, конечно, местами уместен, но если им злоупотреблять, то он становится демагогическим приёмом, который собеседник использует, когда в кармане (точнее, на диване) не осталось других козырей.
>

Собственно говоря я задал самый обычный вопрос и хотел бы услышать на него ответ. Ничего особенного. Если Вы не знаете ответа, так и скажите, а не переводите стрелки на всякие диваны. не хорошо это.

> Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> > От себя скажу, что в низкопольных вагонах нужно осуществить только минимальные изменения в районе шкворневой балки, а у вагонов с переменным уровнем пола (как на фото) вообще можно обойтись более узкой тележкой.
>
> У вас кузова банально "лягут" на колёса, которые окажутся в границах низкопольных проходов над тележками. А если не лягут, то в первом же повороте колёса упрутся в эти же проёмы. Если же мы их сузим, то от проёмов почти ничего не остается. Я уж молчу про то, что компоновка тележек для узкой колеи отличается от ширококолейных. Часть агрегатов из-за вынужденной компактности переносится в другие места, это тоже влияет на геометрическую проходимость тележек и компоновку их расположения под кузовом. Поэтому просто так взять и переставить тележки с 1524 мм на 1000 мм на низкопольном вагоне не получится.
>

Собственно говоря Корсар является ярким примером того, что если захотеть, то всё можно сделать: https://telegra.ph/Sozdanie-uzkokolejnog...r-05-27. Как видим есть и проход и низкий пол над тележкой. Поэтому никаких глобальных переделок ширококолейного вагона производить не нужно.

> Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> > Организация компенсационных маршрутов является прежде всего организационным мероприятием и, при наличии адекватно работающих автобусных парков, требует самых минимальных затрат, так как произойдёт перераспределение автобусного ПС в рамках предприятия.
>
> Ничего не бывает бесплатным. Мало в какой автобусной системе есть такие резервы, которые могут на долгое время безболезненно заменить собой действующую линию метро.
>

Собственно Москва и Киев доказывают, что при правильной организации работы компенсационных маршрутов всё нормально работает и никакой катастрофы не происходит.

> Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> > Также скажу, что в Москве, при организации работы компенсирующих маршрутов, остальные маршруты работают, по сути, в прежнем режиме.
>
> Думаю, если вы напишите этот же комментарий под любым московским снимком на "Фотобусе", вам быстро распишут примеры сокращения выпуска на маршрутах в ходе введения маршрутов КМ. Под компенсацию выдают преимущественно сочленённые машины, которые в обычное время ходят по определённым маршрутам, а не простаивают в ожидании возможного закрытия линий метро.
>

Собственно говоря на ряде маршрутов действительно снимают часть ПС, но не весь. Да, интервалы увеличиваются, но не критично. На сообщения в Фотобусе пенять не надо. Если есть какие-то доказательства того, что часть маршрутов в угоду компенсации закрытых станций метро чуть ли не закрывались, предоставьте. А писать в смысле "напишите и Вам ответят", всё-таки не серьёзно.

> Про Киев, увы, ничего сказать не могу. Вероятно, у вас очень сильно упали пассажиропотоки, потому что если 40 автобусов заменяют 6 станций метро, то вопрос остаётся только один - зачем на таком направлении вообще нужно было строить метро?
>

Я же писал, что кроме автобусов работают ещё троллейбусы и маршрутки. Да, в час-пик тяжело, есть давки, но никакой катастрофы не происходит.

> Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> > Всякие обеды организуются на трамвайных конечных.
>
> Во многих городах трамвайные линии и кольца не имеют покрытия, только открытая РШР. Отстой автобусов производить негде, по линии трамвайного маршрута они чисто физически не проедут, только в объезд, а вы тут про обеды :-)
>

К каждому кольцу есть автоподъезды. При желании всё нормально организовывается.

> Это, конечно, не отменяет того факта, что если реально нужен и производится ремонт трамвайного пути с полным демонтажем РШР и заменой основания и коммуникаций, то компенсация нужна. Но с ней могут быть определённые трудности.
>

Трудности вообще-то есть в любой работе. Но есть и работники, целью работы которых и является такая организация работы тех же компенсирующих маршрутов, чтоб доставить пассажирам минимальные неудобства. Если эти работники не в состоянии обеспечить такую компенсацию, значит они выбрали не ту работу.

> Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> > Здесь попрошу поподробнее. так как автобусы работали всего-то на одном перегоне в городе-миллионнике, где автобусов была не одна сотня и изъятие нескольких десятков вообще очень слабо могло сказаться на общей работе автобусных маршрутов.
>
> Из-за отсутствия съезда у станции метро "Лесная" изначально движение поездов отсутствовало между станциями "Площадь Ленина" и "Площадь Мужества", а это уже 3 перегона. Лишь потом разрыв сократился до одного перегона, но и для его обслуживания понадобилось довольно много автобусов. Работали исключительно сочленённые "Икарусы" 280-й модели, выпуск был в районе 40-50 единиц. Перегон большой, проезжать его приходилось не по самой прямой трассе, пассажиропоток в северные районы был очень приличным, оттого и автобусы ходили забитыми.
>
> Некоторые подробности можно подчерпнуть из "Википедии" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Размыв_в_Л...олитене
>

В общем ничего особенного. Обычная реорганизация маршрутной сети в связи с изменившейся транспортной обстановкой. Ничего ужасного и кошмарного здесь нет.

> Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> > Собственно меня очень обескураживает и печалит вот это Ваше сообщения, так как получается, что Вы предлагаете пассажирам ремонтируемого участка ходить пешком на работу, с работы, с тяжёлыми сумками и просто уставшими от тяжёлого рабочего дня.
>
> Я такого не предлагал. В моём изначальном сообщении, когда-то давным-давно, речь шла о ремонте путей в ночные смены. И вот как раз по ночам люди и так ходят пешком, а трамваи отдыхают в депо / парках :-)
>

Не перекручивайте. Вы отвечали на моё сообщение о том, что в Москве нормально организуются компенсационные маршруты. И это очень хорошо, в отличии от Вашей схемы вообще без компенсации, чтоб люди пешком ходили. А Вы ответили, то, что ответили, подтверждая тем самым свою убеждённость во втором варианте.

> Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> > Вы также говорили о том, что пассажиры могут потерпеть без какой-либо замены временно закрытого маршрута
>
> По ночам - могут, конечно. Если пути раздолбаны вусмерть - делаем, как вы говорите - закрываем движение на месяц, год, пятилетку - и ремонтируем, но, конечно, желательно с компенсацией. Но это не про Пятигорск. Там достаточно поэтапных ночных ремонтов. С чего, собственно, мы и начинали разговор.
>

За ночное окно в несколько часов невозможно провести капитальный ремонт пути. Только что-то оперативное и безотлагательное. Это к капитальным ремонтам не может относиться априори.

> Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> > Первый раз слышу, что человеческие ягодицы могут быть наиболее точным измерителем качества выполнения путевых работ. И какою же балльность пути она Вам сообщала: Какую информацию она давала о перекосах/просадках пути. качеству сварки стыков, шлифовки рельсов? Какую погрешность давала в показаниях. исходя из того, что вы ехали в трамвайном вагоне, ходовая которого тоже могла быть в не самом идеальном состоянии?
>
> Да, наверное, надо было уточнить, что в Краснодаре трамваи обслуживаются своевременно, проблем с ходовой у них нет. Понимаю, что для бывшего СССР это скорее исключение из правила. Хотелось бы, чтобы скорее всё-таки стало правилом.
>

Снова ощущение пятой точкой? Я в курсе, что в Краснодаре ГЭТ находится в довольно приличном состоянии и слава Богу, но утвержать, что прям всё там идеально - довольно смелое утверждение.

> Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> > А за Таганрог скажу, что несколько лет назад там был сам и дублёров. в том числе трамвайных там тоже хватает.
>
> Значит, мы с вами в каких-то разных Таганрогах были :-)
>

Наверное в разных. Я был в Таганроге Ростовской области. В каком были Вы, не знаю.

> Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> > Вы написали, что участок закрывается частично. Какое качество ремонта при такой технологии может быть? Никакое.
>
> Ж/д линии, как вы сами же написали, тоже ремонтируются частично. Какой устанавливаем критерий "частичности", когда качество становится приемлемым?

Я писал, что качество ремонта с полным закрытием перегона несравнимо выше качества ремонта перегона по частям. А критерием является балльность пути. Чем меньше баллов набирает путь после прохода путемера, тем качество выше. Вот это и является критерием качества ремонта пути. Путь с после ремонта с полным закрытием перегона набираем ноль баллов. В отличии от классического варианта. Вот и думайте, что лучше.

Цитата (vbif, 01.04.2024):
> Цитата (Ikarus435, 01.04.2024):
> > Конечно виднее. проще же сидеть перед телевизором, ничего не делать и писать, что всё пропало. Ясное же дело. Я в Вас не сомневался.
>
> Конечно, очень удобно давать советы, находясь в другой стране. И я так полагаю, вас в вашем городе и вашей стране всё устраивает, раз вы сами не мэр/президент. Или вы кто-то из них?
>

Во-первых, почему Вы думаете, что я постоянно живу в одной стране и не езжу в другую? Во-вторых в любом цивилизованном государстве всегда есть возможность сменить руководящие органы. А в-третьих, конечно, лучше сидеть на диване и строчить подобные сообщения.

> >И она, представьте себе работает.
> И регулярно забор подпирает в ожидании запчастей. А, кстати, московские песы вообще отстранены от эксплуатации, тоже из-за проблем с запчастями.
>

Тогда просьба предоставить документы, свидетельствующие о периодическом длительном простое этого вагона, в связи с длительным ожиданием запчастей. А то писать-то можно всё, что угодно. Сейчас трамвай работает. И в прошлом году работал. И в позапрошлом... А Москва в этом плане не совсем пример. Там сейчас принимают много странных решений по типу ликвидации троллейбуса или постройки метро в стиле "чтоб было". Поэтому здесь вряд ли на Москву можно ориентироваться. Кстати автобусы с импортными движками вполне там работают.

> >Отвечать вопросом на вопрос вообще-то некультурно.
> ̶В̶ы̶ ̶а̶н̶т̶и̶с̶е̶м̶и̶т̶?̶ Что такое риторический вопрос знаете? Это когда в вопросе и содержится ответ.
>

Представьте себе не знаю. Вот такой я.

> >Просьба привести сравнительную характеристику стоимости вагона широкой и узкой колеи, выпускаемых на одном заводе.
>
> Богатырь-М стоил в 2022 году 52 миллиона, Корсар — 65. При том, что у Корсара меньше вместимость (177 против 193)
>

Вот здесь написано, что Богатырь-М стоит 119 млн. р.:
https://www.kommersant.ru/doc/5304877#:~...5%D0%B9

Нужна калькуляция стоимости от завода, а лазить и искать по сайтам нет особого смысла. Везде цены разные.

> >а у вагонов с переменным уровнем пола (как на фото) вообще можно обойтись более узкой тележкой.
>
> Вроде бы тут и обсуждается вагон с переменным уровнем пола и почему он плох.

Вроде бы конкретно это обсуждение касалось возможности постановки ширококолейного вагона на узкую колею.

Цитата (vbif, 01.04.2024):
> >Из Калининграда буквально на днях было фото с работающей Пэсой. Могут же, когда хотят. есмотря на санкции.
> Одно дело содержать одну песу в режиме «пол-года работает — год стоит», другое дело — регулярная эксплуатация целого парка. И у соответствующих органов в стране-производителе будут возникать вопросы, зачем нужны запчасти от Песы в городе, где этих пес отродясь никогда не было?
>

Собственно говоря калининградская Пэса вполне себя нормально чувствует. Также как и питерские Альстомы. Дело просто в организации обслуживания. Не более.

> Цитата (Ikarus435, 31.03.2024):
> > Ну так будьте независимым кандидатом. Конечно, сидеть на диване и так рассуждать много усилий не требуется. Написал и сидишь дальше перед телевизором. Всё легко и просто. Чё напрягаться-то?
>
> Была у меня мысль ещё до всех этих заварушек с Крымом и Донбассом податься в большую политику. Уже тогда я понимал, что с наскока эту высоту не взять, это заняло бы у меня лет десять времени и кучу денег, которые сначала нужно раздобыть, с вероятностью результата в несколько процентов (и примерно с такой же вероятностью обнаружить себя в заминированной машине). Но то было мирное время.

Правильно. Поэтому лучше сидеть за компьютером и строчить слезливые сообщения о том, что всё пропало и ничего не изменить. Это называется "плыть по течению".

Цитата (Ikarus435, 08.04.2024):
> Корсар является ярким примером того, что если захотеть, то всё можно сделать

Корсар является ярким примером того, что во-первых, не любую конфигурацию вагона можно сделать узкоколейной, во-вторых — даже в конфигурации Корсара пришлось пожертвовать шириной прохода, особенно над первой тележкой. В случае односекционного трамвая сделать проход над любой тележкой просто невозможно. Так что выбор стоит — либо корытопол, либо сочленённый вагон.
>Поэтому никаких глобальных переделок ширококолейного вагона производить не нужно.
И тут же по ссылке:
>Создание трамвая под колею 1000 мм требует существенной переработки общей компоновки вагона
Вы, видимо, не читали текст по ссылке?

>Вот здесь написано, что Богатырь-М стоит 119 млн. р.:
Как видите, цены постоянно меняются, сейчас уже 160 с лишним. Сравнивать поставки разных годов (а в отдельных случаях — разных месяцев одного года), не говоря уже о разных городах, в которых может быть разная комплектация, смысла нет. А в случае с Корсаром у нас есть один-единственный заказ для Калининграда, который ещё собирался в довоенное время с прицелом на возможный экспорт. Сколько он будет стоит в нынешних реалиях сказать очень сложно.

Цитата (Ikarus435, 08.04.2024):
> А в-третьих, конечно, лучше сидеть на диване и строчить подобные сообщения.

Ну то есть вам сидеть на диване и давать другим советы как жить — это нормально, а другим — ни-ни? Или может быть тогда приедете и сами займётесь реорганизацией всего и вся? А, я понял, вы из этих — бизнес-тренеров и лайф-коучей.

>Тогда просьба предоставить документы, свидетельствующие о периодическом длительном простое этого вагона, в связи с длительным ожиданием запчастей.
Может быть ещё и нотариально заверенные, с подписями и печатями и на гербовой бумаге в трёх экземплярах? Просто зайти на страницу города и проследить за обсуждениями под фотографиями вам, видимо, недостаточно, ведь наверное работники депо, отписывавшиеся там, всё врут и на самом деле трамвай всё это время ездил по городу, а запчасти ему забесплатно на блюдечке приносили прямо из Быдгоща.

Все упирается в тележку. Для узкоколейного низкопольного вагона компоновка тележки двигатель+редуктор снаружи рамы на одной стороне и тормозной диск на другой стороне оси (если не брать экзотику в виде мотор-колес). ПКТС для КОрсара вроде как закупал вот эту самую пару двигатель+редуктор за границей. Можно и у нас это освоить но нужен спрос, которого нет либо федеральный грант на разработку которого тоже нет. Поэтому в реале мы видим корытопол на древних татровских телегах которые скопировал УТМ.

Двигатель точно отечественный на Корсарах. Вот редуктор скорее всего да, чешский Виков.

Цитата (Tolya, 08.04.2024):
> Вот редуктор скорее всего да, чешский Виков.

УКВЗ же вроде как смог импортозаместить редуктор для 623. Конечно были жалобы но тем не менее. Интересно почему не смогли скопировать редуктор для подвеса двигателя снаружи рамы тележки?

Потому что это другой по конфигурации редуктор - угловой. На 921 тележке мотор вдоль вагона, а не поперек, как на 911.
Нужен образец для копирования, как минимум. Ради малой партии тогда заморачиватся не стали.

А как в нем решено изменение оси вращения, червяк или коническая передача (гипоидная как пример)?

Цитата (vbif, 08.04.2024):
> Корсар является ярким примером того, что во-первых, не любую конфигурацию вагона можно сделать узкоколейной, во-вторых — даже в конфигурации Корсара пришлось пожертвовать шириной прохода, особенно над первой тележкой. В случае односекционного трамвая сделать проход над любой тележкой просто невозможно. Так что выбор стоит — либо корытопол, либо сочленённый вагон.

Корсар является примером того, что спокойно можно выпускать узкоколейный вагон на поворотных тележках. А в случае односекционника проход тоже делается. Всё зависит от желания завода это сделать.

> >Поэтому никаких глобальных переделок ширококолейного вагона производить не нужно.
> И тут же по ссылке:
> >Создание трамвая под колею 1000 мм требует существенной переработки общей компоновки вагона
> Вы, видимо, не читали текст по ссылке?
>

Я-то как раз читал. Вот Вам советую прочитать этот текст внимательнее, так как в нём, кроме полной переработки салона, указано, что она выполнена из-за других габаритов узкоколейных систем и примером указана Евпатория со своей системой.

> >Вот здесь написано, что Богатырь-М стоит 119 млн. р.:
> Как видите, цены постоянно меняются, сейчас уже 160 с лишним. Сравнивать поставки разных годов (а в отдельных случаях — разных месяцев одного года), не говоря уже о разных городах, в которых может быть разная комплектация, смысла нет. А в случае с Корсаром у нас есть один-единственный заказ для Калининграда, который ещё собирался в довоенное время с прицелом на возможный экспорт. Сколько он будет стоит в нынешних реалиях сказать очень сложно.

Я вижу то, что указано в открытых источниках, что сильно разнится с Вашей информацией.


Цитата (vbif, 08.04.2024):
> Цитата (Ikarus435, 08.04.2024):
> > А в-третьих, конечно, лучше сидеть на диване и строчить подобные сообщения.
>
> Ну то есть вам сидеть на диване и давать другим советы как жить — это нормально, а другим — ни-ни? Или может быть тогда приедете и сами займётесь реорганизацией всего и вся? А, я понял, вы из этих — бизнес-тренеров и лайф-коучей.
>

То есть Вы предлагаете оставить всё как есть и ничего не менять, что ли Немного странно писать такую информацию человеку, находящемуся за сотни километров от места обсуждения. Просто смешно.

> >Тогда просьба предоставить документы, свидетельствующие о периодическом длительном простое этого вагона, в связи с длительным ожиданием запчастей.
> Может быть ещё и нотариально заверенные, с подписями и печатями и на гербовой бумаге в трёх экземплярах? Просто зайти на страницу города и проследить за обсуждениями под фотографиями вам, видимо, недостаточно, ведь наверное работники депо, отписывавшиеся там, всё врут и на самом деле трамвай всё это время ездил по городу, а запчасти ему забесплатно на блюдечке приносили прямо из Быдгоща.

Если хотите, можете и с печатями, можете просто сбросить фотки документов, подтверждающие простои. А вот если зайти на страничку города, можно как раз и увидеть, что машина в работе. Обсуждения по фото ведут пользователи, вряд ли являющиеся деповскими работниками. Стоит ли этим комментариям прям беззастенчиво доверять?

Цитата (Ikarus435, 19.05.2024):
> Всё зависит от желания завода это сделать.

Если поместить в салоне над тележкой чёрную дыру, то конечно пространство можно расширять сколько захочется, правда это создаст кучу других проблем… А если серьёзно, из вариантов я вижу только два: либо укоротить базу вот до такого: https://transphoto.org/photo/1735581/ а может ещё и меньше, либо сделать мегахитрый механизм с индивидуальным поворотным шкворнем для каждого колеса, наподобие ULF, или какое-то подобное извращение.

Цитата (Ikarus435, 19.05.2024):
> То есть Вы предлагаете оставить всё как есть и ничего не менять, что ли Немного странно писать такую информацию человеку, находящемуся за сотни километров от места обсуждения. Просто смешно.

Сотни километров — это ничто. Две тысячи километров — это всего лишь чуть больше пары часов на самолёте, ну четыре часа если учитывать крюк через Казахстан. А несколько сот километров можно и на машине проехать.