Вроде и неплохо выглядит, на рендерах хуже было. Но то, что срок сдачи станции переносят уже шестой раз подряд - смешно.

На полном серьёзе вижу в 2023 году станцию закрытого типа, а-ля "горизонтальный лифт", классической советской "фундаментальной" конструкции. И эта затыка заново отстроена посреди основной линии метро крупного мегаполиса, интервал движения на которой в часы "пик" УЖЕ заявлен в 3 минуты. Мировой опыт эксплуатации метро? Опыт эксплуатации в другом российском городе (Ленинград)? Пропускная способность линии метро? Перпсектива на будущее, развитие метро, рост города и увеличение пасспотока? Нет, не слышали... Очень жаль такое видеть в наше время.

Представляю какой кайф будет тут останавливаться машинистам на единственной станции закрытого типа.

Цитата (Ymtram, 25.09.2023):
> Очень жаль такое видеть в наше время.

Они это обусловили сибирской зимой, поэтому тут стены не стеклянные, внутри какая-то система обогрева должна быть.

Цитата (Ymtram, 25.09.2023):
> Мировой опыт эксплуатации метро?

В Стамбуле новые линии только так и строят, и им норм. Хотя Стамбульское метро, по моему скромному мнению, очень неудобно в использовании)

И сразу ответы на два самых распространённых в д.с. контраргумента.

Цитата (andzis, 25.09.2023):
> Они это обусловили сибирской зимой, поэтому тут стены не стеклянные, внутри какая-то система обогрева должна быть.

Под соседним фото это обсуждалось. Как понимаю, линия здесь проходит в наземеном тоннельном "боксе", изначально сконструированным под суровые зимы. Поэтому фактор низких температур на станции уже не так актуален.

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.09.2023):
> В Стамбуле новые линии только так и строят, и им норм. Хотя Стамбульское метро, по моему скромному мнению, очень неудобно в использовании)

То, о чём Вы пишите - много где в мире так строят. Почти везде в Азии, например. Распространённая ошибка в сравнении. Нельзя сравнивать классическую советскую "фундаментальную" конструкцию с толстыми вертикальными промежутками - против облегчённых, тонких, в потенциале мобильных (!) конструкций станционных стенок или барьеров, используемых в случаях станций закрытого типа по миру. Такие конструкции почти не влияют на перемещение пасспотока вокруг дверных проёмов, и легко реконструируемы в будущем. Не говоря уже об автоведении в большинстве случаев линий с такими станциями. И синхронной работе дверей поезда и станции, чего в Новосибирске уже не видно:
https://transphoto.org/photo/1831123/

Нет, извините, но вы либо не видели рендеры, либо видели, да не те. Рендеры были шикарные. А это - просто сельпо. Торговый центр "Спортивная". Отстой полнейший. Там хорошо выглядят только кассовые залы и вестибюли, где расположены эскалаторные наклоны. Там это всё в граните и выглядит отлично. А отделка здания вентфасадом и облицовка платформенных стен - безобразно. Убивает и название, с использованием слова "станция". Никогда такого не было - и вот! Распишитесь, получите.

Цитата (Ymtram, 25.09.2023):
> На полном серьёзе вижу в 2023 году станцию закрытого типа, а-ля "горизонтальный лифт", классической советской "фундаментальной" конструкции."
Я с Вами полностью согласен. Это просто ужасно выглядит. Построили! Зачем на эстакадной станции было строить настолько толстые стены, что спровоцировало образование таких глубоких ниш? Получился: "Гостиный двор. Следующая станция "Василеостровская".

Цитата (Ymtram, 25.09.2023):
>
> Под соседним фото это обсуждалось. Как понимаю, линия здесь проходит в наземеном тоннельном "боксе", изначально сконструированным под суровые зимы. Поэтому фактор низких температур на станции уже не так актуален.
>

Только есть один нюанс, он дырявый как шапка у Печкина из Простоквашино, а денег на реконструкцию моста у города явно нет, вот и решили сделать иначе, ибо это другая статья расходов.

Цитата (Никита Измайловский, 26.09.2023):
> Вроде и неплохо выглядит, на рендерах хуже было. Но то, что срок сдачи станции переносят уже шестой раз подряд - смешно.

Оно всё уже разваливается, в том числе и отделка.
Мысик там такое построил, что огого

Клаустрофобническая какая-то станция вышла...

Платформы и так не шибко широкие, а этими стенами их ещё больше сузили. Но мне "нравится" как это всё пиарится в новостях. Стыд, позор, что открыть до сих пор не могут, уже как год стоит. А они ездят туда, показывая, по всем каналам, какая "красивая и современная станция у нас получилась". Это неслыханное насмехательство. Хуже было только тогда, когда над кожухами подземных переходов несостоявшейся омской станции "Библиотека им. Пушкина" поставили букву "М" и пропиарили всё это. Но, по сути, что там, что здесь - плевок в лицо горожанам обоих городов.

Правильная ссылка на источник
https://4s-info.ru/2023/08/22/unikalnuyu...apusku/

Цитата (Никита Измайловский, 25.09.2023):
> что срок сдачи станции переносят уже шестой раз подряд - смешно

Когда обещают открыть?

Цитата (Ymtram, 25.09.2023):
> На полном серьёзе вижу в 2023 году станцию закрытого типа, а-ля "горизонтальный лифт", классической советской "фундаментальной" конструкции.

Станция в чистом поле в городе с перепадом температур от +40 до -50. Как ещё можно было построить станцию в этом месте, чтобы не разориться на обогреве? Внешне, до, мягко говоря, простовата, но это как раз не в традициях Советского метро, это в традициях Московского Технопарка, на скорую руку. В СССР построили бы что-нибудь станции Днепр в Киеве, и стояли бы люди зимой поезда ждали на улице.

Цитата (Ymtram, 25.09.2023):
> Перпсектива на будущее, развитие метро, рост города и увеличение пасспотока? Нет, не слышали... Очень жаль такое видеть в наше время.

Не думаю, что будут какое-то развитие метро и пассажиропотока в нём. 2-ю ветку решили не продлевать, строить трамвай. Скорее всего, это чуть ли не последняя станция классического метров Новосибирске. Дальше будет что-то вробде трамвая и Новосибирских Диаметров. В любом случае, если и будет развитие скоростного рельсового транспорта, то точно не упором на Советское метро.

На междверных промежутках неплохо-бы смотрелись витражи на тему спорта в стиле Московской Фоннвизинской.

https://i.ibb.co/k4Tx4sN/poridzh-mem.png

Вопросы?)

Цитата (de_dmitriy, 26.09.2023):
> https://i.ibb.co/k4Tx4sN/poridzh-mem.png
>
> Вопросы?)

В этом и соль, что станции закрытого типа в Санкт-Петербурге отличный пример того, что подобные станции строить не нужно. Спортивную же хейтят из-за того, что спустя время снова строят подобную станцию, где могли, между прочем, построить куда лучше.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 26.09.2023):
> В любом случае, если и будет развитие скоростного рельсового транспорта, то точно не упором на Советское метро.

Зелёную, может, и можно пока так оставить, а красную продлевать необходимо в оба конца. Метро в Новосибирске очень нужно. И именно в нормальном подземном варианте, а не трамвай.

Цитата (Ymtram, 25.09.2023):
>> Перпсектива на будущее, развитие метро, рост города и увеличение пасспотока? Нет, не слышали...

Цитата (Andrew Gri-Shen, 26.09.2023):
> Не думаю, что будут какое-то развитие метро и пассажиропотока в нём. 2-ю ветку решили не продлевать, строить трамвай. Скорее всего, это чуть ли не последняя станция классического метров Новосибирске. Дальше будет что-то вробде трамвая и Новосибирских Диаметров. В любом случае, если и будет развитие скоростного рельсового транспорта, то точно не упором на Советское метро.

Неразвитие метро всё же не исключает развитие самого города. И прочих фидеров к метро, о которых Вы и сами пишете. Поэтому пасснагрузка на существующую инфраструктуру будет в любом случае неизбежно расти. Лет 20+ назад, когда мир был другим, и РФ ещё участвовала в международной ассоциации метрополитенов мира, помнится в профкругах озвучивались данные на предмет сколько секунд от интервала съедает станция закрытого типа с толстыми разделительными стенами, на линии без адекватного автоведения и синхронизации дверей. Если я правильно помню то значение, в Новосибирске при интервале движения в 3 мин в час "пик", остаётся около 20 сек. на увеличение пасспотока и развитие в будущем. Это всё. При этом, пускай станция "Спортивная" одна в своём роде на линии, как ни крути - это затыка, которую не перепрыгнешь, и каждый поезд будет об неё спотыкаться. Строить исходя из пасснагрузки сегодняшнего дня, без расчёта на перспективу - это реальное дно транспортной логистики. И расплачиваться за это придётся будущим поколениям логистов (пассажиров и налогоплательщиков).

Цитата (Ymtram, 26.09.2023):
> пускай станция "Спортивная" одна в своём роде на линии - как ни крути, это затыка

Юрий, при всей остроте ума и изобретательности наших сограждан, нет такой порнухи, которую не могли бы реализовать в России, особенно в провинции. Ну, будут каждый второй поезд пускать без остановки. Станция-то полупустая будет, народонаселения рядом живет маловато, точек притяжения регулярных не особо много, и пасспотока на ней не то чтобы много будет, окромя "дней мероприятий". Так что "Станцию Спортивную поезд проследует без остановки" и вперед.

Вообще, вы о каких-то слишком высоких материях рассуждаете. Почитав комменты, задаешься вопросом, а сколько лет вообще продержится эта станция. Вон какие ужасы про материалы и проект пишут. Не развалилось бы все это инновационное новье, порвав линию надвое и выдав на гора Размыв новосибирского разлива.

Да снесут все эти коробки и оставят голые платформы. Они чокнутся там, с этими дверьми, с учётом той системы, которую они установили. Слава богу всё это можно без проблем демонтировать. Вопрос только "зачем всё это было нужно?".

Цитата (Ymtram, 26.09.2023):
> интервал движения на которой в часы "пик" УЖЕ заявлен в 3 минуты

2:30 на текущий момент, при этом метро трещит по швам. Здесь в час пик без добавления 5 вагона просто не смогут войти в вагоны, а интервалы уменьшить не получится из-за «упрощённого» тупика за Площадью Маркса.

Мне вот что ещё интересно. А каким образом они собрались эту "Спортивную" вводить без полного перехода хотя-бы Ленинской линии на составность поезда в пять вагонов? Эти двери они не смогут так настроить, чтобы для каких-то поездов (5 вагонов) открывались все двери, а для каких-то (4 вагона) четыре последние станционные двери будут закрыты. Это нереально. Вот так тупик. У нас была подобная история со станциями закрытого типа "Василеостровской" и "Гостиным двором". Было так. Поезд, в полной составности, приходит на станцию, и открываются все двери в вагонах. На первых четырёх дверях станций висела табличка "посадки нет". Но эти первые вагоны были пустыми, чтобы на "Маяковской" люди сели в пустой вагон. Здесь такой номер не прокатит.

Цитата (Zvon, 26.09.2023):
> Эти двери они не смогут так настроить, чтобы для каких-то поездов (5 вагонов) открывались все двери, а для каких-то (4 вагона) четыре последние станционные двери будут закрыты. Это нереально.

В ответе на мой запрос по поводу дверей написали, что учтена особенность одновременной эксплуатации 4 и 5-вагонных составов:

https://ibb.co/7zR8kg5

Ух ты! Какой Вы у нас молодец! Значит, кое-какие технологии всё-таки там есть))

Цитата (Чока, 26.09.2023):
> Зелёную, может, и можно пока так оставить, а красную продлевать необходимо в оба конца.

В Новосибирске большая проблема с перегруженностью станции Площадь Маркса (около 45 тыс. пассажиров в день), т.к. основной поток в метро - это связь между берегами. Так, на станциях Площадь Ленина, Октябрьская, Речной вокзал и Студенческая в пик не все желающие могут войти в вагоны при интервалах 2:30, уже с конечной вагоны уходят битком.
Советская генеральная схема, к которой сейчас вернулась мэрия, подразумевала продление зелёной линии на левый берег параллельно Димитровскому мосту со строительством станции "Площадь Маркса-2". И именно вторая рельсовая связь берегов с ещё одной станцией метро на Маркса сейчас необходимее всего. Ситуацию мог бы немного выправить трамвай на новом мосту, но из проекта его необоснованно убрали.
В теории, можно продлить и красную линию от Площади Маркса, но скорее для строительства нормальных оборотных тупиков с целью снижения интервалов.
От Заельцовской пока достаточно развития трамвая; это площадь с расходящимися по разным направлениям потоками без какого-то ярко выраженного, да и в целом пассажиропоток там ниже примерно на треть по сравнению с Площадью Маркса.
P.S. Площадь Маркса в пик: https://disk.yandex.ru/d/wnoFW0IuZn-1Yg
Советская схема развития кратко: https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc...le_1200
И подробно: https://transphoto.org/photo/1297729

Цитата (andzis, 25.09.2023):
> Только есть один нюанс, он дырявый как шапка у Печкина из Простоквашино, а денег на реконструкцию моста у города явно нет, вот и решили сделать иначе, ибо это другая статья расходов.


Соседнему "Речному вокзалу" аналогичной конструкции это не мешает работать без дверей и перегородок.

Цитата (SpaceMan, 26.09.2023):
> 2:30 на текущий момент, при этом метро трещит по швам.

Ничего себе. То есть станция уже не вписывается в сегодняшний интервал движения. Прогнозирую, что этo встанeт данной линии метро неслабым раком.

Цитата (СПЕКТР-1, 26.09.2023):
> Ну, будут каждый второй поезд пускать без остановки.

Прямо почти skip-stop сервис, как в лучших домах Нью-Йорка, Чикаго и Сантьяго )

Цитата (Zvon, 26.09.2023):
> Да снесут все эти коробки и оставят голые платформы.

Уверены, что эти коробки не содержат ничего конструктивно несущего?

Цитата (Ymtram, 26.09.2023):
> Уверены, что эти коробки не содержат ничего конструктивно несущего?

А вы видели процесс сооружения этих конструкций? Две металлические балки, прямоугольного сечения, буквой Г закреплённые к стене и к платформе. Каждая такая буква Г чередуется шагом 5 м, и соединяется продольной балкой друг с другом. Получается коробка. Сверху лёгкая крыша, а боковины закрыты листами, внутри которых "подушка" с теплоизолируещим материалом. Ничего сложного.

Цитата (Vasya, 26.09.2023):
> Соседнему "Речному вокзалу" аналогичной конструкции это не мешает работать без дверей и перегородок.

Вася, в соседней фотке целая эпопея по этому поводу написана. Типа "там теплее, чем здесь")

Я вообще в целом заметил, что почему-то многие "новые" постройки в Новосибирске часто выглядят безвкусно и убого.
Я тоже поначалу ожидал, что "Спортивная" будет выглядеть хоть немного интереснее, а на самом деле получилось ну просто фу...
facepalm.jpg

Кстати, второй тоннель к Золотой Ниве до сих пор не закончен, я так понимаю?
Если нет, то лучше бы в него деньги и вложили, а не позорились этим уродством на фото.

Станция, напоминает коридор.

Цитата (Кривич Илья, 27.09.2023):

> Кстати, второй тоннель к Золотой Ниве до сих пор не закончен, я так понимаю?
> Если нет, то лучше бы в него деньги и вложили, а не позорились этим уродством на фото.

Это потрясающая логика: достроить второй тоннель, без которого метро и так как-то функционирует (то есть, явно не горящая задача, хоть и важная), а строительство станции, которая будет вывозить пассажиропоток огромнейшего стадиона, ради этого отменить))

Цитата (Чока, 26.09.2023):
> Метро в Новосибирске очень нужно.

Я же не говорю, что не нужно, я говорю, что не будут

Интересно, а что-нибудь известно о покупке нового или приобретении б/у подвижного состава с целью увеличения количества пятивагонных поездов?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 27.09.2023):
> Я же не говорю, что не нужно, я говорю, что не будут

Раз нужно, значит будет. Вопрос только когда.

Цитата (Ymtram, 26.09.2023):
> это затыка, которую не перепрыгнешь, и каждый поезд будет об неё спотыкаться.

Со всем согласен, кроме этого момента про развитие. Да, систем автоведения и синхронизаций не стоит сейчас, как я понял. Но вкорячить их никто не мешает, это и будет своего рода таким развитием, которое и позволит упростить остановку с ускорением прохода станции в результате. Потом, как тесты закончатся, можно будет в далеком либо (как уж сложится) обозримом будущем вкорячить систему автопилотов в поезда. Правда я не знаю насчет возможности вкорячить в номерной, но я думаю, что к тому времени номера уже все передохнут от старости, МВМ выпустит упрощенный удешевленный аналог Москвы... Да он уже есть, по Петербургу уже несколько поездов ездят. Ну и вот, на них то по идее можно автопилот вкорячить.
Я прав тут, интересно?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 26.09.2023):
> Когда обещают открыть?

Обещают к концу года. Уверенности в обещании нет, обещаниям новосибирским - грош цена.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 27.09.2023):
> я говорю, что не будут

Откуда такая уверенность?

Цитата (Moises08, 27.09.2023):
> Да, систем автоведения и синхронизаций не стоит сейчас, как я понял. Но вкорячить их никто не мешает, это и будет своего рода таким развитием, которое и позволит упростить остановку с ускорением прохода станции в результате. ...
> Я прав тут, интересно?

Вы сократили потерю времени оборота поезда на станции закрытого типа на несколько секунд. Но самую главную проблему не решили - толстые промежуточные станционные стенки. Странно, что на транспортном портале до сих пор нужно пояснять такие вещи. Если в станционную дверную нишу по бокам двери помещается человеческое тело, тo будет затыка при обороте пассажиров с задержкой поезда. Станция со станционными перегородками или барьерами работают только если стенка на столько тонкая, что подпереть боковую стойку и встать на пути в дверях физически невозможно.

Примечательно, пошерстил материалы в сети. На рендерах "Спортивной" станционные стенки не такие толстые. Но построили - как построили: боковуху ниши подпереть телом вполне можно.

Цитата (Ymtram, 25.09.2023):
> Распространённая ошибка в сравнении. Нельзя сравнивать классическую советскую "фундаментальную" конструкцию с толстыми вертикальными промежутками - против облегчённых, тонких, в потенциале мобильных (!) конструкций станционных стенок или барьеров, используемых в случаях станций закрытого типа по миру.

Мы не понимаем, это другое.

Цитата (Ymtram, 25.09.2023):
> Такие конструкции почти не влияют на перемещение пасспотока вокруг дверных проёмов, и легко реконструируемы в будущем.

Зато влияют на пропускную способность линии.

Цитата (Ymtram, 25.09.2023):
> Не говоря уже об автоведении в большинстве случаев линий с такими станциями.

Автоведение и в Ленинграде-Петербурге испокон веков применяется.

Цитата (Ymtram, 25.09.2023):
> И синхронной работе дверей поезда и станции, чего в Новосибирске уже не видно:

В Петербурге двери открываются синхронно, а раздельное закрытие обусловлено требованиями безопасности.

А вообще, конечно, горлифты - это рак, и строить их не нужно нигде.

Цитата (Mr.Den, 27.09.2023):
> Мы не понимаем, это другое.

Приветствую, коллега. К сожалению, данный попаргумент, который вдруг стал популярен в рунете последнее время, начинает со стороны смотреться комично. Особенно когда применяется в прениях по транспортной логистике ) И когда игнорирует очевидные аргументы и факты.

Цитата (Mr.Den, 27.09.2023):
> А вообще, конечно, горлифты - это рак, и строить их не нужно нигде.

Горлифты в виде станций с толстыми промежуточными стенками (основной аргумент, см. мой коммент выше), без автоведения поездов и синхронизации дверей (второстепенные аргументы, см. коммент выше), которые строились в Советском Союзе в Ленинграде, и в Новосибирске в 2023 г. - это рак. Горлифты с тонкими промежуточными стенками (основной аргумент), при условии автоведения поездов и полной синхронизацией дверей, которые строятся по многим системам во всём мире - имеют предельно минимальное влияние на циркуляцию пасспотока между станцией / поездом, и соотв. на пропускную способность станции / линии метро. На фоне которой выгода по безопасности имеет неоспоримое приемущество.

Цитата (Mr.Den, 27.09.2023):
> Цитата (Ymtram, 25.09.2023):
> > Такие конструкции почти не влияют на перемещение пасспотока вокруг дверных проёмов, и легко реконструируемы в будущем.
>
> Зато влияют на пропускную способность линии.

Не будем о том, что в обсуждаемом вопросе динамика циркуляции пасспотока вокруг дверных проёмов имеет прямое "раковое" влияние на пропускную способность линии. Пока есть другой вопрос.

Если все стороны всё поняли правильно, то я в данной цитате писал о станциях с тонкими промежуточными стенками, с автоведением поездов и полной синхронизацией дверей, которые много где строятся по миру. На что Вы ответили "Зато влияют на пропускную способность линии."

Вопрос. Как станции с тонкими промежуточными стенками, при условии автоведения поездов и полной синхронизацией дверей - влияют на пропускную способность линии?

Точнее, ответ уже лет 20-25 транспортной логистике известен, и я даже ещё помню соответствующие исследования на сабж. тему. Просто реально интересно какие ещё в мире могут существовать велосипеды. Спасибо.

Цитата (Валериан Устюжанин, 27.09.2023):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 27.09.2023):
> > я говорю, что не будут
>
> Откуда такая уверенность?

Из информации по программе развития трамвая. От продления 2-й ветки отказались, решили строить трамвай - всё. Ближайшее поколение, развитие метро, если и будет, то минимальным.

Цитата (Ymtram, 28.09.2023):
> Если все стороны всё поняли правильно, то я в данной цитате писал о станциях с тонкими промежуточными стенками, с автоведением поездов и полной синхронизацией дверей, которые много где строятся по миру. На что Вы ответили "Зато влияют на пропускную способность линии."

Толщина стенок на циркуляцию пасспотока через двери влияет примерно никак. Полагаю, пассажиры всё же ходят через двери, а не через стенки. А вот необходимость точного позиционирования состава на платформе на интервал и, следовательно, на пропускную способность, влияет ещё как. Ну а синхронному закрытию дверей (открытие уже есть) мешают исключительно организационные моменты, а не технические.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2023):
> От продления 2-й ветки отказались

В свое время, когда только открылась метро Золотая нива и работала барахолка (и метро вроде бы ещё строилось) была идея сделать трамвай от метро до барахолки, но светлые головы сказали дескать незачем, скоро метро до барахолки построим. В итоге за несколько лет метро так не построили, но опять выдвинули идею трамвая от метро, но теперь уже к новому автовокзалу, взамен закрытой барахолки. Сейчас опять прошло уже лет 5-7, но воз и ныне там — ничего не построено

Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2023):
> От продления 2-й ветки отказались, решили строить трамвай - всё. Ближайшее поколение, развитие метро, если и будет, то минимальным.

И в Самаре, и в Нижнем тоже уже отказывались от продления метро, однако как нашлась возможность профинансировать стройку, так начали продлевать. Да и трамвай метро не помеха, а ещё у Новосибирска богатый опыт демонтажа трамвая после строительства метро, аж единую систему порвали на две.

Цитата (Mr.Den, 28.09.2023):
> Толщина стенок на циркуляцию пасспотока через двери влияет примерно никак. Полагаю, пассажиры всё же ходят через двери, а не через стенки.

Простите, Вы это серьёзно?? Вопрос: куда Вы денете тела, которые примостились в нише дверного проёма по бокам от двери, потому что эти тела хотят сесть первыми в поезд, и им предоставили возможность удобно прислониться к плоскости толстой поперечной станционной стенки? И таким образом эти тела мешают выходу пассажиров из вагона. А если эти тела толстые, или с сумками? Вообще-то, такая затыка в условиях предельной загрузки линии и минимального интервала движения, задерживает поезда и повышает интервал так этак до 40%. И никакие дисциплинарные мероприятия в виде знаков или объявлений Вам не помогут. Скажу больше, достаточно одной двери (!), на одной станции длиннoй линии метро, чтобы таким образом заткнуть весь интервал линии. И эту затыку Вы никак не исключите и не перепрыгнете. Во всём мире, советском или нет, "другом" или "недругом", всё будет чисто физически работать так, как здесь описано, и никак иначе. Решение проблемы пока придумано одно: тонкие станционны стенки, лишающие такие тела возможности прислониться в дверном проёме. Всё это логистам в метро давно известно. Простите, но ещё раз: не могу поверить, что такое надо в 2023 году объяснять на транспортном портале.

> А вот необходимость точного позиционирования состава на платформе на интервал и, следовательно, на пропускную способность, влияет ещё как.

Bот тут я не совсем понимаю о чём и зачем спор. Oчевидный ответ на описанную проблему - полноценное автоведение Вам в помощь.

> Ну а синхронному закрытию дверей (открытие уже есть) мешают исключительно организационные моменты, а не технические.

Организационность моментa, а не техничность, не исключает факта наличия этого момента в Питере (и, судя по соседнему фото, в Новосибирске). И, соответственно, не исключает факта дополнительной задержки к интервалу. Но зато исключает наличие таких моментов в остальном мире, где двери работают синхронно, и не заморачиваюстя. То есть смысла спорить, как такового, опять нет.

Вообще, смысл и необходимость появления Вашего исходного комментария, признаться, по некоторым моментам остались глубоко не понятны. Есть одна типа _другая_ мысль, но пока оставлю при себе.

Цитата (Ymtram, 28.09.2023):
> куда Вы денете тела, которые примостились в нише дверного проёма по бокам от двери, потому что эти тела хотят сесть первыми в поезд

Если пассажир не понимает, что так делать нельзя, то и тонкая стенка или даже её полное отсутствие никак не заставят его встать культурно.


Цитата (Ymtram, 28.09.2023):
> тонкие станционны стенки, лишающие такие тела возможности прислониться в дверном проёме

Итого, поперёк дверного проёма прекрасно встают и безо всяких стенок. Более того, часто и в самом вагоне есть "такие тела", выставляющие ноги до середины дверного проёма.

Цитата (Антон Чиграй, 28.09.2023):
> Если пассажир не понимает, что так делать нельзя, то и тонкая стенка или даже её полное отсутствие никак не заставят его встать культурно.
...
> Итого, поперёк дверного проёма прекрасно встают и безо всяких стенок. Более того, часто и в самом вагоне есть "такие тела", выставляющие ноги до середины дверного проёма.

Как пользователь СПб метрополитена скажу, что таких туповатых тел, мешающих проходу, на станциях "горизонтальный лифт" значительно больше, чем на станциях без дверей или с узкими дверьми.
Не буду углубляться в психологию, просто статистически это так.
Так что я полностью согласен с Ymtram в данном вопросе, тем более, что он тоже экс-питерец поэтому тоже "в теме".

Цитата (Антон Чиграй, 28.09.2023):
> Цитата (Ymtram, 28.09.2023):
> > куда Вы денете тела, которые примостились в нише дверного проёма по бокам от двери, потому что эти тела хотят сесть первыми в поезд
>
> Если пассажир не понимает, что так делать нельзя, то и тонкая стенка или даже её полное отсутствие никак не заставят его встать культурно.

Надеюсь, это не значит, что мы будем специально предоставлять таким пассажирам место, где можно встать некультурно. В виде станций-горлифтов с толстыми стенками и, как следсвтие, с дверными нишами.

Цитата (Антон Чиграй, 28.09.2023):
> Цитата (Ymtram, 28.09.2023):
> > тонкие станционны стенки, лишающие такие тела возможности прислониться в дверном проёме
>
> Итого, поперёк дверного проёма прекрасно встают и безо всяких стенок. Более того, часто и в самом вагоне есть "такие тела", выставляющие ноги до середины дверного проёма.

Однако, не смотря на все некультурные тела и их конечности, на линиях со станциями обыкновенного типа, и на многочисленных линиях со станциями-горлифтами с тонкими станционными стенками, которые работают по миру, и на которых дверных ниш не может быть по определению - заветный минимальный интервал в 105-120 сек. на практике в метро как-то успешно поддерживают.

Цитата (Vasya, 29.09.2023):
> Как пользователь СПб метрополитена скажу, что таких туповатых тел, мешающих проходу, на станциях "горизонтальный лифт" значительно больше, чем на станциях без дверей или с узкими дверьми.
> Не буду углубляться в психологию, просто статистически это так.
> Так что я полностью согласен с Ymtram в данном вопросе, тем более, что он тоже экс-питерец поэтому тоже "в теме".

Логично, что пользователь из Ленинграда/Питера, пользующийся метро, понимает суть проблемы с пол оборота. На сколько помню, пассажиры, ожидающие поезда на местных станциях-горлифтах, забиваются в дверные ниши практически всегда.

Цитата (Валериан Устюжанин, 28.09.2023):
> прошло уже лет 5-7, но воз и ныне там — ничего не построено

О чём я и говорю. С одной стороны, тяжёлое метро город не тянет, и логично развивать трамвай, S-Bahn, или варианты LRT. С другой стороны, бросать метро на десятилетия в недостроенном состоянии, как Сормовская ветка, не логично и вредно, пользы нет, одни расходы. Вот и не строят ничего.


Цитата (Чока, 28.09.2023):
> И в Самаре, и в Нижнем тоже уже отказывались от продления метро, однако как нашлась возможность профинансировать стройку, так начали продлевать.

В Самаре и Нижнем решили, в кой-то веке, поступить умно. Довести метро до логического завершения, и после этого начать пересматривать стратегию развития транспорта. Да и-то, в Нижнем Сормосвкую ветку так и не доведут, куда нужно. Построят одну станцию, вместо 3-х, не там, где нужно, а там, где получится.

Я ездил в метро Самары, хоть как-то. Довести до центра, смысл есть, работать будет. В Нижнем метро вообще не рабочее. Ужасное метро. В Новосибе нужно построить 2 станции по 2-й ветке, или, хотя бы одну Волочаевскую с вменяемым ТПУ. И 2 по первой, Аэропорт и на Титова, с пересадкой на трамвай по Титова и Троллейной. Это придаст метро завершённость, и дальше, уже хоть трамвай развивай, хоть, электричку.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 26.09.2023):
> 2-ю ветку решили не продлевать, строить трамвай.

Откуда такая информация? Деньги на проектирование продления 2-ой линии уже заложены в трехлетний бюджет, вскоре должны объявить конкурс на поиск проектировщика. Только вопрос в том, что будут ли далее выдавать кредиты на строительство метро.


Цитата (Andrew Gri-Shen, 02.10.2023):
> С одной стороны, тяжёлое метро город не тянет, и логично развивать трамвай, S-Bahn, или варианты LRT.

Не поверите, но город не тянет и трамвай и т.н. S-Bahn. Добро пожаловать в реалии нищего муниципалитета. На данный момент максимум возможности - это скромные объемы ремонта путей и их обособления.


Цитата (Andrew Gri-Shen, 02.10.2023):
> В Новосибе нужно построить 2 станции по 2-й ветке, или, хотя бы одну Волочаевскую с вменяемым ТПУ. И 2 по первой, Аэропорт и на Титова, с пересадкой на трамвай по Титова и Троллейной.

Да, в целом это оптимальный объем необходимого строительства.

Цитата (Biceps, 02.10.2023):
> Добро пожаловать в реалии нищего муниципалитета. На данный момент максимум возможности - это скромные объемы ремонта путей и их обособления.

Честно говоря, муниципалитет Новосибирска нельзя назвать нищим. В Новосибирске скорее происходит растранжиривание бюджета. И я не берусь утверждать, что его разворовывают, но то, что деньги в городе расходуются неэффективно - это, прям, точно. Судите сами: бюджет Новосибирска на 2023 год - 83,829 млрд рублей. Это по 51262 рубля на одного жителя. Для сравнения бюджет Казани на 2023 год - 43,828 млрд рублей, что даёт 33337 рублей на одного жителя. Понятно, что есть ещё региональные бюджеты, которые не в пользу Новосибирской области, но сам муниципальный бюджет города Новосибирска весьма немал.

Цитата (Чока, 02.10.2023):
> Судите сами: бюджет Новосибирска на 2023 год - 83,829 млрд рублей.

Я в курсе, но с учетом текущего состояния и необходимого объема поддержания (даже не развития) инфраструктуры, такая цифра - капля в море.

Цитата (Biceps, 02.10.2023):
> Не поверите, но город не тянет и трамвай и т.н. S-Bahn

Не тянуть трамвай, это наша старая (не)добрая традиция. Финансирование трамвая по остаточному принципу, потому, что "он устарел" и "скоро всё-равно закрывать", старая болезнь всех муниципалитетов до последнего времени. А у S-Bahn (или RER, мне больше нравится, я жил во Франции :-) ) есть одно безусловное преимущество: основные расходы лягут на РЖД. А РЖД у нас государствообразующая компания, сколько нужно финансирования, столько и дадут.