Тонкая и архитектурно более выразительная опора темного цвета на заднем плане много лет выдерживала нагрузку от линии освещения и контактной сети.
Новая фланцевая оцинкованная опора может выдержать только нагрузку от светильника.
Почувствуйте разницу ;)

Цитата (Mikhail1936, 07.08.2023):
> Новая фланцевая оцинкованная опора может выдержать только нагрузку от светильника

Т.е. туда не повесить КС даже в перспективе?

Цитата (Mikhail1936, 07.08.2023):
> Mikhail1936

А причем здесь разница? "Фланцевая жестянка" и предназначена, как опора сети уличного освещения. А "архитектурно-выразительная" опора (за ней), скорее всего сделана из стального (а тумба вообще из чугунного) литья, поэтому и несла указанные нагрузки...


Цитата (Skodnik, 07.08.2023):
> Т.е. туда не повесить КС даже в перспективе?

Нет. И, думаю, любой вменяемый ответственный работник СЭХ на такое бы не пошел, учитывая конструкцию оной.
Если, в преспективе (что сомнительно, в.т.ч. и учитывая "проснувшуюся любовь" автобусам/электробусам), захотят пустить троллейбус, потребуется установка соответствующих опор...

Цитата (electricdrive, 07.08.2023):
> Если, в преспективе (что сомнительно, в.т.ч. и учитывая "проснувшуюся любовь" автобусам/электробусам), захотят пустить троллейбус, потребуется установка соответствующих опор...

Которую не так-то и просто выполнить в ближайшей перспективе т.к. никто на себя не возьмёт ответственность за установку "неправильных" опор. В Нальчике по такой методике почти всю сеть вырезали.

Судя по состоянию дорожного полотна, тут уже последствия восстановления, а не боевых действий

Цитата (electricdrive, 07.08.2023):
> "Фланцевая жестянка" и предназначена, как опора сети уличного освещения

Были случаи, когда вешали контактную сеть и на тонкие жестянки, но это "внагляк", единичные случаи.
Цитата (electricdrive, 07.08.2023):
> захотят пустить троллейбус, потребуется установка соответствующих опор...

Можно и на существующие "чугунки" повесить, так как пролёт контактной сети достаточно длинный, опоры контактной сети не надо ставить так часто, как опоры освещения (это уже зависит от мощности, количества и типа применяемых светильников, светотехнического расчёта).

Цитата (Иван Маринин, 07.08.2023):
> Которую не так-то и просто выполнить в ближайшей перспективе т.к. никто на себя не возьмёт ответственность за установку "неправильных" опор.

Установка новых опор под КС не так уж и сложна (если, конечно, не копают вручную лопатами:))) - спецмашины делают это за 25-35 минут (в зависимости от грунта).
Если, например, взять улицу, что на фото, то таковые вполне логично разместятся между существующими, которые впоследствии демонтируются...


Цитата (Mikhail1936, 08.08.2023):
> Можно и на существующие "чугунки" повесить, так как пролёт контактной сети достаточно длинный, опоры контактной сети не надо ставить так часто

Верно. Но это только в том случае, если была бы применена продольно-цепная КС, а несущая способность способность (стареньких) "чугунок" сможет выдержать и такое...

Цитата (electricdrive, 08.08.2023):
> Установка новых опор под КС не так уж и сложна (если, конечно, не копают вручную лопатами:))) - спецмашины делают это за 25-35 минут (в зависимости от грунта).
> Если, например, взять улицу, что на фото, то таковые вполне логично разместятся между существующими, которые впоследствии демонтируются...
>

Речь идет скорее о финансовом вопросе (в плане выдачи средств на закупку и установку опор по этой улице). То, что установка не сложна - понятное дело.

По атмосфере похоже на южный европейский городок у моря, где-нибудь на богом забытом острове Греции)

Цитата (Moises08, 08.08.2023):
> По атмосфере похоже на

Мне Абхазию напомнило)) Там такие деревья, что если не приглядываться, у меня складывалось ощущение будто там пальмы растут.

Но ведь Мариуполь и есть
Цитата (Moises08, 08.08.2023):
> южный европейский городок у моря

Не, это-то да, я не совсем точно выразился, имелся в виду классический Старый Свет, который западнее несколько. В Абхазии не был, поездил по югу Испании и долбеням Греции (там полно островов на несколько сотен, да даже меньше человек, ни одной машины на остров, они тупо не нужны, все друг друга знают, все на мопедах, мегаатмосферно, как проблемы россиянам с въездом спадут, любителям такого настоятельно рекомендую), в Абхазии не был. Сужу по личному опыту.

Я думаю, троллейбус в Мариуполе уже вряд ли полноценно заработает, со временем объявят о "переходе на российские стандарты" и закупят ЛиАЗы или в лучше случае электробусы

Цитата (Иван Маринин, 08.08.2023):
> Речь идет скорее о финансовом вопросе (в плане выдачи средств на закупку и установку опор по этой улице). То, что установка не сложна - понятное дело.

Ха, так вся наша жизнь - сплошной финансовый вопрос :)))


Цитата (danik231, 08.08.2023):
> Мне Абхазию напомнило))

Прибрежный (субтропический) климат, а они часто похожи...
Главное, чтобы в Мариуполе (и прилегающих территориях), инфрастуктура и транспорт (железнодорожный и городской) не задержались на уровне абхазских...


Цитата (Andrey_Sheva, 09.08.2023):
> Я думаю, троллейбус в Мариуполе уже вряд ли полноценно заработает, со временем объявят о "переходе на российские стандарты" и закупят ЛиАЗы или в лучше случае электробусы

Пардон за тавтологию, но уж лучше "лучший случай" с электробусами...
Даже если Мариуполь тоже подвергнется тенденции (российской или общемировой) "город без троллейбуса", то наличие городского ЭТ в виде трамвая и электробуса, для него было бы уже очень даже неплохо (уж точно лучше "тверского", "белгородского", "костромского" и иже с ними вариантов, где троллейбус тупо заменили на "коптилки"). Но учитывая цену последних (даже не обязательно дорогущих "ЭтоЭлектробусов", хотя бы "бюджетных ЭлектроВолгабасов", кои хотели распространить Питеру) и общую экономическую ситуацию (без этого сейчас никуда), поступление электробусов видится весьма призрачным...

Насчёт "российских стандартов". ну поясняли же ведь уже, что это означает на самом деле:
https://transphoto.org/photo/1710854/#3050029
Хватит передёргивать...

Цитата (Andrey_Sheva, 09.08.2023):
> "переходе на российские стандарты

Это которые в Пензе и других городах?

Цитата (electricdrive, 09.08.2023):
> тоже подвергнется тенденции (российской или общемировой) "город без троллейбуса",

КМК, есть тенденция замены транспорта на ископаемом топливе на транспорт на батарейках. Трамваи, троллейбусы, метро, фуникулёр, монорельс.. - это нишевые виды транспорта.
Нишевые виды транспорта могут быть эффективнее массовых, но это не исключает ошибок местных властей или даже бизнеса, когда по некомпетентности которых (например, трамвайная линия в никуда), невежеству или по злому либо корыстному умыслу нишевой транспорт либо ставится в неправильные условия работы, либо вообще ликвидируется.

Цитата (Бараш Алексей, 10.08.2023):
> Насчёт "российских стандартов". ну поясняли же ведь уже, что это означает на самом деле:
> https://transphoto.org/photo/1710854/#3050029

У этой фразы на данном ресурсе закрепилось переносное значение, и значение это негативное.
Именно поэтому фраза взята в кавычки.
Что касается непосредственно стандартов, то возможно украинская и российская нормативно-правовые базы организации транспортного обслуживания населения отличаются.

Да уж понятно.
Но уже зачастую на СТТСе начинают воспринимать это выражение за чистую монету. Как будто это крылатое выражение было изначально и нормальных российских стандартов, т. е. без кавычек не существует.
Да, конечно в России в целом с ЭТ не всё идеально, например то, что практически нигде не закупают троллейбусы-гармони, единичные случаи, чтобы в областные центры приходили новые трамваи не одиночки.

Но есть и положительные примеры: программа БКАД, по которой приходит партиями новый ПС, концессии (ГЧП с частным трамваем), развитие троллейбусной сети на ТУАХах и т. д.

Так что, рассматривать однобоко, это будет неправильно.

Цитата (Mikhail1936, 11.08.2023):
> Трамваи, троллейбусы, метро, фуникулёр, монорельс.. - это нишевые виды транспорта.
> Нишевые виды транспорта могут быть эффективнее массовых

Не совсем понятно, что Вы имели в виду, разве перечисленноые виды не относятся к "массовым"?


Цитата (Mikhail1936, 11.08.2023):
> КМК, есть тенденция замены транспорта на ископаемом топливе на транспорт на батарейках.

Хм, а ведь если "придраться", то "транспорт на батарейках" - тоже использует "ископаемые" - тот же литий и другие редкие металлы (и кстати, первого всё меньше))))
Именно поэтому, в развитых странах снова уделяется внимание ЭТ с иными видами источников ЭЭ. Но это уже другая тема...

Цитата (Андрей Дубовицкий, 10.08.2023):
> Это которые в Пензе и других городах?

Это которые в Благовещенске, Тюмени, Белгороде, Костроме и других городах.


Цитата (Бараш Алексей, 12.08.2023):
> развитие троллейбусной сети на ТУАХах

Это не развитие, а деградация. Повод окончательно перестать строить троллейбусную КС, Петербург не дать соврать. Странно, что человек из Петербурга этого не понимает.


Цитата (Бараш Алексей, 12.08.2023):
> концессии (ГЧП с частным трамваем)

Тоже более чем спорное решение, уже приведшее к раздроблению маршрутной сети в Петербурге и закрытию троллейбуса в Таганроге.

Цитата (Мистер Гуй, 12.08.2023):
> закрытию троллейбуса в Таганроге.

На сколько мне известно, от реконструкции в рамках концессии там не отказывались и просто троллейбус не убивали. Я был в Таганроге в конце июля, вся троллейбусная инфраструктура на месте, а в депо стоят троллейбусы.

Цитата (Мистер Гуй, 12.08.2023):
> Это которые в Благовещенске, Тюмени, Белгороде, Костроме и других городах.

Т.е. развития в упор не замечаем. Понятно.


Цитата (Мистер Гуй, 12.08.2023):
> закрытию троллейбуса в Таганроге.

Официального закрытия не было, инфраструктура законсервирована.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 12.08.2023):
> развития в упор не замечаем

Не замечают того, что вопросы развития того или иного вида транспорта в России - давно прерогатива местных и региональных властей

В Луганске тоже такие опоры активно ставятся – контактную сеть на них уже не повесить.

Вот мне не понятно одно: почему у местных новых чиновников такая неприязнь к электротранспорту? Зачем уничтожать инфраструктуру ГЭТ? От этого кому-то станет лучше? Вот из Мариуполя много роликов уже видел от 3 или 4 разных блогеров, где фигурирует много улиц со столбами, где прямо видно как идёт замена бетонных столбов на металлические, которые более тонкие явно. Вот тут тоже видно это в ролике последнем https://youtu.be/f0OBOKoKotM Ну раз выделяются деньги, столбы меняются, то есть средства есть, почему нельзя поставить столбы именно троллейбусные, чтобы на них потом повесить контактную сеть? Складывается впечатление, что руководство города прямо ненавидит этот несчастный электротранспорт, он у них как кость в горле, а тут прямо такой шанс представился от него избавиться, что они аж всеми руками схватились за исполнение мечты и срезают всё под корень...

Как говорится, не ищите злого умысла там, где всё определяется некомпетентностью. Какие дешевле, те и купили, а озаботиться выдержат ли они КС - это же сложнее, это же ещё одну переменную в голове держать надо

Цитата (Aztec, 13.08.2023):
> фигурирует много улиц со столбами, где прямо видно как идёт замена бетонных столбов на металлические, которые более тонкие явно... Ну раз выделяются деньги, столбы меняются, то есть средства есть, почему нельзя поставить столбы именно троллейбусные, чтобы на них потом повесить контактную сеть?

Как я уже говорил, эти опоры для СУО. Они ставятся, образно говоря, по принципу "воткни палку в землю"...
Опора под троллейбусную КС (включая и СУО), конструкционно совсем другая + требует определенного фундаментного основания. А значит и деньги другие...


Цитата (Aztec, 13.08.2023):
> Складывается впечатление, что руководство города прямо ненавидит этот несчастный электротранспорт, он у них как кость в горле, а тут прямо такой шанс представился от него избавиться, что они аж всеми руками схватились за исполнение мечты и срезают всё под корень...

Ну почему же, трамвай запускается (как будет развиваться дальше, посмотрим). А троллейбус? Этот вид транспорта сегодня, как "золушка" или "чемодан без ручки" (как говорится, выберите сами). А тут, да, представилась "возможность оптимизировать" городской транспорт. Вон, докатают/добьют остатки "батареечных" ТУАХов...
Но давайте всё же не будем торопиться, вдруг "смотрящий за городом утром встанет с нужной ноги" и вспомнит о том "золушке, которому все же нужно бальное платье, хрустальные туфельки и золоченая карета"))))

Цитата (Aztec, 13.08.2023):
> руководство города прямо ненавидит этот несчастный электротранспорт

Да не то, чтобы ненавидит, просто у троллейбуса достаточно вялая экономия, которая оправдывает работу находящейся в хорошем состоянии системы, а вот реконструкцию/восстановление уже не факт. Соответственно, хватает и индифферентности по отношению к ЭТ, всё же первичная задача — обеспечить транспортное обслуживание, а не иметь в городе электротранспорт.

Цитата (electricdrive, 12.08.2023):
> перечисленноые виды не относятся к "массовым"?
>

Они относятся к нишевым, то есть возможным только в определённых транспортных нишах. Этим же объясняется и относительно небольшой объём перевозок (5-10%) и финансовый оборот такого транспорта, и ограниченный объём рынка подвижного состава.
Также особенностью нишевого транспорта является наилучшая экономическая эффективность в пределах определённого пассажирского спроса (то есть, идея сделать трамвайную линию до каждого подъезда хоть и может выглядеть заманчиво, но навряд ли будет жизнеспособна из-за несоответствия пассажиропотока эффективному коридору).
Цитата (electricdrive, 12.08.2023):
> Именно поэтому, в развитых странах снова уделяется внимание ЭТ с иными видами источников ЭЭ.

Это какими источниками?
Цитата (zz27, 13.08.2023):
> просто у троллейбуса достаточно вялая экономия, которая оправдывает работу находящейся в хорошем состоянии системы, а вот реконструкцию/восстановление уже не факт.
У трамвая примерно такая же экономия, причём она будет зависеть от многих условий и может быть как успешной, так и провальной.
В Мариуполе трамваю выполняли по большей части "троллейбусные" работы - контактная сеть и подстанции. Пути подшаманили, но их не строили с нуля.

Цитата (Mikhail1936, 13.08.2023):
> Они относятся к нишевым, то есть возможным только в определённых транспортных нишах. Этим же объясняется и относительно небольшой объём перевозок (5-10%) и финансовый оборот такого транспорта, и ограниченный объём рынка подвижного состава.

У любого транспорта есть своя сфера в которой он более эффективен

Цитата (Mikhail1936, 13.08.2023):
> Они относятся к нишевым, то есть возможным только в определённых транспортных нишах...

Несколько странное "обоснование"...
А какой транспорт, по Вашему, не "нишевой", а массовый?


Цитата (Mikhail1936, 13.08.2023):
> Это какими источниками?

Не та фотография, не то место, чтобы развивать этот диспут...

Цитата (electricdrive, 13.08.2023):
> Не та фотография, не то место, чтобы развивать этот диспут...

Сказали А, говорите уж и Б)

К массовому транспорту можно отнести, например, автобус.

Цитата (Mikhail1936, 13.08.2023):
> К массовому транспорту можно отнести, например, автобус.

Ну да, и личные "седалищевозки" (тоже массовые))))

Пардоньте, Mikhail1936, но у Вас, мягко говоря, "странное" понятие ГМПТ - одного из понятий/названий городского массового пассажирского транспорта. Так он именуется/преподается в "альма матер" (и учебниках по специальности), где обучаются в.т.ч и инженеры ГЭТ. Да, так вот, к оному относится все, что Вы выше перечислили...

Цитата (Mikhail1936, 13.08.2023):
> У трамвая примерно такая же экономия, причём она будет зависеть от многих условий и может быть как успешной, так и провальной.

Трамвай как раз способен уйти в сильную экономию, если на линии работает вместительный ПС (хотя бы на уровне двух вагонов или трёхсекционника) с небольшим интервалом. Троллейбус же сильно дешевле автобуса не будет никогда, т.к. у него нет возможности экономить на количестве рейсов за счёт более вместительного ПС, а самое интересное именно это, а не электротяга.

Цитата (zz27, 14.08.2023):
> у него нет возможности экономить на количестве рейсов за счёт более вместительного ПС, а самое интересное именно это, а не электротяга.

Зато есть возможность экономить на сроке службы.


Цитата (zz27, 14.08.2023):
> Трамвай как раз способен уйти в сильную экономию, если на линии работает вместительный ПС (хотя бы на уровне двух вагонов или трёхсекционника) с небольшим интервалом.

Зачастую экономического смысла в меньших вагонах и нет с учётом стоимости и инфраструктуры и ПС

Цитата (electricdrive, 13.08.2023):
> Пардоньте...
повторюсь,
Этим же объясняется и относительно небольшой объём перевозок (5-10%) и финансовый оборот такого транспорта, и ограниченный объём рынка подвижного состава.
Не вижу ответа по существу)

Цитата (electricdrive, 13.08.2023):
> Не та фотография, не то место, чтобы развивать этот диспут...
Не вижу ответа)

Цитата (zz27, 14.08.2023):
> Трамвай как раз способен уйти в сильную экономию, если на линии работает вместительный ПС (хотя бы на уровне двух вагонов или трёхсекционника) с небольшим интервалом. Троллейбус же сильно дешевле автобуса не будет никогда, т.к. у него нет возможности экономить на количестве рейсов за счёт более вместительного ПС, а самое интересное именно это, а не электротяга.

В российско-украинских сегодняшних реалиях, увы сильной экономии пока не наблюдается. По ГЭТу где-то троллейбус выигрывает, где-то трамвай, но в целом экономика по обеим видам транспорта more or less the same.
В сущности, трамвай должен быть дешевле, потому что у него объём транспортной работы больше. Но хороших крепких пассажиронасыщенных трамвайных систем не так много сейчас. Нередко трамвай перевозит пассажиропоток микроавтобуса. Это неправильно.
Благо сейчас появляются инструменты, позволяющие обновлять вагонный парк, путевое хозяйство и контактную сеть, а также меры по ограничению использования личных авто и сокращению числа частных перевозчиков. Тут уже вопрос к региональным и местным властям, насколько у них будет желание заниматься.

Цитата (Mikhail1936, 14.08.2023):
> В российско-украинских сегодняшних реалиях, увы сильной экономии пока не наблюдается. По ГЭТу где-то троллейбус выигрывает, где-то трамвай, но в целом экономика по обеим видам транспорта more or less the same.

Да, именно поэтому насчёт сохранения систем не особенно парятся, привести их в приличный вид или заменить автобусом в среднесрочной перспективе будет стоить примерно одинаково.

Чтобы целенаправленно сохранять трамвай, нужен конкретный план увеличения его популярности, или хотя бы ожидания, что такой план появится в будущем, иначе деньги уйдут в никуда. Или какая-то особенно хорошая трамвайная сеть, которая даёт качество обслуживания заметно выше автобусного, скажем за счёт удачной сети обособленных линий.

Ну а троллейбус… его можно оставить только по принципу "работает — не трогай", если ему не нужны никакие капитальные вливания.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 12.08.2023):
> Официального закрытия не было, инфраструктура законсервирована.


В Комсомольске-на-Амуре тоже официально трамвай не закрыт. Однако очевидно, что система больше в обозримом будущем действовать не будет, как бы отдельные местные активисты не выдавали желаемое за действительное.