Подождите-подождите. Вы тут зачем неправду выкладываете?! Нам вот по телевизору сказали, что троллейбус убыточен и возит он там 4 что ли процента! И на нем никто не ездит, воздух возит. Тут салон забитый. Это фотошоп!

Какой наглядный кадр транспорта Костромы. Вопрос на засыпку: угадать с первого раза, какой его вид предпочитали люди...

Как мало пассажиров, ужас просто. Сразу видно, этот паршивый троллейбус жителям ни в одно место не сдался. От такого пасспотока одни убытки. Наверное.

И это с учётом того, что троллейбус делал только пару остановок на этом берегу...

Был в Костроме 30 числа, все маршрутные ПАЗы шли битком, и это в 10 часов утра. Так что, я думаю, троллейбус там возил очень даже неплохо. Нормальной альтернативы ему фактически не было. В этом я убедился, когда моя желанная «тройка» не отправилась от Черноречья по расписанию, и пришлось ехать в грязном, ржавом и перекошенном ПАЗе с дырами напросвет.

Что же касается состояния троллебусов, то с виду по салону, например, они будут явно не хуже их ярославских собратьев, а отдельные экземпляры и получше.

Цитата (Max, 02.07.2023):
> угадать с первого раза, какой его вид предпочитали люди...

Ну как видно по фото, загрузка ПАЗа - почти 100%, а у троллейбуса - ну 40 может наберётся...

Красивый, но в то же время грустный кадр... :(

Мост страшно выглядит.

Цитата (Sергий, 02.07.2023):
> Мост страшно выглядит.

В 2018 году его усиленно ремонтировали))))

Quote (Semën Kuznetsov, 02.07.2023):
> Ну как видно по фото, загрузка ПАЗа - почти 100%, а у троллейбуса - ну 40 может наберётся...

Не вижу в этом ничего необычного. Автобусные и троллейбусные маршруты задублированы примерно одинаково, так что поток что у АВ, что у ТБ должен быть сопоставимый, по идее. А 100%-ная загрузка ПАЗа – это и есть примерно 40% у троллейбуса.

Цитата (Max, 02.07.2023):
> угадать с первого раза, какой его вид предпочитали люди

любой в который можно втиснутся и уехать заволгу.

Друзья! Я написал свои воспоминания про костромской троллейбус на своем канале в дзене. Кому интересно, переходите, читайте, делитесь впечатлениями, подписывайтесь.
https://dzen.ru/a/ZKFdaSt40QLbZJuU?share_to=link

Цитата (Михаил кострома, 03.07.2023):
> Друзья! Я написал свои воспоминания про костромской троллейбус на своем канале в дзене. Кому интересно, переходите, читайте, делитесь впечатлениями, подписывайтесь.
> https://dzen.ru/a/ZKFdaSt40QLbZJuU?share_to=link

Канал в дзене это хорошо, но не нужно спамить в комментариях

Цитата (SoY'PT, 02.07.2023):
> Автобусные и троллейбусные маршруты задублированы примерно одинаково

В таком случае при дубляже как раз народ должен выбирать "комфортный и просторный троллейбус", а по факту выбирает висеть на ступеньках в мясо забитом ПАЗике

Потому что ПАЗик приезжает перед транспортом большой вместимости или за 1-2 минуты до этого транспорта. Да, некоторые люди садятся в ПАЗик, так как хотят сэкономить 2-3 минуты. Но в некоторых случаях надо ведь знать, что сзади едет большой автобус, ибо бывает, что его сзади может и не быть из-за больших интервалов. В некоторых городах большой транспорт может ехать по неполному маршруту. Конечно, современные технологии позволяют это заранее определять, но это надо знать, как определять, да и где-то бывают и внеплановые укорачивания маршрутов с целью постановки в график, которые заранее не определить. А бывают ситуации, когда банально нет времени или возможности смотреть в приложение (например, приходишь на остановку и тут уже стоит или подъезжает ПАЗик, а ты заранее не смотрел, а решение надо прямо сейчас принимать; либо телефон разрядился или разговорился с кем-то). В некоторых районах некоторых городов, конечно, можно замечать, что люди приспособились пользоваться интернет-приложениями, из-за чего идущий сзади БВ-транспорт тоже хорошо наполняется. Но, например, с районами конечных остановок уже сложнее сориентироваться, так как не все приложения умеют определять прогноз отправления с конечной, а даже те, которые умеют - могут ошибиться, так как, например, из-за пробок может у такой транспортной единицы сместиться время обеда.

Quote (Semën Kuznetsov, 03.07.2023):
> В таком случае при дубляже как раз народ должен выбирать "комфортный и просторный троллейбус", а по факту выбирает висеть на ступеньках в мясо забитом ПАЗике

Это так не работает на практике. По 3 и 7 маршрутам, например, интервал в пики был около 15 минут. Смысл ждать троллейбус, если через условных 3-4 минуты можно доехать на первом попавшемся автобусе и сэкономить 10? Рядовые граждане, не транспортные фанаты, специально ждать троллейбус и жертвовать своим временем не будут. Другое дело – конечная остановка, но и здесь неоднократно видел, как костромичи приходили к заявленному времени отправления троллейбуса, обнаруживали, что на линии его нет, и шли пешком до ближайшей магистрали с бо́льшим выбором ОТ.

Полностью соглашусь, только вот в таком случае плач и стенания по троллейбусу, которые пытаются раздуть - ну вообще не к месту, рядовым гражданам, как отмечено, на троллейбус побоку и потери его они не сильно заметят, поскольку и до этого не сильно замечали при наличии.

Цитата (Рабочий металлист, 02.07.2023):
> Цитата (Sергий, 02.07.2023):
> > Мост страшно выглядит.
>
> В 2018 году его усиленно ремонтировали))))

Кажется что часть моста по которой едет троллейбус справа вообще не держится)))

Цитата (Semën Kuznetsov, 03.07.2023):
> Полностью соглашусь, только вот в таком случае плач и стенания по троллейбусу, которые пытаются раздуть - ну вообще не к месту, рядовым гражданам, как отмечено, на троллейбус побоку и потери его они не сильно заметят, поскольку и до этого не сильно замечали при наличии.

Да тут видимо стенания и плач по троллейбусу именно потому что это троллейбус. То есть людям не важны замены, даже если бы поменяли на условно 6213, которые бы ходили каждые 5 минут, главное что объект вожделения убрали.

Ещё хочу процитировать из ветки по Костроме касаемо вышенаписанного вот эту ПЛАТИНУ:

Цитата (Рабочий металлист, 02.07.2023):
> Я готов отказаться от личной машины в пользу электротранспорта, но в пользу грязных автобусов я никогда этого не сделаю.

Цитата (Игорь Сериков, 03.07.2023):
> Да тут видимо стенания и плач по троллейбусу именно потому что это троллейбус. То есть людям не важны замены, даже если бы поменяли на условно 6213, которые бы ходили каждые 5 минут, главное что объект вожделения убрали.

Давайте тогда я популярно объясню Вам и всем подробным ценителям этой бездарной реформы. Тезисно, что мы имеем:

1) Есть троллейбусное депо, возможность вместимости парка 150 машин, как я понимаю. Де-факто к 2020 году в Костроме остается машин 20-22.

2) С 2014 года в том числе под предлогом дороговизны абсолютно ничего не делается для обновления подвижного состава.

3)С 2020 года закрутилась тема со старыми столичными Оптимами. На их перевозку и апгрейд деньги ввалили. Повторяю. Деньги на перевозку и обновление ушли, силы в восстановление ввалили, а с 1 июля они стоят отстранённые от работы.

4) Появились федеральные программы по обновлению подвижного состава. Какие-нибудь настойчивые активные действия предпринимались? Нет.

5) Ближе к делу. Троллейбус в Костроме с 2018 года был единственный вид транспорта (ладно, ок, еще автобусы на базе МУП «Троллейбусное управление»), который соблюдает расписание. Вечером не уехать! Троллейбус не приезжает только по одной причине - технические неполадки. Такое очень редко, но бывало. На троллейбусе можно было уехать почти всегда и это здорово выручало. Например, на вечерний поезд в Москву или ранний утренний поезд из Москвы.

6) Появляются спасители, рассказывающие про замечательную и шедевральную реформу, СМИ трубят об экологически чистых автобусах на газу.

7) По итогу чистые троллейбусы убирают, а в город завозят в том числе какое-то фуфло, из труб которого валит чёрный дым. Не кажется ли Вам и всем остальным поддерживающим наших реформаторов, что баланса нет? Убирается безвредное рогатое существо, на его место приходит ведро с колесиками, из которого валит черный дым.

8) Все сказки про убыточность оставляем в стороне. При нормальном подходе из троллейбусного депо даже при существующей контактной сети и подвижном составе можно сделать не обременительное предприятие. Вопрос только в хозяйственнике и подходе. Это очевидно любому здравомыслящему человеку.

9) Троллейбус, а также трамвай, это пусть советский, но все же показатель важности населенного пункта. При троллейбусной сети Кострома не только де-юре, но и де-факто областной центр. Потому что есть вот такой вид транспорта, которого нет ни в одном другом областном городе. Автобусы запустить можно в любую деревню. Как бы это не высмеивалось (мне вообще вот наплевать), но это особенность города. И это аксиома.

10) Аккорд. Достойной замены не предложено, повторяю. В город были привезены не только газовые, но и дизельные автобусы. Если бы все, что завезли, не выбрасывало в атмосферу, то с Вашим доводом было бы не поспорить. А сейчас извините, имеем обратное.

Ваши "тезисы" уместны были бы, если бы грохнули полноценно живую систему в выпуском 100-70-хотя бы 50 машин, относительно свежих и, может, даже низкопольных. Как Пермь, например. 20 еле доживающих свой век троллейбусов, размазанные на 6 маршрутов на город под 300к населения - это несерьёзно. Эти же 20 троллейбусов спасают экологическую ситуацию примерно на 0 процентов.


Цитата (Рабочий металлист, 03.07.2023):
> Троллейбус в Костроме с 2018 года был единственный вид транспорта, который соблюдает расписание.

Это вообще не заслуга троллейбуса. При обеспечении нормального контроля над соблюдением графика "почти всегда" и "поздно вечером" уехать можно хоть на гнилой маршрутке

Да, можно было бы выбрать вернуть троллейбусу былую мощь, но выбрали добить труп. Грустно, но бывает.
Только вот никак не понятно, к чему возгласы про "нам врут, троллейбус был основным видом транспорта, возил в мясо, теперь без него жители города просто сдохнут и будут страдать", если, что фотографиями, что комментариями, доказывается обратное

Цитата (Рабочий металлист, 03.07.2023):
> Цитата (Игорь Сериков, 03.07.2023):
> > Да тут видимо стенания и плач по троллейбусу именно потому что это троллейбус. То есть людям не важны замены, даже если бы поменяли на условно 6213, которые бы ходили каждые 5 минут, главное что объект вожделения убрали.
>
> Давайте тогда я популярно объясню Вам и всем подробным ценителям этой бездарной реформы. Тезисно, что мы имеем:

Всё, что могу ответить по этому поводу:
"А что Вы сделали для науки в лучшие годы?"

Если более понятно - что лично Вы и костромичи, которым небезразличен троллейбус, сделали для того, чтобы не ездили "чёрнодымные" кубики? При том что откуда ноги у проблемы растут, Вы прекрасно видели всё это время, судя по лонгриду. А теперь, когда ситуация дошла до выбора "новые кубики, 5292, SAZ против гнилых ЗиУ-9", Вы кидаете минуса на комментарии, и обвиняете нас в поддержки реформы?

Я лично за любую реформу, которая будет улучшать транспорт. Даже если ради этого стоит пожертвовать троллейбусом/трамваем. И скажем так, никакая реформа сходу не выстреливает, это нормальное явление на начальном этапе, потом всё более-менее устаканится.

А что касается в целом поддержки троллейбуса ради троллейбуса - ну ок, получилось реформу отменить, троллейбусы в городе остались. И долго бы смогли проехать десятка два уже порядком уставших ЗиУ-9, которых поддерживали не менее стрёмным мосгорхламом? При этом пусть даже будут набирать новых сотрудников, ок. Очевидно всё бы один фиг пришло либо к полнейшей деградации ОТ в городе, либо к... тадам, пресловутой реформе с кучей "грязных автобусов"!

Цитата (Рабочий металлист, 03.07.2023):
> Если бы все, что завезли, не выбрасывало в атмосферу, то с Вашим доводом было бы не поспорить.

Я бы сказал, что основная проблема даже не в дизельности, а в том, что большая часть автобусов - это недомерки 4292, то есть по факту вместо 20 больших троллейбусов появляются 50 больших автобусов, то есть количество БК транспорта на маршрутах вырастает всего-то в 2 раза, чего явно недостаточно для Костромы. Плюс у реформы только один: новая техника низкопольная, можно ездить с колясками в одно лицо.

Цитата (Игорь Сериков, 04.07.2023):
> ну ок, получилось реформу отменить, троллейбусы в городе остались.

Понимаешь, в Костроме ситуация такая, что ОК - это когда и автобусы пришли, и троллейбусы остались. Только так транспорт улучшился бы, а сейчас они меняют шило на мыло, где в плюсе только низкопольность нового варианта. В остальном как не хватало вместимости, так и будет не хватать, как было тесно, так и будет тесно. Может будет расписание соблюдаться, так оно и так теми же троллейбусами соблюдалось. Дай бог, доля выполняющих расписание машин вырастет. Костромская реформа напоминает тверскую, хотя даже в Твери больших автобусов закупили больше, но там после реформы, не смотря на новый и в общем-то приличный ПС, остались жалобы на транспорт. Вместимости не хватает, расписания не соблюдаются. Вот если бы в Твери было 300 5292 на 100 4292, вот тогда можно было бы говорить, что транспорт улучшили в городе, не смотря на уничтожение ЭТ.

Цитата (Игорь Сериков, 04.07.2023):
> А теперь, когда ситуация дошла до выбора "новые кубики, 5292, SAZ против гнилых ЗиУ-9", Вы кидаете минуса на комментарии, и обвиняете нас в поддержки реформы?

Простите, а Вы с чего решили вдруг, что троллейбусы у нас гнилые? Да, на ряде машин в силу течения времени и естественных процессов коррозия обнаруживается, я с этим не спорю. Спешу заметить, что в меру возможностей троллейбусы подкрашивались и выглядели очень даже прилично. Если Вы откапываете где-то фото «до» это не значит, что не было «после». В троллейбусах всегда было чисто, тепло, просторно и никаких дыр в полу. Гнилые - это про ПАЗики. Можете поискать, если вдруг будет интересно, как они выглядели. Вот там конкретное гнилье.

> Я лично за любую реформу, которая будет улучшать транспорт. Даже если ради этого стоит пожертвовать троллейбусом/трамваем. И скажем так, никакая реформа сходу не выстреливает, это нормальное явление на начальном этапе, потом всё более-менее устаканится.

Улучшения ни я, ни многие другие костромичи не увидели. И дело даже не в троллейбусных фанатах. Что мешало до полноценного выведения новых автобусов на линию оставить движение троллейбусов? На тот же месяц. Сегодня люди ждали автобусы по тем маршрутам, где спокойно и по расписанию четко ездили рогатые. Это вопрос к «гениям» «реформы».

> А что касается в целом поддержки троллейбуса ради троллейбуса - ну ок, получилось реформу отменить, троллейбусы в городе остались. И долго бы смогли проехать десятка два уже порядком уставших ЗиУ-9, которых поддерживали не менее стрёмным мосгорхламом? При этом пусть даже будут набирать новых сотрудников, ок. Очевидно всё бы один фиг пришло либо к полнейшей деградации ОТ в городе, либо к... тадам, пресловутой реформе с кучей "грязных автобусов"!

Долго. Лет 10 точно, если за ними ухаживать и следить, а не бездумно пускать под нож. Лучшее сочетание - оставить выработать свой ресурс троллейбусы и запустить кучу новых ГАЗОВЫХ автобусов. А так получается, что одних убрали в принципе, а других завезли серединка на половинке. Смысл вваливать бабло в свое время в троллейбусы, если их собираются убрать до того момента, как они свой ресурс исчерпали? Логика теряется.

Мне что, похлопать в ладоши, что в город завезли низкопольные ведра с выхлопом? И что с того, что они низкопольные? Там людям с ОВЗ все равно на сиденья карабкаться придется. Проще стало только коляску закатить и зайти в сам автобус. Вверх надо залезать все равно. Или Вы людям с ОВЗ постоять предлагаете, насладиться поездкой?

> Если более понятно - что лично Вы и костромичи, которым небезразличен троллейбус, сделали для того, чтобы не ездили "чёрнодымные" кубики? При том что откуда ноги у проблемы растут, Вы прекрасно видели всё это время, судя по лонгриду.

Лично я? Я действовал в рамках закона: направлял безрезультатные обращения в различные инстанции, помогал их составлять другим людям, обладая высокими знаниями в области права. Да, я занимался этим, хотя уже долгое время не живу в Костроме и приезжаю только в гости. Потому что мне не безразлична судьба моего родного города и родных, живущих в нем.

Цитата (Semën Kuznetsov, 04.07.2023):.
> Только вот никак не понятно, к чему возгласы про "нам врут, троллейбус был основным видом транспорта, возил в мясо, теперь без него жители города просто сдохнут и будут страдать", если, что фотографиями, что комментариями, доказывается обратное

Потому что нам втирают полное фуфло. Троллейбус прекрасно развозил большое количество граждан в то время суток, когда не ездили гробики на колесах, из-за которых, кстати, троллейбус и потерял прибыль. Ибо у некоторых достойных людей интеллект позволил запустить на маршруты муниципального транспорта частников, полностью дублирующих принадлежащий городу маршрут. Отсюда и пошли эти сказки про убыточность.

Цитата (Semën Kuznetsov, 04.07.2023):
> Ваши "тезисы" уместны были бы, если бы грохнули полноценно живую систему в выпуском 100-70-хотя бы 50 машин, относительно свежих и, может, даже низкопольных. Как Пермь, например. 20 еле доживающих свой век троллейбусов, размазанные на 6 маршрутов на город под 300к населения - это несерьёзно. Эти же 20 троллейбусов спасают экологическую ситуацию примерно на 0 процентов.

Извините, но складывается ощущение, что вы сами в Костроме толком не бывали и не видели своими глазами работу транспорта, особенно в разное время суток и в разные дни недели. Да, 20 машин даже на город масштаба Костромы - это очень немного, но на тех улицах, по которым эти маршруты ходили, они твёрдо выполняли свою работу, сегодня же для бывших пассажиров троллейбуса налицо - ухудшение ситуации, как об этом свидетельствуют очевидцы из города.

Цитата (Semën Kuznetsov, 04.07.2023):
> Цитата (Рабочий металлист, 03.07.2023):
> > Троллейбус в Костроме с 2018 года был единственный вид транспорта, который соблюдает расписание.
>
> Это вообще не заслуга троллейбуса. При обеспечении нормального контроля над соблюдением графика "почти всегда" и "поздно вечером" уехать можно хоть на гнилой маршрутке

Тем не менее, на практике в большинстве городов именно электротранспорт (в случае Костромы - троллейбус) работает более стабильно и надёжно, с раннего утра и до ночи, не пропуская рейсов по капризу водителей, в отличие от маршруток и даже автобусов. Поэтому, в Костроме регулярность - была именно заслуга троллейбуса.

Цитата (Игорь Сериков, 04.07.2023):
> И долго бы смогли проехать десятка два уже порядком уставших ЗиУ-9, которых поддерживали не менее стрёмным мосгорхламом?

Машины не новые, но в рамках тех же двух десятков - в основном крепкие, прошедшие ремонты и могущие работать ещё годы. Обиднее всего костромичам было за бывший московский (забыл номер борта), который долго и любовно восстанавливали, но принять в эксплуатацию так и не успели. Так что, если вдруг фантастическим образом завтра же восстановить работу троллейбуса в Костроме и не мешать людям работать, то хозяйство даже в нынешнем состоянии продержалось бы уверенно ещё как минимум несколько лет.

Цитата (Алексей Волков, 04.07.2023):
> вы сами в Костроме толком не бывали и не видели своими глазами работу транспорта

Я Вас обрадую, да, в Костроме я не бывал ни разу.
Но сценарий Костромы по своей сути особо ничем не отличается от сценариев закрытий других систем по стране. У меня под боком своя такая же Пенза, где ещё пару лет назад на троллейбусе был поставлен крест. С такими же убитыми выпусками и такими же ТролЗиУ. С такой же парой маршрутов, народу нужных и в определённые периоды народ везущих в достаточном количестве. Да, нам повезло побольше, у нас успели спасти и пытаются сделать троллейбус весомым снова.
Но также я понимаю, что то, что представлял собой пензенский троллейбус-2020 к моменту разговоров о закрытии - это просто насилие над троллейбусом и над его пассажирами. В тот момент было бы грустно, что "не дотянули" до прихода разумной реформы, где и А и Тб сосуществуют, но уж точно я не стал бы оправдывать кринжовость троллейбуса тех лет и плакать по нему - это лицемерие, как по мне. Не думаю, что здесь ситуация сильно разнится, все вводные примерно схожи.

Цитата (Алексей Волков, 04.07.2023):
> Поэтому, в Костроме регулярность - была именно заслуга троллейбуса.

Нет, это не заслуга троллейбуса как вида транспорта. Это заслуга того, что троллейбус в ведении МУПа, а там "как захочется" особо не поработаешь. Пустить от лица МУПа автобус/моршруточку с контролируемым графиком - и вот, уже регулярным транспортом может быть не только троллейбус.

Цитата (Алексей Волков, 04.07.2023):
> сегодня же для бывших пассажиров троллейбуса налицо - ухудшение ситуации, как об этом свидетельствуют очевидцы из города.

Судить обо всей реформе по половине первого дня - это верх недальновидности. Нигде запуски не проходили гладко, всегда где-то кто-то косячил. А потом ничего, все втянулись. Так что тут стоит смотреть на итоги этой затеи через месяц-два-три.

Цитата (Semën Kuznetsov, 04.07.2023):
> но уж точно я не стал бы оправдывать кринжовость троллейбуса тех лет и плакать по нему - это лицемерие, как по мне. Не думаю, что здесь ситуация сильно разнится, все вводные примерно схожи.

А между тем ситуация существенно разнится между Пензой и Костромой. Стоило всё-таки побывать в Костроме, чтобы понимать всю суть их транспортной проблемы. Представьте, что кроме этих 2-3 маршрутов троллейбуса в Пензе-2020 весь остальной ОТ был бы представлен только ПАЗами, причём в максимальной доле модели 3205. Представили? Ну вот теперь вводные стали схожи)) Дело в том, что троллейбус в Костроме, хоть и был вымирающим и редкоходящим, но в то же время он оставался единственным полноразмерным ОТ в городе. Только на троллейбусе можно было проехать с ребёнком в коляске, не складывая коляску и не занимая полсалона. Плюс эти троллейбусы ходили по твёрдому расписанию и соблюдали его. Каждый пассажир, которому нужен был большой транспорт знал, когда уедет. Это несколько отличается от пензенской ситуации, где троллейбус ходил как хотел, явно отыгрывая свою вторичность по отношению к автобусу. Но в том-то и дело, что в Пензе автобусы есть. В Костроме теперь тоже есть, но вместо троллейбусов и в количестве, в котором они в основном троллейбусы и заменят, не особо улучшив ситуацию с транспортом, хотя вот костромичи уже пишут, что по бывшим троллейбусным направлениям стало хуже уезжать. В общем, в разных городах России очень разные ситуации с транспортом. Попробуйте предложить заменить троллейбус автобусом где-нибудь в Иванове)

Цитата (Semën Kuznetsov, 04.07.2023):
> Цитата (Алексей Волков, 04.07.2023):
> > Поэтому, в Костроме регулярность - была именно заслуга троллейбуса.
>
> Нет, это не заслуга троллейбуса как вида транспорта. Это заслуга того, что троллейбус в ведении МУПа, а там "как захочется" особо не поработаешь. Пустить от лица МУПа автобус/моршруточку с контролируемым графиком - и вот, уже регулярным транспортом может быть не только троллейбус.

Ну и причём тут МУПы? У нас в Ярославле был довольно длительный период, когда чуть ли не половина маршруток была муниципальной, от ПАТП № 1, и ездили по ним те же самые Тазики, а рано утром, поздно вечером, и на ряде маршрутов в межпик - работали как хотели (то есть - почти никак). При этом электротранспорт в тот же период работал, насколько это было возможно, регулярно.

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> весь остальной ОТ был бы представлен только ПАЗами, причём в максимальной доле модели 3205. Представили? Ну вот теперь вводные стали схожи))

Только вот в Костроме не Архангельск и вместо троллейбуса будет не 3205, а хоть и неполноценный, но автобус с полноценным накопителем, и примерно схожим количеством сидячки. Причём в количественном размере их будет больше, чем имеется троллейбусов, то есть процент транспорта ОколоБольшойВместимости с удобствами на улицах города вырастет.


Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Плюс эти троллейбусы ходили по твёрдому расписанию и соблюдали его

Что мешает сделать тоже самое с автобусами? + это позиционируется не просто как выпил троллейбуса, а как "реформа", при таком раскладе какой-никакой контроль, а есть

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Попробуйте предложить заменить троллейбус автобусом где-нибудь в Иванове)

У меня нет желания или предложений замены троллейбуса на автобус ни в одном из регионов страны и каждая закрытая система - это очень печально. Просто когда где-то закрывается система, которую долгие годы добивали и к своему завершению они подошли с парком в дай бог два десятка старых троллейбусов, уже ни на что толком не влияющих - ну тут начинать говорить о важности надо было задолго до, а не пытаться раздуть помпезность на издыхании. Хотя фактически пассажир веру в троллейбус потерял уже давно и забивает в мясо дублирующий ПАЗ (см. комментарии и фото выше).

Цитата (Рабочий металлист, 04.07.2023):
> Потому что нам втирают полное фуфло. Троллейбус прекрасно развозил большое количество граждан в то время суток, когда не ездили гробики на колесах, из-за которых, кстати, троллейбус и потерял прибыль. Ибо у некоторых достойных людей интеллект позволил запустить на маршруты муниципального транспорта частников, полностью дублирующих принадлежащий городу маршрут. Отсюда и пошли эти сказки про убыточность.

Это так, но не совсем.
Чиновниками в стране в целом, а на местах в частности, всё делается так, чтобы троллейбус можно было хлопнуть без последствий для них самих.

Тут запускается довольно простой алгоритм:
1). Маршруты троллейбусов не развиваются. Строятся новые жилые массивы, торговые центры, социальные и культурные объекты и т.д. Но троллейбусные маршруты до них не продлеваются.
2). "По многочисленном просьбам населения" вводится маршрутка, которая полностью повторяет путь троллейбуса на "хлебных" участках, но едет дальше - как раз до тех самых новых центров притяжения пассажиров. Работа маршруток ведётся без расписания, их главная задача - выезжать перед троллейбусом за 1-2 минуты. Даже несмотря на то, что формальное расписание имеется - на него всем наплевать. Ибо маршрутки принадлежат "нужным людям" и проверке не подлежат.
3). В результате п. 2 пассажиропоток на троллейбусном маршруте сокращается. Сразу же производится сокращение количества работающих на маршруте троллейбусов.
4). Умышленно десятилетиями не обновляется подвижной состав, контактная сеть, подстанции, спецчасти и пр., несмотря на то, что сроки амортизации уже проходят по 2-му, 3-му, 4-му и т.д. срокам. Зато "в связи с износом техники" делается новое сокращение количество машин и рейсов.
5). Количество рейсов доводится до смехотворного - 1 рейс в час-полтора-два. Подавляющему большинству пассажиров такое не подходит, и они давно уже ездят на маршрутках, которые ждёшь всего несколько минут. Плюс она не помрёт где-нибудь на перекрёстке, не будет тащиться как вши по верёвочке.
Пример - костромские маршруты № 1, 6, 9.
6). Регион помогает маршрутчикам обновить подвижной состав (или стимулирует их). На троллейбусе уже вообще никто не ездит. Ну пусть 20 человек за рейс. И в день делается 5-6 рейсов.
7). Делается подсчёт себестоимости перевозок: все расходы (содержание конторы, подстанций, сети и т.д.) делятся на 6 рейсов х 20 человек, т.е. на 120 пассажиров. Вылезает огромная цифра себестоимости (120-150 руб./пасс.). Плюс заявляется, что денег в бюджете нет. Населению объявляется страшная для простого человека (но не для бюджета) цифра стоимости обновления всей инфраструктуры и объявляется, что троллейбус нужно закрыть.
8). "Неожиданно" находятся деньги на закупку нескольких десятков автобусов.
3-4 маршрута переводятся на обслуживание ими, остальные - на маршрутки. Объявляется, что "Мы только улучшили систему. Ведь новые автобусы - низкопольные (это в 2023 г.), с пандусом для инвалидов (чего не было в ЗиУ-9 1980-1990-х гг. выпуска), экологически чистые".
9). Тёмный пипл всё хавает - про ТУАХ, ИВИС и т.д. никто ничего не слышал. Аплодисменты Каковым и т.д. ТВ, пресса, ладошки.

P.S. Пару лет спустя. Половина тех автобусов стоит либо у забора, либо требует огромных вливаний на их эксплуатацию. Себестоимость эксплуатации автобусов давно уже стала выше чем троллейбусов. Выпуск падает, маршруты потихоньку передаются "нужным перевозчикам". Раковы живут в Швейцарии. Дело сделано.

Цитата (Semën Kuznetsov, 04.07.2023):
> ...когда где-то закрывается система, которую долгие годы добивали и к своему завершению они подошли с парком в дай бог два десятка старых троллейбусов, уже ни на что толком не влияющих...


Цитата (Semën Kuznetsov, 04.07.2023):
> ...фактически пассажир веру в троллейбус потерял уже давно...

Всё-таки искренне жаль, что вы не успели побывать в салонах костромских троллейбусов, особенно в последние дни их работы. Не видели заполненных салонов в часы "пик" и довольно приличного количества пассажиров в "межпик", причём пассажиров разных возрастов. Не слышали обсуждений на весь салон предстоящей ликвидации троллейбусной системы и в один голос искренних сожалений или даже возмущений со стороны пассажиров. Не видели и наклеенных в каждом салоне справочных бумажек (в первую очередь - для кондукторов, но доступных и всем желающим пассажирам) с педантично перечисленными выходами из депо каждого троллейбуса на свой маршрут. Очень жаль, что вы всего этого не видели, иначе бы не писали впустую то, что не сходится с наблюдавшимся в реальности :(((

Ещё раз напишу от себя и от других - система не была убита вусмерть. Было небольшое количество стабильно работавших троллейбусов по стабильному расписанию, по нескольким твёрдым маршрутам, и соответственно - определённая доля пассажиров (причём далеко не доли процента), пользовавшаяся этими троллейбусами. Даже в таком виде система могла бы работать ещё годами, её состояние не было агонией, в отличие от многих других случаев.

Всё упирается в дублирующие маршруты. Если троллейбусная линия не дотягивается куда надо, и они нужны, то приходится сравнивать по затратам не троллейбус и автобус, а троллейбус+автобус и автобус. И вот тогда уже не столь очевидно, что выгоднее, дублирование не позволяет равномерно заполнять транспорт, на чём легко теряются те самые троллейбусные 20% экономии.
Это решаемо продлением линии или ТУАХами, но на них надо выделить деньги вот прямо сейчас, а автобусы частные перевозчики купят за свой счёт.

Цитата (Алексей Волков, 04.07.2023):
> Машины не новые, но в рамках тех же двух десятков - в основном крепкие, прошедшие ремонты и могущие работать ещё годы.

ЗиУ-9 и годы. Каркасный кузов недолговечен (я бы даже сказал очень), а швеллерных (016.05) всего 6 штук. И тут либо система какое-то время поживёт до момента, пока даже швеллерки не начнут сыпаться прямо на линии, либо эксплуатировать ЗиУ до момента, пока кто-то не погибнет, провалившись в сгнивший пол например. Я понимаю, что троллейбус мог быть популярен у пассажира, и что замена на автобус без боли по первому времени пройти не может, но если у города стоит цель сделать больше транспорта, но при этом мало денег - то смысл в

Цитата (RM7570, 04.07.2023):
> ТУАХ, ИВИС и т.д.

падает напрочь. На это всё нужны очень большие вложения средств, что не все регионы потянут. И не факт, что в будущем это выстрелит.

Семён, мне кажется, мы зря тут распинаемся, люди свято уверены, что ЗиУ-9 машина супервечная и что на ней можно ездить хоть сколько угодно, потому что "это же крепкая машина, на ней много народу ездит". Ну или они надеятся, что придёт добрый дядя через энное время, который насыпал бы в перспективе немножко новых машинок, тем более ТУАХов, и троллейбус зацветёт. Только вот есть одна суровая реальность: свою очередь на такие "вкусняшки" можно ждать до посинения (особенно заказывая в Вологде и тем более Уфе), а до этого также ЗиУ-9 пойдут под нож и ситуация упрётся в замену на автобусы, одними ПАЗиками ситуацию не замаслишь.

В любом случае, кто бы что тут ни говорил, мы видим совершенную беспомощность и полное нежелание руководства в решении проблемы. За что ему и позор, не могут - пусть уступят тем, кто может.

Если бы кому-то было реально интересно, чтобы в городе ездил экологически чистый транспорт, а костромичи могли комфортно и регулярно добираться в различные точки города, то не было бы всего этого беспредела.

1) В 2016 году предательски не закрыли бы ответвление на «Рабочий Металлист». Ведь все же знали и видели, что тот район застраивается. Людей надо развозить.

2) Бездумно не пускали бы под нож еще способные прослужить троллейбусы.

3) Пытались бы искать решение проблемы. Федеральные субсидии, лизинг на троллейбусы (а не на то фуфло, что сейчас ездит), инвесторы, концессия. Не надо вот сейчас тут говорить «какой концессионер в Кострому пойдёт». Попробовать стоило.

4)Вкладывались бы в систему медленно, но верно. Починить там линию, в другом месте. И так далее. А не забивать на это всё.

5) В конце концов узнать мнение горожан по этому вопросу, а не засылать ботов в комментарии в соц.сетях, которые бы лили помои в сторону рогатых.

Заметьте, я накидал кучу вариантов, не обладая властным ресурсом. Если бы у кого-то было желание, то руководство не хуже меня придумало бы варианты.

А по поводу распинаться. Все правильно, дискуссия дискуссией, но не надо пытаться навязать свое мнение костромичам. Это можно заметить не только здесь, но и вообще, что костромичи ценят то, что ездило. Даже в количестве 20 штук. У нас машины 2005 (4 штуки), 2007 и 2008 (по 1 штуке), 2013 (5 штук), 2009 и 2011 годов оставшиеся. Это не такой старый подвижной состав, чтобы говорить о его прогнившести.

Потому что эта реформа - полный отстой. Такой же отстой был в 2016 году. А те, кто эту помоечную идею протолкнул - совершенно некомпетентны.

Цитата (Игорь Сериков, 05.07.2023):
> ЗиУ-9 и годы. Каркасный кузов недолговечен (я бы даже сказал очень)

Практически тоже можно сказать и о низкопольниках (хоть автобусах, хоть троллейбусах)...


Цитата (Игорь Сериков, 05.07.2023):
> но если у города стоит цель сделать больше транспорта, но при этом мало денег
Цитата (Игорь Сериков, 05.07.2023):
> Ну или они надеятся, что придёт добрый дядя через энное время, который насыпал бы в перспективе немножко новых машинок, тем более ТУАХов, и троллейбус зацветёт. Только вот есть одна суровая реальность: свою очередь на такие "вкусняшки" можно ждать до посинения (особенно заказывая в Вологде и тем более Уфе), а до этого также ЗиУ-9 пойдут под нож и ситуация упрётся в замену на автобусы, одними ПАЗиками ситуацию не замаслишь.

С этими доводами действительно можно согласиться.
Но в то же время, здесь снова и снова "выплывает" одна из причин - то самое дремучее/несовершенное законодательство (о чем говорилсь не раз)...


Цитата (RM7570, 04.07.2023):
> RM7570

У Вас, хоть и несколько однобоко, но получилось практически "красочно" описать и подитожить эту (и подобную ей) эпопеи с "жизнью и смертью троллейбусов"...

Цитата (Semën Kuznetsov, 04.07.2023):
> Только вот в Костроме не Архангельск и вместо троллейбуса будет не 3205, а хоть и неполноценный, но автобус с полноценным накопителем, и примерно схожим количеством сидячки.

Как раз в Костроме будет Архангельск, только для Архангельска это развитие транспорта и попытка оттолкнуться от дна, а для Костромы это в лучшем случае топтание на месте. Дело в том, что в Архангельске уже давно не ПАЗ 3205 доминирует, а МАЗ 206 в газовом исполнении. А помогают им 62 Лотоса-105, которые тоже газовые и которые даже больше, чем ЛиАЗ 4292. Эти последние в Архангельске тоже есть. А тех самых 3205 на городских маршрутах едва ли десяток наберётся.

Цитата (Semën Kuznetsov, 04.07.2023):
> то есть процент транспорта ОколоБольшойВместимости с удобствами на улицах города вырастет.

Околобольшой? Это 4292 что ли? Да они по факту не сильно больше МАЗов 206, это совсем не большая вместимость. А вот процент настоящей большой вместимости вырастет незначительно, хотя при сохранении троллейбуса мог бы вырасти гораздо больше. Вот в чём суть-то. Купи Кострома 200 БК автобусов - был бы другой разговор, а так просто передел рынка перевозок с неоднозначным результатом.

Цитата (Semën Kuznetsov, 04.07.2023):
> Просто когда где-то закрывается система, которую долгие годы добивали и к своему завершению они подошли с парком в дай бог два десятка старых троллейбусов, уже ни на что толком не влияющих - ну тут начинать говорить о важности надо было задолго до, а не пытаться раздуть помпезность на издыхании.

Я под другим фото из Костромы привёл свой недавний пример из Тамбова, когда система с выпуском в 4 машины и парком в 7 машин оказывается до сих пор влияет на перевозки в городе, а уж в Костроме, где больших автобусов почти не было эти 20 троллейбусов значили немало.

Цитата (zz27, 05.07.2023):
> Это решаемо продлением линии или ТУАХами, но на них надо выделить деньги вот прямо сейчас, а автобусы частные перевозчики купят за свой счёт.

Цитата (Игорь Сериков, 05.07.2023):
> падает напрочь. На это всё нужны очень большие вложения средств, что не все регионы потянут. И не факт, что в будущем это выстрелит.

Есть большие сомнения, что ПАТП-3 купило огромное количество автобусов за свой счёт. Я слишком хорошо знаю это предприятие и то, как строится его экономика.

Это к слову, что нет денег в бюджете на ТУАХ.
Думаю, на 70 ТУАХ эти денег бы хватило.

Цитата (electricdrive, 05.07.2023):
> У Вас, хоть и несколько однобоко, но получилось практически "красочно" описать и подитожить эту (и подобную ей) эпопеи с "жизнью и смертью троллейбусов"...

Да, классика жанра. Все эти паковы работают по принципу: "После меня хоть потоп".

Цитата (RM7570, 05.07.2023):
> Думаю, на 70 ТУАХ эти денег бы хватило.

Троллейбусов, особенно автономников, за те же деньги можно купить меньше, чем автобусов. И при потребности скажем в 100 единиц брать 70 троллейбусов вместо 100 автобусов как-то так себе решение. Судя по тому, что провозная способность рассчитана совсем впритык, денег в бюджете по минимуму. Ну либо считать не умеют.

Цитата (zz27, 05.07.2023):
> И при потребности скажем в 100 единиц брать 70 троллейбусов вместо 100 автобусов как-то так себе решение.

А решение при потребности в 100, а то и больше машин брать 50 и отстранять одновременно 20 - это какое решение?

Цитата (zz27, 05.07.2023):
> Судя по тому, что провозная способность рассчитана совсем впритык, денег в бюджете по минимуму. Ну либо считать не умеют.

Ну вот как было до реформы? Есть троллейбусы, которые едят бюджет. Да, едят немало, эффективность работы из-за большой сети и малого количества ПС невысока. А тут ещё и ПАЗики пассажиров перехватывают. Но! Сами по себе эти ПАЗики из бюджета денег по сути не берут. После реформы появился крупный частный перевозчик, который работает по контракту с парой сотен автобусов. Неужто вот этот контракт дешевле обходится, чем работа того троллейбусного предприятия. Очень и очень сомнительно. И если это не так, то получается, что деньги в бюджете на транспорт есть, причём в количестве большем, чем их тратили до сих пор.

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> основная проблема даже не в дизельности, а в том, что большая часть автобусов - это недомерки 4292

Как ни странно, новых 4292 и 5292 в Кострому поступило примерно одинаковое количество: 77 и 72 соответственно
https://fotobus.msk.ru/list.php?loid=361&mid=6186
https://fotobus.msk.ru/list.php?loid=361&mid=6797


Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Костромская реформа напоминает тверскую

Разница в том, что по моим наблюдениям - провёл сейчас в Костроме почти 3 дня - на 70% остановок вывешены подробнейшие аншлаги, со схемами, расписаниями и тарифным меню. Та же Тверь этого не дождались до сих пор, по классической поговорке "местные жители и так нужные маршруты знают, а не-местным это зачем?"


Цитата (Semën Kuznetsov, 04.07.2023):
> При обеспечении нормального контроля над соблюдением графика "почти всегда" и "поздно вечером" уехать можно хоть на гнилой маршрутке

Цитата (Semën Kuznetsov, 04.07.2023):
> пустить от лица МУПа автобус/моршруточку с контролируемым графиком - и вот, уже регулярным транспортом может быть не только троллейбус.

Почему-то во многих городах это так не работает. Выше приводили конкретные примеры.


Цитата (Игорь Сериков, 05.07.2023):
> мы зря тут распинаемся, люди свято уверены, что ЗиУ-9 машина супервечная и что на ней можно ездить хоть сколько угодно

Мимо.

Конкретно в Костроме ЗиУ-9 были САМЫХ ПОСЛЕДНИХ лет выпуска, им всего 10 лет было. В отличие от капиталенных, латанных-перелатанных машин из 1980-х, как например в Ижевске и Йошкар-Оле. Более того, из Москвы притащили 30 Оптим, которые пусть и 2005 года, но всё же полу-низкополы.

Цитата (Мистер Гуй, 06.07.2023):
> Цитата (Чока, 04.07.2023):
> > основная проблема даже не в дизельности, а в том, что большая часть автобусов - это недомерки 4292
>
> Как ни странно, новых 4292 и 5292 в Кострому поступило примерно одинаковое количество: 77 и 72 соответственно

67 4292 и 53 5292.

Цитата (Мистер Гуй, 06.07.2023):
> из Москвы притащили 30 Оптим, которые пусть и 2005 года, но всё же полу-низкополы.

> Тролза-5275.05 - выпускался с 2003 по 2009 год. Высокопольная модификация троллейбуса с пониженным уровнем пола в передней и средней частях салона.

Ключевое: ПОНИЖЕННЫМ.

Много ли в такой троллейбус заедет инвалидов на колясках или мамаш с ребятёнками? А вот даже в убогий "кубик" могут.

Цитата (RM7570, 05.07.2023):
> Думаю, на 70 ТУАХ эти денег бы хватило.

А ещё хватило бы поди на переоборудование депо для обслуживания такой техники, плюс на обучение слесарей, которые машины сложнее ЗиУ-9 не знают, ибо не видели других, на новую контактную сеть и прочие ништяки, при том с неизвестным результатом в будущем.

А народ хочет ездить на более-менее комфортном транспорте (пусть будет так сформулировано, а то за 4292 тут заклюют) прямо сейчас. Вот и купили 67 4292 и 53 5292, чтобы народ получил современный транспорт ПРЯМО СЕЙЧАС, а не кормился обещаниями, что вот подождите фиг знает сколько, а пока вот вам гнилой ЗиУ-9 (год выпуска роли не играет, гниют они все и достаточно быстро), катайтесь как хотите.

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Костромская реформа напоминает тверскую, хотя даже в Твери больших автобусов закупили больше, но там после реформы, не смотря на новый и в общем-то приличный ПС, остались жалобы на транспорт.
Так авторы в Твери, Ярославле и Костроме одни и те же. Это теперь уже типовая "транспортная реформа" от Мовисты (ЦППК/Автолайн)

Цитата (Игорь Сериков, 07.07.2023):
> Вот и купили 67 4292 и 53 5292, чтобы народ получил современный транспорт ПРЯМО СЕЙЧАС
И местных маршрутчиков заменили на "пирамиды" (Автолайн и Ранд-Транс), они собственно и рвались на лоты под троллейбусозаменители, но там на них было прописано наличие собственной базы в Костроме или области то есть под ПАТП-3. Пирамиды бегали в ФАС но это им не помогло.

Цитата (Мистер Гуй, 06.07.2023):
> Как ни странно, новых 4292 и 5292 в Кострому поступило примерно одинаковое количество: 77 и 72 соответственно
> https://fotobus.msk.ru/list.php?loid=361&mid=6186
> https://fotobus.msk.ru/list.php?loid=361&mid=6797

Сами костромичи почему-то другие числа называют. Но спорить не будут.

Цитата (Мистер Гуй, 06.07.2023):
> Разница в том, что по моим наблюдениям - провёл сейчас в Костроме почти 3 дня - на 70% остановок вывешены подробнейшие аншлаги, со схемами, расписаниями и тарифным меню.

Это здорово, но не отменяет моего основного посыла: если в городе всё равно недостаточно транспорта, то надо было добавлять, сохраняя имеющееся, а не заменять.

Цитата (Игорь Сериков, 07.07.2023):
> А народ хочет ездить на более-менее комфортном транспорте (пусть будет так сформулировано, а то за 4292 тут заклюют) прямо сейчас.

С учётом того, что 67+53 и даже 77+72 единицы транспорта маловато для города размеров Костромы, более-менее комфорта жители всё-таки пока не увидят. Нужно хотя бы пару сотен машин, из которых 150 БК и 50 СК.

Цитата (DimonS, 07.07.2023):
> Так авторы в Твери, Ярославле и Костроме одни и те же. Это теперь уже типовая "транспортная реформа" от Мовисты (ЦППК/Автолайн)

Так Ярославль смог потребовать большого количества БК машин, свои 4292 они даже Рыбинску подарили. Ну и троллейбус с трамваем в Ярославле пока не собирается закрываться.

Цитата (Чока, 07.07.2023):
> Ну и троллейбус с трамваем в Ярославле пока не собирается закрываться.
Там трамвай передается в концессию Мовисте.

Цитата (Чока, 07.07.2023):
> Так Ярославль смог потребовать большого количества БК машин, свои 4292 они даже Рыбинску подарили.
Там тоже много новых 4292, 4298, 206 и Газелей Сити.

Цитата (Чока, 07.07.2023):
> Сами костромичи почему-то другие числа называют. Но спорить не будут.
Вот что разыгрывали по аукционам в Костроме в рамках транспортной реформы
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1...sd=true

Цитата (DimonS, 07.07.2023):
> Цитата (Чока, 07.07.2023):
> > Так Ярославль смог потребовать большого количества БК машин, свои 4292 они даже Рыбинску подарили.
> Там тоже много новых 4292, 4298, 206 и Газелей Сити.

Скажем так: у нас заменили более старые 4292 на нулёвые (к счастью, все - трёхдверные) и их аналоги - МАЗ-206, "Лотос" и "Волгобас" (не помню наизусть индексов моделей, но это сейчас неважно). То есть на маршрутах, на которых работали 4292 или Тазики, остались автобусы СВ. Там, где работали 5292 и 6213, вышли нулёвые 5292 и МАЗ-203. Оставленные "свои" 4292, чтобы не пропадали впустую, передали в Рыбинск, на замену и в дополнение к тамошнему древнему хламу, так что эти автобусы хотя бы остались в регионах.

ГАЗели вышли на вновь созданные маршруты, дублирующие или заменяющие ГАЗельные же маршрутки.

Так что, при условии обеспечения перевозчиками полноценного заявленного выпуска, у нас должно было быть теперь всё неплохо, по сравнению с предыдущими двумя годами "транспортной реформы". Другое дело, что в реальности лучше пока не становится - но это уже другая тема и для других форумов.

Цитата (Чока, 07.07.2023):
> свои 4292 они даже Рыбинску подарили
Далеко не все, что были в наличии, что-то меньше 40 штук. И не то чтобы подарили, а продали за очень даже нехилые для нищей рыбинской казны порядка 3 млн за штуку.

Цитата (Алексей Волков, 04.07.2023):
> Даже в таком виде система могла бы работать ещё годами, её состояние не было агонией, в отличие от многих других случаев

Ага, и закрылась троллейбусная система фактически по желанию "левой пятки" КОНКРЕТНОГО чиновника, его имя в общем-то известно...


Цитата (Чока, 07.07.2023):
> Сами костромичи почему-то другие числа называют. Но спорить не буду.

Цитата (DimonS, 07.07.2023):
> Вот что разыгрывали по аукционам в Костроме в рамках транспортной реформы
> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1...sd=true

Думаю, меньшие цифры - это число машин на линии, которое нужно обеспечить согласно этому аукциону. Но должен же быть и резерв, разве я не прав?

В конце концов, чего спорить, на "жёлтом сайте" указаны и бортовые, и госы. Единственно я бегло смотрел, не понял что 17 штук ЛиАЗов-5292 были поставлены в 2021 году. Но всё равно новых 55 машины, а не 53)))

Я скорее ради общей картины табличку прислал.

Цитата (Serg Stepanov, 07.07.2023):
> Далеко не все, что были в наличии, что-то меньше 40 штук. И не то чтобы подарили, а продали за очень даже нехилые для нищей рыбинской казны порядка 3 млн за штуку.

Я думал, что подарили. А так получается, что это был акт вредительства со стороны руководства Рыбинска. Как можно было покупать за такие деньги бэушные недомерки?

Цитата (Чока, 10.07.2023):
> Цитата (Serg Stepanov, 07.07.2023):
> > Далеко не все, что были в наличии, что-то меньше 40 штук. И не то чтобы подарили, а продали за очень даже нехилые для нищей рыбинской казны порядка 3 млн за штуку.
>
> Я думал, что подарили. А так получается, что это был акт вредительства со стороны руководства Рыбинска. Как можно было покупать за такие деньги бэушные недомерки?

Скорее, безвыходность. Денег в бюджете нет. Все, что могли, уже сбагрили на областное финансирование (медицину, водоканал). Электросети продали. У города остались только образование, спорт, городской транспорт и отопление с горячим водоснабжением.

Один из прежних глав (Ласточкин) выдвигал идею полной отдачи городских перевозок частникам. Для этого в течение 2010-2012 гг. велись относительно большие закупки ПС (5256 и Богданы). Тогда же возникла идея разогнать РЭТ, а территорию использовать под обслуживание упомянутых Богданов. В конечном счете ПАТП-1 должны были продать частному инвестору (даже называли конкретное имя - ЯрКамп). Не срослось. В итоге через год-два после закупки 2012г часть ПС пришлось отдать из-за неподъемности лизинговых платежей. Остальная часть ПС была еще более древняя.

С тех пор закупили 4 длинных 3204, пришли 5 списанных 5292 из Московской области и 7 списанных трехосника из М. (из них собрали штуки 4 работающих, сейчас в работе 2 или вообще 1, остальные стоят на территории ПАТП-1, где ставят недвижимый хлам). Итого на данный момент ресурс выработан практически у всего ПС, кроме этих 4 машин. Реально на ходу около 40 машин. Пару лет назад была катастрофическая проблема с резиной - денег у предприятия не было, а тогдашний мэрин приехал и со свойственной ему прямотой обвинил простых водил в нежелании работать, сейчас вроде бы такой проблемы нет. По программе развития города в 2023-2027гг была запланирована закупка таких же ПАЗ-3204 в количестве 5 шт. в год(!).

Это приводит к пересмотру интервалов в сторону увеличения по основным маршрутам ПАТП-1 практически каждые полгода, срывы - обычное явление, а достаточно прибыльный маршрут А16 просто отдали частнику с изношенными ПАЗ-3204 (задницей практически скребут по асфальту, все сиденья в салоне рваные-резаные-с болтающимися ручками).

Губернатор придумал транспортную реформу по области, но первый этап - обкатка на Ярославле и районе. До Рыбинска должно было что-то дойти по плану в 2024-2025гг - к тому моменту, боюсь, муниципальный автобус в Рыбинске просто перестал бы существовать. А тут появился такой "заманчивый" вариант...

Но я не представляю такой ПС на А12, А16 (если вернут его от частника городу) или даже А1 в час-пик. И на летних дачных маршрутах тоже. Там в свое время ОБВ были битком, сейчас трехосник в час-пик под завязку, а в 5256 вообще не вздохнуть, ни повернуться.

Цитата (Чока, 07.07.2023):
> С учётом того, что 67+53 и даже 77+72 единицы транспорта маловато для города размеров Костромы, более-менее комфорта жители всё-таки пока не увидят.

И кстати не стоит забывать, что автобусы - ГОРАЗДО менее долговечны любого электротранспорта. Вот например человек из Калуги пишет, что за 3 года половина ЛиАЗ-5292 отправилась "под забор": https://transphoto.org/photo/1785704/#3123670. Сейчас полез проверить - не половина, но 6 из 19 автобусов поставки 2020 года не работают: https://fotobus.msk.ru/list.php?loid=531&mid=6797

Цитата (Мистер Гуй, 21.10.2023):
> И кстати не стоит забывать, что автобусы - ГОРАЗДО менее долговечны любого электротранспорта.

Я как тамбовчанин никак не могу с этим согласиться. При хорошем уходе автобусы служат не меньше троллейбусов. Что до Калуги, то это просто предприятие, которое не готово было с ними работать, ему проще поставить машину к забору, чем находить возможность отремонтировать. В Тамбове даже в муниципальном и очень бедном Тамбовгортрансе из автобусов 2015 года поставки большинство ещё работает, а у частников и вовсе нет новых автобусов, у них свежими считаются машины 2011-2013 годов, а в целом ещё хватает и 2007-2009.

Цитата (Чока, 23.10.2023):
> При хорошем уходе автобусы служат не меньше троллейбусов.

При хорошем уходе и троллейбусы служат долго (дольше автобусов). Троллейбус проще обслуживать, при нормальном рем.персонале можно и раму подварить и жгутовку поменять.
Капиталку для ДВС делать сложнее и дороже.

Хороший водитель троллейбуса сам вовремя заметит неисправность, сам спустится с мужиками на канаву, потратит свое личное время проверить сделанную слесарями работу и не постесняется поругаться, если слесаря х** забили на заявку, дойдёт до начальства.
А водитель-раздолбай бросит машину как попало, даже не протрёт. Такому только и надо, что от звонка до звонка оттарабанить, а дальше - трава не расти. Такие горе-водители при поступлении обновления на предприятие тут же начинают плакаться, что у них-де ведро с болтами, вынь да положь им новую машину.