Красавец! Только надпись "ЯТрамвай" лучше бы разместили иначе, например, полностью на стекле. Не смотрится как-то.

Цитата (Vladioso, 11.06.2023):
> Красавец! Только надпись "ЯТрамвай" лучше бы разместили иначе, например, полностью на стекле. Не смотрится как-то.
Я с вами согласен, смотрится как-то не очень

Цитата (Vladioso, 11.06.2023):
> Только надпись "ЯТрамвай" лучше бы разместили иначе
Надпись - такая же тупость как и "Яавтобус" на автобусах, но типа, новый бренд. На автобусах нарисована так же - так же и на вагоне. Единственном - больше поставок в этом году не будет.

Цитата (Max, 12.06.2023):
> больше поставок в этом году не будет

Нынешний глава Мовисты говорит об еще трех вагонах, новости - о четырех...

От просмотра бортовых надписей типа "ЯТрамвай" или "Это электробус" чувствую себя каким-то неполноценным. Будто я так не знаю, что это такое. Хотя оно понятно, почему так сделано и что означает.

А вот такой вопрос ещё: трамваи из Питера какой дорогой к вам идут?

А ЯТроллейбус будет?

Цитата (Max, 12.06.2023):
> Единственном - больше поставок в этом году не будет.

"Как ранее сообщал «Ъ-Ярославль», 11 июня в областной центр прибыл первый «Ятрамвай» модели 71-911ЕМ «Львенок». До конца года в рамках реализации концессионного соглашения будет приобретено еще три трамвая, которые будут переданы ярославскому правительству и после проведения пуско-наладочных работ выйдут на линии." Снова поменялись планы?

Чистый жёлтый смотрится как-то голенько, сюда бы второй цвет добавить или паттерн (хотя паттерны уже заездили). Ну и надпись про "Я#вид_транспорта#" выглядит как-то не очень уместно.

Цитата (Константин Русаков, 12.06.2023):
> А ЯТроллейбус будет?

ЯЭлектробусы будут)

Цитата (Max, 12.06.2023):
> Единственном - больше поставок в этом году не будет.

К концу года прийдёт ещё 3 вагона

Цитата (Игнат, 12.06.2023):
> А ЯТроллейбус будет?

Псс.. Тихо. Троллейбус - запрещенный вид транспорта. :)

Цитата (Константин Русаков, 12.06.2023):
> А ЯТроллейбус будет?

Мэрия сейчас судится с Транс-альфой насчёт поставки троллейбусов. Дай Бог привезут 4 штуки...
А вот будут ли они такие же жёлтые и с надписями - большой вопрос))))

Цитата (Дмитрий Шапошников, 12.06.2023):
> Мэрия сейчас судится с Транс-альфой насчёт поставки троллейбусов. Дай Бог привезут 4 штуки...
> А вот будут ли они такие же жёлтые и с надписями - большой вопрос))))

Давно хотел уточнить, как там дела? А то троллейбусов нет уже больше года, ничего о них не слышно. Но не могли же власти просто взять и забить на это?

Можно подробности? Что требует администрация? Какие оправдания выдаёт завод? Всё же больше года 4 троллейбуса собирать, это сложно оправдать...

Цитата (Павел С, 12.06.2023):
> Какие оправдания выдаёт завод

Хотя я и не знаю конкретно по этому случаю, но репутация у Транс-Альфы та еще. То годами делает поставку троллейбусов по договору, то на тендерах специально занижает цены, чтобы выиграть, то жалобы подаёт во все суды на условия тендеров. Пока суды идут, обычно уже троллейбусы поставляют или заставляют администрацию отказаться от планов расторгнуть договор и принять изготовленные машины. А оправдания обычные: не успеваем из-за количества заказов, проблемы с деталями, слишком короткие сроки поставок..

Цитата (Игорь Ларионов, 12.06.2023):
> Снова поменялись планы?
В майской новости было упоминание о поставке лишь одного вагона, сейчас уточнено о 3-х:
https://76.ru/text/transport/2023/06/11/72390932/
Как справедливо замечено о непоставке троллейбусов - про вагоны время покажет.

Класс, правда "ЯТрамвай" ИМХО напоминает "Это Электробус"

Цитата (Игорь Ларионов, 12.06.2023):
> А оправдания обычные: не успеваем из-за количества заказов, проблемы с деталями, слишком короткие сроки поставок

Про обычные отговорки их все понятно. Но дело в том, что где-то они с опозданием отправляют (Брянск), а где-то договор разрывают (Владимир, где 1 троллейбус и то пришел). А с Ярославлем как-то непонятно выходит.

Цитата (Янис Витолс, 12.06.2023):
>
Да ну, весёленькое же, буква Я и медведь с топором, гости-туристы точно запомнят и снимут.

Классно выглядит. Интересно, в Саратове будет такой же окрас? Или там чуть больше черного будет

Цитата (motornaval, 12.06.2023):
> Класс, правда "ЯТрамвай" ИМХО напоминает "Это Электробус"

Либо ЯТрамвай -> Яндекс Трамвай

Цитата (KZN_116_RUS, 12.06.2023):
> медведь с топором

С секирой.

Цитата (Павел С, 12.06.2023):
> Цитата (Дмитрий Шапошников, 12.06.2023):
> > Мэрия сейчас судится с Транс-альфой насчёт поставки троллейбусов. Дай Бог привезут 4 штуки...
> > А вот будут ли они такие же жёлтые и с надписями - большой вопрос))))
>
> Давно хотел уточнить, как там дела? А то троллейбусов нет уже больше года, ничего о них не слышно. Но не могли же власти просто взять и забить на это?
>
> Можно подробности? Что требует администрация? Какие оправдания выдаёт завод? Всё же больше года 4 троллейбуса собирать, это сложно оправдать...

Была информация, что Транс-альфа не хочет платить неустойку, но и ещё просит чтобы доплатили, кажется по 3 миллиона за каждый троллейбус. Также просят оттянуть сроки поставки ещё на какое-то время.
Сегодня должны были в суде что-то решить. Город требует 4 троллейбуса и неустойку.

Вот интересные статьи на этот счёт:

https://76.ru/text/transport/2023/06/05/72369959/
https://76.ru/text/transport/2023/06/06/72373526/

Наглости ТА нет предела, уж извините...

Эти "ятрамваи" напомнили старый анекдот:

Адвокатская контора "Я.Кац, И.Я.Кац, А.Я.Кацман"

Цитата (Игнат, 12.06.2023):
> Цитата (Константин Русаков, 12.06.2023):
> > А ЯТроллейбус будет?
>
> ЯЭлектробусы будут)

Это электробусы - уже московская прерогатива

Цитата (Дмитрий Шапошников, 12.06.2023):
> Мэрия сейчас судится с Транс-альфой насчёт поставки троллейбусов. Дай Бог привезут 4 штуки...
> А вот будут ли они такие же жёлтые и с надписями - большой вопрос))))

Странно, вроде бы после выхода из банкротства сразу же в Ярославль поставили, не смотря на то, что в самой Вологде жопная ситуация с троллейбусом, так увлеклись петербурсгским заказом?

Цитата (Vladioso, 11.06.2023):
> Красавец! Только надпись "ЯТрамвай" лучше бы разместили иначе, например, полностью на стекле. Не смотрится как-то.

Вот нафиг бы надо. Стекла нужны, чтобы через них смотреть на улицу, а не в обратную сторону рекламы...

Цитата (Павел С, 12.06.2023):
> а где-то договор разрывают (Владимир, где 1 троллейбус и то пришел).

Надо только понимать, что там было два договора, один из которых и был на один троллейбус. Его выполнили полностью и с небольшим опозданием, а вот второй договор был расторгнут.

Цитата (Дмитрий Шапошников, 12.06.2023):
> Вот интересные статьи на этот счёт:

Интересные статьи. Судя по ним город решил отказаться от постепенной ликвидации троллейбусов? Неужели так повлиял арест Черемных?

Цитата (Bulat Gabitov, 13.06.2023):
> Наглости ТА нет предела, уж извините...

Пока рынок продавца и спрос очень высокий, а предложение за ним не успевает, производители будут диктовать свои цены, условия. Вот, если другие производители сильно увеличат мощности и цену немного снизят, то ТА придётся сложнее

Цитата (OMF, 13.06.2023):
> Эти "ятрамваи" напомнили старый анекдот:
>
> Адвокатская контора "Я.Кац, И.Я.Кац, А.Я.Кацман"

Чё то сразу Максим Кац вспомнился.

Цитата (Гюнтер Штольц, 13.06.2023):
> Максим Кац вспомнился.

Ахах. И правда. Трамвай Львенок, а Кац - известный любитель животных. Все сходится:)

Начали трамваем, закончили собаками:))

Цитата (Янис Витолс, 12.06.2023):
> От просмотра бортовых надписей типа "ЯТрамвай" или "Это электробус" чувствую себя каким-то неполноценным.

А я чувствую. что неполноценен автор этой надписи. "Это электробус" ещё можно оправдать элементом пиара. Примитивно, плоско, совсем не оригинально, но много где в мире электробусы и электромобили тоже украшают приметными (как правило на экологическую тему) символами в виде электрической вилки с шнуром или зелёного листа, надписью "эко" и т.д.

Но писать на трамвае "Это трамвай" - полный зашквар. Тогда уж, развивая тему, надо расширять охват аудитории. На трамваях и троллейбусах писать "Это экологически чистый трамвай/троллейбус", а на дизельных автобусах "Это грязный вонючий автобус". Пишут же на продуктах питания, что вот это молоко натуральное, а это из генномодифицированной сои.

Цитата (BorisB, 13.06.2023):
> а на дизельных автобусах "Это грязный вонючий автобус"

"Грязным и вонючим" дизельный автобус бывает только у "нерадивых хозяев" (кстати, у которых таким же может быть и трамвай, и троллейбус, и даже новомодный электробус)...


Цитата (alx96, 13.06.2023):
> Пока рынок продавца и спрос очень высокий, а предложение за ним не успевает, производители будут диктовать свои цены, условия.

Абсолютно верно. И такое положение, как уже говорилось, не один десяток лет малоизменяемо (ибо "поддерживается искусственно", в.т.ч в угоду известных (названных и не названных) компаний, "отщипывающи от ГЭТовского пирога"))...


Цитата (alx96, 13.06.2023):
> Вот, если другие производители сильно увеличат мощности и цену немного снизят то ТА придётся сложнее

Это тупиковое решение (ибо "закрытые клубы", "сауны" и просто "телефонное право", на наших территориях, никто не отменял)...
Вот когда станут/будут появляться новые производители ПС, пусть даже небольших мощностей, вот тогда известным на слуху компаниям придется уже "шевелить булками" (в.т.ч и пересматривать цены на сой товар). Но увы, это скорее "в альтернативной/параллельной реальности"...

Цитата (Павел С, 13.06.2023):
> Цитата (Дмитрий Шапошников, 12.06.2023):
> > Вот интересные статьи на этот счёт:
>
> Интересные статьи. Судя по ним город решил отказаться от постепенной ликвидации троллейбусов? Неужели так повлиял арест Черемных?

Возможно это связано с возвращением Волканевского. Или из-за нового директора ЯрГэт. Дениса Пырлога очень хвалят сейчас. Будем надеяться на лучшее.

Цитата (electricdrive, 13.06.2023):
> Абсолютно верно. И такое положение, как уже говорилось, не один десяток лет малоизменяемо (ибо "поддерживается искусственно", в.т.ч в угоду известных (названных и не названных) компаний, "отщипывающи от ГЭТовского пирога"))...
>
Вы смеётесь? Производители троллейбусов сформировали рынок продавца и поддерживают такое положение вещей? Из всех производителей троллейбусов был только один, который может на что-то повлиять, имеет какое-никакое лобби - это ПК ТС. Сейчас ещё может быть Синара подтянется. Камаз как-то не торопится сюда влезать, ГАЗ вообще плюнул на троллейбусы, а остальные участники этого рынка - это мелочь, они вообще ни на что не влияют, ничего не формируют и пытаются урвать свой кусок по возможности. Рынок продавца сформировали не они, а государственные чиновники, которые насоздавали разных инструментов поддержки закупки ПС, и региональные чиновники, которые стали закупать технику.

Цитата (electricdrive, 13.06.2023):
> Вот когда станут/будут появляться новые производители ПС, пусть даже небольших мощностей, вот тогда известным на слуху компаниям придется уже "шевелить булками" (в.т.ч и пересматривать цены на сой товар). Но увы, это скорее "в альтернативной/параллельной реальности"...

Точно смеётесь. Вам мало производителей троллейбусов на рынке России? Загибайте пальцы: 1. ПК ТС, 2. Транс-Альфа, 3. УТТЗ, 4. Синара, 5. Белкоммунмаш, 6. МАЗ, 7. Алькор, 8. Камаз, 9. Волгабас. Да, Алькор в коме, а Камаз и Волгабас пока на старте, но этого в любом случае за глаза хватает для нашего рынка. Из этих производителей 6 активно занимаются продажами в России.

Цитата (Чока, 14.06.2023):
> Вы смеётесь? Производители троллейбусов сформировали рынок продавца и поддерживают такое положение вещей?
Цитата (Чока, 14.06.2023):
> Из всех производителей троллейбусов был только один, который может на что-то повлиять, имеет какое-никакое лобби - это ПК ТС.
Цитата (Чока, 14.06.2023):
> Рынок продавца сформировали не они, а государственные чиновники, которые насоздавали разных инструментов поддержки закупки ПС, и региональные чиновники, которые стали закупать технику.

Вы серьёзно так думаете? Ну тогда да, конечно...


Цитата (Чока, 14.06.2023):
> Точно смеётесь. Вам мало производителей троллейбусов на рынке России?
Загибайте пальцы
Цитата (Чока, 14.06.2023):
> Из этих производителей 6 активно занимаются продажами в России.

Да хоть загибать, хоть разгибать, суть всё та же - одни (как Вы сами себе ответили) "на старте или в коме", другие загружены "по самые брови", третьи "растопырив пальцы", ждут покупателя на свои дорогущие "гламурные скорлупы"...
И все шесть (а фактически, на сегодня - четыре) "активно занимающиеся продажами", по уже указаннй мной схеме...

Цитата (electricdrive, 14.06.2023):
> Вы серьёзно так думаете? Ну тогда да, конечно...

Серьёзно. Я серьёзно думаю, что ни Транс-Альфа, ни УТТЗ, ни даже Белкоммунмаш не могут чего-то сформировать, это настолько некрупный бизнес, что никакого влияния в государстве он не имеет. Они подстраиваются под систему, а не система под них, как это бывает в случае с группой ГАЗ или Камазом.

Цитата (electricdrive, 14.06.2023):
> другие загружены "по самые брови"

Загружены они нормально, не их вина, что им создали проблемы с комплектующими. Они крутятся, как могут. Да и эти "по самые брови" не они себе придумали, а те самые чиновники.

Цитата (electricdrive, 14.06.2023):
> третьи "растопырив пальцы", ждут покупателя на свои дорогущие "гламурные скорлупы"...

Едва ли они ждут, они как раз делают ровно столько, сколько хотят и продают ровно за те деньги, за какие хотят.

Цитата (electricdrive, 14.06.2023):
> И все шесть (а фактически, на сегодня - четыре) "активно занимающиеся продажами", по уже указаннй мной схеме...

Кого вы умудрились исключить? МАЗ? Так он сейчас довольно активен, от своего имени имеет несколько контрактов, плюс сотрудничает с УТТЗ по кузовам. УТТЗ? имеет чуть ли не самый большой портфель заказов на сегодняшний день, но при этом не может быть полностью объединён с МАЗом, так как имеет заказ и на машины в другом кузове. Синару? Если её троллейбусы ещё не катаются вовсю по Челябинску, то это не значит, что их не производят. Выпуск идёт полным ходом. ПК ТС? Ну как отмечено выше, они найдут покупателя, если захотят, пока их устраивают их объёмы сбыта, потому что они ещё и трамваи продают. Остальные два без комментариев. Никак 4 активных не получается.

Цитата (Чока, 14.06.2023):
> Да и эти "по самые брови" не они себе придумали, а те самые чиновники.

Ни один чиновник, скажем так, Вам, как владельцу предприятия, кроме "лошадиных шор" и подавительных админмер, не может ничего придумать по портфелю заказов...


Цитата (Чока, 14.06.2023):
> они как раз делают ровно столько, сколько хотят и продают ровно за те деньги, за какие хотят.

Это и есть "распальцовка"...


Цитата (Чока, 14.06.2023):
> МАЗ? Так он сейчас довольно активен, от своего имени имеет несколько контрактов, плюс сотрудничает с УТТЗ по кузовам.

Давайте отделим "мух от котлет" - или конструктор, или готовое изделие. Где от активен? Почти все поставки - реализация скаладских запасов...


Цитата (Чока, 14.06.2023):
> Синару? Если её троллейбусы ещё не катаются вовсю по Челябинску, то это не значит, что их не производят.

Вот когда будет первая поставка хотя бы на 10 машин, вот тогда и поговорим...


Цитата (Чока, 14.06.2023):
> ПК ТС? Ну как отмечено выше, они найдут покупателя, если захотят, пока их устраивают их объёмы сбыта, потому что они ещё и трамваи продают.

Про "распальцовку" (а так же "закрытые клубы" и "сауны") уже упоминал. А то бы так и сидели с парой троллейбусов в году )))

Цитата (electricdrive, 14.06.2023):
> Ни один чиновник, скажем так, Вам, как владельцу предприятия, кроме "лошадиных шор" и подавительных админмер, не может ничего придумать по портфелю заказов...

Причём здесь портфель заказов? Он может появиться только после того, как появятся заказы, а заказы в нашей стране могут появиться только, когда будут действующие меры поддержки. Вот их обеспечили чиновники, а дальше уже от наличия заказов отталкивались производители. Но сами они на чиновников никакого влияния не имеют, пробить себе эти меры поддержки не могут. Не было таких программ - производители лапу сосали. ТА банкротилась и почти простаивала, БТЗ обанкротился и закрылся, его наследный УТТЗ не просто так добавил себе трамвайности в название.

Цитата (electricdrive, 14.06.2023):
> Давайте отделим "мух от котлет" - или конструктор, или готовое изделие. Где от активен? Почти все поставки - реализация скаладских запасов...

Один раз они поставили из складских запасов машины в Рязань. Ну и один раз помогли родственному УТТЗ в Хабаровске. Владимир ждёт свои машины, Хабаровск ждёт свои и нигде нет сведений о том, что они будут из запасов.

Цитата (electricdrive, 14.06.2023):
> Вот когда будет первая поставка хотя бы на 10 машин, вот тогда и поговорим...

Скорее всего, они поставят сразу больше машин. Просто сейчас в Челябинске идёт модернизация инфраструктуры, там, видимо, собираются новые троллейбусы сразу по новой сети пускать. При этом можете не сомневаться, 10 готовых машин они уже сделали.

Цитата (electricdrive, 14.06.2023):
> Про "распальцовку" (а так же "закрытые клубы" и "сауны") уже упоминал. А то бы так и сидели с парой троллейбусов в году )))

С распальцовкой один-единственный производитель, который пока больше акцент на трамваи делает. Пара троллейбусов в году для него не приговор, если при этом продадут сотню-другую трамваев.

Цитата (Чока, 14.06.2023):
> но при этом не может быть полностью объединён с МАЗом, так как имеет заказ и на машины в другом кузове.

Только Уфа, но и она, вроде, согласилась на мазовский кузов.

Цитата (..., 14.06.2023):
> согласилась на мазовский кузов.

А разве УТТЗ сейчас использует и какие-то другие кузова, кроме КАМАЗов? Я думал, контракт с КАМАЗом уже закончился.

Цитата (..., 14.06.2023):
> Только Уфа, но и она, вроде, согласилась на мазовский кузов.

Уфа, но там в сумме на 45 машин, что немало. Про МАЗовский кузов для них не слышал.

Цитата (Игорь Ларионов, 14.06.2023):
> А разве УТТЗ сейчас использует и какие-то другие кузова, кроме КАМАЗов? Я думал, контракт с КАМАЗом уже закончился.

У УТТЗ кузовов КАМАЗа сейчас нет совсем, есть только МАЗы и кузов собственной разработки, для которого нет надёжной производственной площадки. Вроде как правдами-неправдами где-то в Каменске-Уральском потихоньку делают кузова модели 6242.

Цитата (Чока, 15.06.2023):
> кузов собственной разработки

Точно. Я про него уже забыл.

Цитата (Чока, 15.06.2023):
> Вроде как правдами-неправдами где-то в Каменске-Уральском потихоньку делают кузова модели 6242.

Посмотрим, что у них получится в итоге.

Цитата (Чока, 14.06.2023):
> Точно смеётесь. Вам мало производителей троллейбусов на рынке России? Загибайте пальцы: 1. ПК ТС, 2. Транс-Альфа, 3. УТТЗ, 4. Синара, 5. Белкоммунмаш, 6. МАЗ, 7. Алькор, 8. Камаз, 9. Волгабас. Да, Алькор в коме, а Камаз и Волгабас пока на старте

Это да, действительно именно троллейбусных производителей в стране сейчас предостаточно, чего не скажешь о трамваях: ПК ТС, УКВЗ, УВЗ/УТМ, и БКМ - всего-то 4 производства (не считая всяких там Горизонтов, Ижей и прочих КВР). Конечно, на сегодняшний день заказов трамваев вроде бы не сильно больше, чем троллейбусов, но картина вырисовывается примерно такая: УКВЗ последние пару лет работал преимущественно на несколько избранных городов, и поэтому был забит; конечно они обещали расширить объёмы производства, но точно я не знаю как там сейчас с этим дела обстоят, дальше идёт УВЗ/УТМ - для них трамвай продукт вообще побочный, да и качеством особо не славятся, у БКМ трамвай тоже не шибко популярный продукт. И таким образом, на трамвайном рынке на коне остаётся только ПК ТС)

Цитата (Bulat Gabitov, 15.06.2023):
> Это да, действительно именно троллейбусных производителей в стране сейчас предостаточно, чего не скажешь о трамваях: ПК ТС, УКВЗ, УВЗ/УТМ, и БКМ - всего-то 4 производства

На самом деле этого вполне достаточно. Но потенциально есть УТТЗ, который не просто так две Т в названии имеет. Потенциально есть Синара, у которой был в плане трамвай собственной разработки. Поэтому количество поставщиков трамваев может ещё вырасти.

Цитата (Bulat Gabitov, 15.06.2023):
> Конечно, на сегодняшний день заказов трамваев вроде бы не сильно больше, чем троллейбусов,

А их больше? Сколько же трамваев заказано? Троллейбусов на этот год порядка 800 штук было заказано, что чуть ли не рекорд последних лет, а трамваев? Неужели больше?

Цитата (Чока, 15.06.2023):
> А их больше? Сколько же трамваев заказано?

Пардон, не так выразился, хотел сказать что трамваев во всяком случае меньше)

Цитата (Чока, 15.06.2023):
> На самом деле этого вполне достаточно. Но потенциально есть УТТЗ, который не просто так две Т в названии имеет. Потенциально есть Синара, у которой был в плане трамвай собственной разработки. Поэтому количество поставщиков трамваев может ещё вырасти.

А вот с этим я конечно соглашусь, вот интересно только, УТТЗ свой новый кузов создавать собирается, или же очередной КВР с врезанием низкого пола?

Цитата (Bulat Gabitov, 15.06.2023):
> А вот с этим я конечно соглашусь, вот интересно только, УТТЗ свой новый кузов создавать собирается, или же очередной КВР с врезанием низкого пола?

Тоже интересно. Троллейбус они в новом кузове сделали, но его никак даже с пассажирами не испытают. И производство кузовов для него никак нормально не организуют. Синара позже стартовала, и уже вовсю свои кузове делает. Поэтому есть подозрение, что свой трамвай в новом кузове УТТЗ сделать в единично экземпляре сможет, а вот с налаживанием массового выпуска будут проблемы. Ну и пока УТТЗ нахватал столько заказов на троллейбусы, что ему, видимо, не до трамваев. У него самый большой портфель заказов из всех производителей троллейбусов на этот год.

Цитата (Чока, 16.06.2023):
> они в новом кузове сделали

Используя разработки другого производителя)

Цитата (Чока, 15.06.2023):
> Но потенциально есть УТТЗ, который не просто так две Т в названии имеет.

Вот только собирать трамваи БКМ в Уфе хотят без участия УТТЗ, а про собственное производство и говорить не стоит.

> есть Синара, у которой был в плане трамвай собственной разработки.

Причём она его реально делает, да и заказ уже есть (трёхсекционники в Краснодар).

Цитата (..., 16.06.2023):
> Причём она его реально делает, да и заказ уже есть (трёхсекционники в Краснодар)

А дизайн ещё неизвестен?

Цитата (Bulat Gabitov, 16.06.2023):
> А дизайн ещё неизвестен?

Вроде что-то попадалось похожее на московскую маску УКВЗ, но скорее всего путаю (а если нет, то могут ещё поменять).

Цитата (..., 16.06.2023):
> Используя разработки другого производителя)
>

Это какого? Камаза что ли? Ну так они лучше сделали, чем Камаз.

Цитата (..., 16.06.2023):
> Вот только собирать трамваи БКМ в Уфе хотят без участия УТТЗ, а про собственное производство и говорить не стоит.

Почему же не стоит? Если УТТЗ найдёт-таки площадку для выпуска своих кузовов, то и трамваи можно будет там же делать.

В трамвае самое сложное сделать не кузов, а тележки. Где все эти новые производители собираются их брать непонятно.

Цитата (Карданный Вал, 19.06.2023):
> В трамвае самое сложное сделать не кузов, а тележки. Где все эти новые производители собираются их брать непонятно.

Синара, наверное, может свою спроектировать и построить, у неё как раз богатый опыт в производстве подвижного состава для ЖД.

Цитата (Чока, 19.06.2023):
> Цитата (Карданный Вал, 19.06.2023):
> > В трамвае самое сложное сделать не кузов, а тележки. Где все эти новые производители собираются их брать непонятно.
>
> Синара, наверное, может свою спроектировать и построить, у неё как раз богатый опыт в производстве подвижного состава для ЖД.

Делать тележки для магистральных электровозов, или междугородних электричек, не совсем тоже самое что делать тележки для низкопольного трамвая.

Цитата (Чока, 19.06.2023):
> Синара, наверное, может свою спроектировать и построить, у неё как раз богатый опыт в производстве подвижного состава для ЖД.

Вот вообще не согласен, это у ТМХ огромнейший опыт в этом деле, у Синары заметно меньше, почему бы их не взять в пример? Они и с ПК ТС в сотрудничестве

Цитата (Чока, 19.06.2023):
> Ну так они лучше сделали, чем Камаз

По-моему, у Камаза и Горожанина салоны схожие, разве что у башкира дверь смещена вперёд

Главное, чтобы для городского трамвая, ж/д компании не сделали "тепловозно-электровозно-электропоездные" тележки, как у приснопамятного ЛТ-10...
Хотя, для LRT, такие тележки вполне подошли бы, но у нас нет городов, где были бы такие линии, хотя бы на 80%...

Цитата (electricdrive, 20.06.2023):
> Главное, чтобы для городского трамвая, ж/д компании не сделали "тепловозно-электровозно-электропоездные" тележки, как у приснопамятного ЛТ-10...

Тележки ЛТ-10 были как раз очень хороши в плане хода. Заводу просто нужно было их в части конструкции слегка до ума довести, но увы, трамвайная тема заводу была неинтересна и он не захотел этим заниматься.

Цитата (Константин Русаков, 19.06.2023):
> Вот вообще не согласен, это у ТМХ огромнейший опыт в этом деле, у Синары заметно меньше, почему бы их не взять в пример? Они и с ПК ТС в сотрудничестве

Потому и не взять, что ТМХ уже с ПК ТС сотрудничает, а Синара собирается свои трамваи делать. Да и опыт у неё уже, как ни крути, имеется. Конечно, трамвайная тележка не аналогична электровозной, но принципы конструирования-то одинаковые, просто ТЗ разные.

Цитата (Bulat Gabitov, 19.06.2023):
> По-моему, у Камаза и Горожанина салоны схожие, разве что у башкира дверь смещена вперёд

Похожие, но у Горожанина лучше (у того, который 6242, конечно).

Цитата (Дмитрий Касаткин, 21.06.2023):
> Тележки ЛТ-10 были как раз очень хороши в плане хода.

Абсолютно согласен, ибо с двойным (да ещё если люлечным) пружинным (или пружинно-пневматическим (в современных конструкциях)) подрессориванием, никакая резина даже "рядом не стояла"...
Но! Во-первых, тележки с Н-образной рамой верхнего расположения, требуют повсеместно хороших трамвайных путей (которых на "наших территориях", найти весьма непросто), в противном случае, вагон будет испытывать постоянную раскачку, а опорно-возвратные устройства повышенный износ. А во-вторых, такие тележки пригодны только для высокопольных или "корытообразных" конструкций кузова...
Поэтому, как я уже говорил выше, они хороши, минимум, для LRT (с путевой структурой по нормативам метрополитена), легкого или обычного метрополитена, с верхним токосъемом...

Цитата (Константин Русаков, 19.06.2023):
> это у ТМХ огромнейший опыт в этом деле

Настолько огромный, что никак не могут выпустить пассажирские вагоны с нормальной подвеской.

Цитата (sasha377, 21.06.2023):
> Настолько огромный, что никак не могут выпустить пассажирские вагоны с нормальной подвеской.

У приведённой в пример Синары, с чем я и сравнивал, так вообще нет опыта в производстве пассажирских вагонов, да и не понимаю, какие проблемы с подвеской? Ездил на ТВЗшных вагонах, всё хорошо было

Цитата (Чока, 21.06.2023):
> Синара собирается свои трамваи делать

Ага, так собирается, что до сих пор без посредников никак обойтись не может

Цитата (Константин Русаков, 21.06.2023):
> так вообще нет опыта в производстве пассажирских вагонов,

А ЭС2Г и ЭС1П - это какие вагоны? Грузовые что ли?

Цитата (Константин Русаков, 21.06.2023):
> Ездил на ТВЗшных вагонах, всё хорошо было

Тут соглашусь, у вагонов от ТМХ есть куча вариантов подвески, причём есть пружинные вполне неплохие на ЦМВ от ТВЗ, а есть довольно жёсткие пневматические у РА1 и РА2. При этом та же пневматика на ЭГ2Тв вполне себе мягкая и плавная.

Цитата (Константин Русаков, 21.06.2023):
> Ага, так собирается, что до сих пор без посредников никак обойтись не может

У Синары не посредники а субподряд. На данный момент своих вагонов они ещё не сделали, а контракты уже есть, поэтому и заказывают вагоны на стороне. Это ни о чём не говорит. Троллейбус и электробус они оперативно спроектировали и уже наладили производство.

Цитата (Константин Русаков, 21.06.2023):
> Цитата (sasha377, 21.06.2023):
> > Настолько огромный, что никак не могут выпустить пассажирские вагоны с нормальной подвеской.
>
> У приведённой в пример Синары, с чем я и сравнивал, так вообще нет опыта в производстве пассажирских вагонов, да и не понимаю, какие проблемы с подвеской? Ездил на ТВЗшных вагонах, всё хорошо было

С какой скоростью?

Цитата (BorisB, 13.06.2023):
Но писать на трамвае "Это трамвай" - полный зашквар. Тогда уж, развивая тему, надо расширять охват аудитории. На трамваях и троллейбусах писать "Это экологически чистый трамвай/троллейбус", а на дизельных автобусах "Это грязный вонючий автобус". Пишут же на продуктах питания, что вот это молоко натуральное, а это из генномодифицированной сои.

Отчасти зашквар, это верно. Только семантика у надписей всё-таки другая. Написано - не "это" а "Я": Якарта, Яавтобус, Ятрамвай. Первая буква (по крайней мере по задумке авторов) апеллирует в первую очередь к названию нашего города. А так - да, автобусы у нас называют уже "Ябусами", новые нелепые остановки - "Ястановки", только вот Ятрамваю и Якарте пока нечего не придумали :))) Но вообще, лично я надеюсь, что умозрительные надписи вскоре отомрут, останутся только жёлтый фон и медведица с секирой.

Цитата (Чока, 22.06.2023):
> А ЭС2Г и ЭС1П - это какие вагоны? Грузовые что ли?

Во-первых это моторвагон, пассажирские вагоны обычно подразумевают безмоторные локомотивной тяги. А ЭС2Г и ЭС1П - это те, что полностью спроектированные Сименсом и кое-как локализованные?

Цитата (Константин Русаков, 22.06.2023):
> Во-первых это моторвагон, пассажирские вагоны обычно подразумевают безмоторные локомотивной тяги.

Может быть, раскрою секрет, но в мотор-вагонных поездах далеко не все вагоны моторные, а вот пассажирские из них, как правильно все. В пятивагонном ЭС2Г все вагоны пассажирские, а вот моторных только два. Ну и не знаю, где это обычно подразумевают только вагоны локомотивной тяги, я всегда слышал, что пассажирскими вагонами называют все пассажирские вагоны)

Цитата (Константин Русаков, 22.06.2023):
> А ЭС2Г и ЭС1П - это те, что полностью спроектированные Сименсом и кое-как локализованные?

Локализованы они не кое-как, а на достаточно высоком уровне, интеллектуальная собственность Синары в них присутствует, при этом сейчас запускают в производство новые поезда собственной разработки на основе дезировской платформы. Я бы не стал недооценивать конструкторский потенциал Синары.

P.S. трамвай так-то тоже моторвагон)

Цитата (Чока, 23.06.2023):
> Локализованы они не кое-как, а на достаточно высоком уровне, интеллектуальная собственность Синары в них присутствует,
Ну-ну, не кое-как, тот-то им пришлось многие элементы заменять, маску скопировали у Иволги той же, и то через одно место, кузов тупо взяли от Ласточки, который предоставил им когда-то Сименс, каждый раз замечаю, что Синара тупо берёт и с помощью кого-то что-то делает, сама если только локомотивы

Цитата (Константин Русаков, 26.06.2023):
> Ну-ну, не кое-как, тот-то им пришлось многие элементы заменять, маску скопировали у Иволги той же, и то через одно место, кузов тупо взяли от Ласточки,

Маску они ни у кого не копировали, а просто сделали новую в модном стиле. При этом могли оставить и маску Ласточки, потому что на производство этого кузова имеют полное право. Какой может быть смысл его менять? Это лицензионный кузов. Если вы думаете, что степень локализации определяется наружным дизайном, то вы ошибаетесь, локализация ЭС2Г не меньше, чем у 2ЭС10, например.

Цитата (Чока, 26.06.2023):
> Если вы думаете, что степень локализации определяется наружным дизайном, то вы ошибаетесь, локализация ЭС2Г не меньше, чем у 2ЭС10, например.

Я не говорил, что уровень локализации ограничивается лишь дизайном, более того, я упомянул, что многие элементы, которые были "локализованы", пришлось также заменять, уже не раз говорилось о том, что локализация, по большей части, была только на бумажках, в реалии как обычно просто клеились шильдики на готовые запчасти из-за бугра, да и кузов хоть и лицензионный, но лицензия предоставлялась тем же Сименсом, чисто Синаре ничего не принадлежало и не принадлежит

Цитата (Константин Русаков, 26.06.2023):
> уже не раз говорилось о том, что локализация, по большей части, была только на бумажках, в реалии как обычно просто клеились шильдики на готовые запчасти из-за бугра,

Это говорилось теми, кто не вникал в суть процессов, происходящих на Уральских локомотивах. Посмотрите репортажи с производства, а потом и будем обсуждать уровень локализации Ласточек. Спойлер: она далеко не ограничивается переклеиванием бумажек.

Цитата (Константин Русаков, 26.06.2023):
> да и кузов хоть и лицензионный, но лицензия предоставлялась тем же Сименсом, чисто Синаре ничего не принадлежало и не принадлежит

У вас какая-то каша информационная. Какая разница, что принадлежит Синаре, а что нет? Синара купила лицензию на производство этого кузова, Синара имеет право производить этот кузов. Всё, вопрос принадлежности неактуален. Я бы сказал, что наоборот, ранее в Уральских локомотивах была доля Сименса, а сейчас её нет, всё принадлежит Синаре.

Цитата (Чока, 26.06.2023):
> У вас какая-то каша информационная.

Это у вас информационная каша, одни байки ласточкиных фанатов мне вкидываете. И какие репортажи с Уральских локомотивов? Там всегда только кузова штамповали и собирали вагоны затем из комплектующих, поступающих с других предприятий

Цитата (Константин Русаков, 29.06.2023):
> И какие репортажи с Уральских локомотивов?

Да любые посмотрите, чтобы не писать потом:

Цитата (Константин Русаков, 29.06.2023):
> Там всегда только кузова штамповали и собирали вагоны затем из комплектующих, поступающих с других предприятий

Хотя доля правды в этом есть, завод действительно собирает поезд из комплектующих других предприятий, правда, в случае с ЭС2Г это по большей части российские предприятия.

Цитата (Константин Русаков, 29.06.2023):
> одни байки ласточкиных фанатов мне вкидываете.

Опять же, каша не у меня, у вас, потому что ласточкины фанаты являются таковыми как раз из-за того, что поезд импортный, немецкой разработки и вообще Сименс, и по этой причине он типа лучше любого другого российского поезда. А про высокий уровень локализации ЭС2Г не ласточкины фанаты говорят, а скорее фанаты Синары. Ну тут врать не буду, это машиностроительную компанию я уважаю, люди делают хороший бизнес, и делают, на мой взгляд, достойно.

Цитата (Чока, 29.06.2023):
> ласточкины фанаты являются таковыми как раз из-за того, что поезд импортный, немецкой разработки и вообще Сименс, и по этой причине он типа лучше любого другого российского поезда.

А вот это очень вредная мысль среди либералов и любителей всего иностранного, это насколько надо узко смотреть на вещи, чтобы считать, что одно точно будет лучше другого лишь по одному признаку, к которому можно потом докинуть баек и мифов, как в поддержку одного и критику другого

Цитата (Константин Русаков, 29.06.2023):
> А вот это очень вредная мысль среди либералов и любителей всего иностранного, это насколько надо узко смотреть на вещи, чтобы считать, что одно точно будет лучше другого лишь по одному признаку, к которому можно потом докинуть баек и мифов, как в поддержку одного и критику другого

С этим я не спорю, но, судя по railgallery именно люди таких мыслей являются ярыми фанатами Ласточек. Я к Ласточкам отношусь хорошо, по после поездок в ЭГ2Тв готов признать, что это поезда одинакового уровня комфорта.

Цитата (Чока, 29.06.2023):
> после поездок в ЭГ2Тв готов признать, что это поезда одинакового уровня комфорта.

Вот с этим я соглашусь.

Я надеюсь ему не дадут борт номер 4 и 5 значный, а по порядку или тот что не используется?!

Цитата (ЛиАЗиУ, 12.07.2023):
> 4 и 5 значный

Нумерация может быть как в формате "00-заводской номер", так и в ГЭТовском...

Сегодня выехал на обкатку по депо.

Цитата (Ahtung_23, 16.08.2023):
> Сегодня выехал на обкатку по депо.

А по городу обкатка будет?

А что уже пути менять начали?

Цитата (анник, 19.08.2023):
> А что уже пути менять начали?

Дело переходит в активную фазу.

Цитата (анник, 19.08.2023):
> А что уже пути менять начали?

Нигде ещё не замечал

Когда планируется выпускать на маршруты?

Quote (ЛиАЗиУ, 01.09.2023):
> Когда

Не раньше момента, когда начнутся работы на улице Блюхера.

По-хорошему, надо тянуть пути обратно до Мукомольного. Большая Октябрьская все равно по двум полосам на том участке ездит и асфальт убит. А по Победе транспорт так и не пошел, а автомобилей там полтора землекопа в час.

Поток-то есть до Мукомольного на 100-местный трамвай раз в 5 минут?

Цитата (SoY'PT, 01.09.2023):
> Не раньше момента, когда начнутся работы на улице Блюхера

А когда оно будет? Через 1,5 года??

Цитата (SoY'PT, 02.09.2023):
> Поток-то есть до Мукомольного на 100-местный трамвай раз в 5 минут?

Поток есть до площади Труда, да и (сезонно) до Чайковского наберётся (Планетарий, "Миллениум", набережная, парк им. 1000-летия. Только вот устроить конечную на пл. Труда и дальше сегодня проблемно (хотя при большом желании и возможно), поэтому самый простой вариант - восстановить линию до Мукомольного.

Планетарий и Миллениум – объекты, крайне неравномерно генерирующие пассажиропоток. Он будет максимальным (т.е. именно на трамвай) несколько раз в год, остальное время туда возить некого. С вывозом ЯГПУ и парка 1000-летия в Брагино сейчас успешно справляется 62 автобус (СК раз в 13 минут).

Пора уже признать, что потоки за несколько десятилетий изменились. Большой Октябрьской трамвай не нужен. Единственное её преимущество – широкая проезжая часть, но пассажиры от этого там всё равно не появятся. Считаю, что трамвай нужно каким-то образом вывозить на Земляной Вал. Тогда продление путей будет оправдано.

Вообще, глубочайшая ошибка Минтранса и в своё время Мэрии – полное непонимание того, что такое есть трамвай и троллейбус. Они запускали маршруты магистрального электротранспорта там, где справились бы ГАЗели или ПАЗы, что сильно подрывает финансовое благополучие ГЭТа. За примерами далеко ходить не надо. Взять, например, 6 трамвай, продлённый до Чкалова, у которого теперь во внепиковое время основной функцией стало паразитирование на 5тм. Шестёрку нужно было вести до Свердлова и ограничивать автобусную активность на участке «проспект Октября – улица Урицкого». В этом случае получилось бы раскатать линию на Блюхера.

С троллейбусами всё ещё хуже. Минтранс до сих пор не может объяснить, почему троллейбус у них превратился в вспомогательный вид транспорта. В чём смысл существования 4, 7 и 8 маршрутах в существующем виде, когда они на 100% дублируются автобусами? Кто придумал столь забавную трассу тб3, из-за которой он оказался никому не нужным по главному своему участку на проспекте Ленина? Почему, в конце концов, ГЭТ не может установить пару стрелок и заменить несколько автобусных маршрутов, проходящих под КС, на троллейбусные, мгновенно увеличив собираемость с линии?

А ответ очень прост. Ответственные лица не понимают и не хотят понимать троллейбус с трамваем, поэтому им ничего не остаётся, как поставить их наравне с автобусом. Отсюда и бессмысленные предложения про продление путей до Мукомольного (всегда так было, всегда работало, и сейчас будет!), грандиозные планы по запуску встречно-кольцевых маршрутов при строительстве связки Больница № 9 – Блюхера, и т.д. и т.п.

Когда троллейбус перестанет работать под лозунгом "ни дня без простоя", тогда и можно будет из него делать магистральный транспорт. А пока, увы.

Почему-то на 5 троллейбус это утверждение не распространяется.

Да и явно не каждый день троллейбусы в городе массово встают.

Цитата (SoY'PT, 03.09.2023):
> Почему-то на 5 троллейбус это утверждение не распространяется.
2, 68, 97С с одной стороны и 57, 62 с другой.

4 троллейбус: 66 с Тутаевского по Толбухина с одной стороны и 1 из центра до Урицкого с другой. Примерно так же работает.

Quote (Макс И, 03.09.2023):
> Когда троллейбус перестанет работать под лозунгом "ни дня без простоя", тогда и можно будет из него делать магистральный транспорт. А пока, увы.

А вообще, конечно, это интересное утверждение. Проблема только в том, что троллейбус не перестанет, как вы выразились, работать "ни дня без простоя" ровно до того момента, пока он не расценивается как по-настоящему магистральный вид транспорта. То есть никогда. Мы не будем возрождать никому не нужный бессмысленный троллейбус, потому что он никому не нужен; а никому не нужен он как раз-таки потому, что он бессмысленный. Это замкнутый круг.

В этой связи интересно вспомнить судьбу ПАТП-1. Нет, не последние события этой весны, а то, что происходило на предприятии в 2018-2020 годах. В 2018 ПАТП-1 – мертвый муниципальный парк с лишь несколькими действительно рентабельными маршрутами. Однако в никому не нужный старый автобус вдруг начинают вкачивать деньги. Массово обновлять парк, пересматривать маршрутную сеть в невиданных по тем временам масштабах. А ведь в это время основной подвижной состав ПАТП был представлен сгнившим ЛиАЗом 2007 года выпуска. И тем не менее – работа кипит, хотя со стороны обывателю не совсем было ясно, что и почему вообще происходит. Почему убирают популярные маршрутки, ходящие битком с интервалами до 10 минут, и меняют на стереотипный неповоротливый и медлительный большой социальный автобус.

С троллейбусом примерно та же история. Понятно, что здесь нужно учитывать всяческую инфраструктуру, которая автобусу за стенами гаража в общем-то и не требуется, но это всё ещё очень близкие по своей природе случаи.

Вообще, если уж оглядываться назад, то самой главной ошибкой вполне прогрессивного на тот момент транспортного управления ДГХ мэрии я считаю неправильные приоритеты. Это ровно то же самое, чем сейчас страдают те же (и плюс некоторые другие) люди в региональном Минтрансе. Если бы тогда, в конце 2010-х годов, акцент делался не сколько на автобус, сколько на ГЭТ (и в частности троллейбус), то у нас сейчас с высокой долей вероятности была бы сформирована неплохая сеть магистральных троллейбусных маршрутов. Были бы живы 4, 7 и 8, более уверенно себя бы чувствовали 1, 5 и 9, а возможно, появились бы даже и новые маршруты – например, вместо 9 или 76 автобусов.

Но у нас ничего этого сейчас нет. А чтобы такую сеть получить, Минтрансу надо перестать ждать, когда троллейбус вдруг сам по себе каким-то неведомым образом "раскатается", и начать наконец формировать сеть магистральных маршрутов. Безусловно, с учётом текущего состояния троллейбусной инфраструктуры и сохранения частичного дублирования автобусным транспортом на случай разного рода нештатных ситуаций.

Обещали выйдет в августе, до сих пор обучают водителей что-ли?

Выйдет в декабре.

Цитата (SoY'PT, 03.09.2023):
> Планетарий и Миллениум – объекты, крайне неравномерно генерирующие пассажиропоток. Он будет максимальным (т.е. именно на трамвай) несколько раз в год, остальное время туда возить некого. С вывозом ЯГПУ и парка 1000-летия в Брагино сейчас успешно справляется 62 автобус (СК раз в 13 минут).
>
> Пора уже признать, что потоки за несколько десятилетий изменились. Большой Октябрьской трамвай не нужен. Единственное её преимущество – широкая проезжая часть, но пассажиры от этого там всё равно не появятся. Считаю, что трамвай нужно каким-то образом вывозить на Земляной Вал. Тогда продление путей будет оправдано.

Речь я всё-таки вёл немножко о другом. И ул. Чайковского, и Мукомольный в сегодняшнем свете второстепенны при продлении линии, этим я не спорю. Факт в том, что линия нужна на площади Труда. С тех пор, как теперь уже 14 лет назад уничтожили крупный пересадочный узел, народ продолжает ходить там пешком. Но где делать конечную, где оборачивать вагоны на пл. Труда? На месте старого кольца давным-давно стоит сквер с фонтаном, естественно восстанавливать кольцо там немыслимо. В своё время я предлагал несколько вариантов оборота вагонов, но они в той или иной степени - экзотика. Поэтому возврат трамвая в Мукомольный мне представляется самым простым способом завершения линии, без выкупов и отчуждений территорий, без различной акробатики со СНиПами и прочим, поскольку трасса линии существовала ещё в сравнительно недавнее время и есть место под полноценную конечную. Хотя конечно, в идеале необходимо вернуть линию хотя бы на Подбелку. Но с нынешними потоками через центр это сделать будет непросто. Если у вас есть другие идеи завершения линии и обустройства конечной - пожалуйста, поделитесь.

Quote (Алексей Волков, 11.09.2023):
> И ул. Чайковского, и Мукомольный в сегодняшнем свете второстепенны при продлении линии

Продление путей на 1,7 км ради «полезного» участка в 350 метров – так себе затея, даже если бы эти 350 метров генерировали огромный пасспоток.


Quote (Алексей Волков, 11.09.2023):
> Факт в том, что линия нужна на площади Труда

Да, наверное, было бы неплохо, если бы линия доходила до площади Труда. Однако продление туда путей считаю сейчас нецелесообразным. И вот почему.

Во-первых, непонятно, что нам это продление даст. Да, площадь Труда потенциально способна привлечь больше пассажиров на трамвай, вопрос только, каких конкретно пассажиров. Если тех, кто сейчас ходит на Свердлова пешком, то для города ничего толком не изменится: трамвайный поток примерно тот же, зато затрат и всяких непопулярных решений (типа сужения проезжей части у Ауры) куча. В теории, такое продление может привлечь и тех пассажиров, которые раньше трамваем не пользовались. Но это только в теории. Потому что в большинство тех мест, куда идёт трамвай (Труфанова и Чкалова) ни на чём другом из района площади Труда сейчас и так не уедешь (автобусные маршруты типа 8 до Добрынина и 49 до Пельменной в расчёт не берём – одна совпадающая с трамваем остановка мало о чём говорит).

Во-вторых, даже если представить, что в продлении трамвайного полотна до площади Труда действительно есть толк, стоимость такого продления может поставить весь проект под вопрос. Называть сумму не берусь, но думаю, что средства это будут немалые, которые, например, было бы гораздо разумнее потратить на повышение класса вместимости на тех же газельных автобусных маршрутах, в отличие от трамвая покрывающих существенную часть города и затрагивающих интересы жителей всех районов.

Quote (Алексей Волков, 11.09.2023):
> Поэтому возврат трамвая в Мукомольный мне представляется самым простым способом завершения линии, без выкупов и отчуждений территорий, без различной акробатики со СНиПами и прочим, поскольку трасса линии существовала ещё в сравнительно недавнее время

Честно говоря, я не уверен, что при проведении ремонта Большой Октябрьской не пришли дорожники и не воспользовались заветным пространством под бывшими путями. Да, восстановление линии по БО будет проще, чем строительство с нуля, но «проще» – ещё не значит «легко».


Quote (Алексей Волков, 11.09.2023):
> Если у вас есть другие идеи завершения линии и обустройства конечной - пожалуйста, поделитесь.

Если допустить такую ситуацию, что город/область вдруг получили возможность продлить трамвайные пути на несколько километров без фатальных последствий для бюджета (и если все более-менее значимые проблемы с автобусным сообщением на тот момент уже будут решены), то я бы всё-таки выбрал продление линии по улице Блюхера до 9 больницы. Не думаю, что это продление сразу привлечёт кучу людей в трамвай (поскольку большинство проблем трамвая по Блюхера никоим образом не вызваны длиной этой линии и спокойно решаются без всяких продлений), но строительство путей в посёлке 2-е Брагино хотя бы позволит получить бо́льшую свободу манёвра в планировании маршрутной сети. Да и, к тому же, мне кажется, что стоимость строительства километра пути по снесённому деревянному частному сектору будет ниже, чем по центру города.

Тем не менее, продление линии по Блюхера всё ещё не решает основную проблему трамвая – его периферийность, когда он, вроде бы, непонятно зачем вообще и нужен. При планировании на дальнюю перспективу нужно будет перестать загонять магистральный вид транспорта в проулки и выводить на наиболее загруженные направления. Первое такое возможное направление – по 8 троллейбусному маршруту, со строительством путей по Ленинградскому проспекту, проспекту Октября и Ушинского/Комсомольской до Богоявленской площади. С максимальным (если не полным) сокращением дублирующих автобусов (42, 97с и проч.) и закупкой трёхвагонных составов/созданием СМЕ. Нормальное развитие трамвая я вижу примерно таким.

Ну а сейчас регион будет имитировать бурную деятельность и всячески преувеличивать значение существующей трамвайной системы, которая с четырьмя непонятными маршрутами будет активно высасывать деньги из транспортной системы города. Впрочем, концессия эти деньги уже высосала. Существующая автобусная маршрутная сеть с хронической нехваткой транспортной работы – результат погони за формой, а не содержанием.

Цитата (Алексей Волков, 11.09.2023):
> Если у вас есть другие идеи завершения линии и обустройства конечной - пожалуйста, поделитесь.

Пришло в голову, но не лучшая идея: Протянуть по Победы до Б. Окт., потом по Чайковского и до Которосльной набережной, и сделать разворотной кольцо на их стыке
https://yandex.ru/maps/-/CDQ3QClm

Цитата (SoY'PT, 11.09.2023):
> Да, наверное, было бы неплохо, если бы линия доходила до площади Труда. Однако продление туда путей считаю сейчас нецелесообразным. И вот почему.
>
> Во-первых, непонятно, что нам это продление даст. Да, площадь Труда потенциально способна привлечь больше пассажиров на трамвай, вопрос только, каких конкретно пассажиров. Если тех, кто сейчас ходит на Свердлова пешком, то для города ничего толком не изменится: трамвайный поток примерно тот же, зато затрат и всяких непопулярных решений (типа сужения проезжей части у Ауры) куча. В теории, такое продление может привлечь и тех пассажиров, которые раньше трамваем не пользовались. Но это только в теории. Потому что в большинство тех мест, куда идёт трамвай (Труфанова и Чкалова) ни на чём другом из района площади Труда сейчас и так не уедешь (автобусные маршруты типа 8 до Добрынина и 49 до Пельменной в расчёт не берём – одна совпадающая с трамваем остановка мало о чём говорит).

Да, верно, из "трамвайных" районов на площадь Труда людям и сегодня проще всего попасть, пройдя пешком остановку по ул. Победы. Тем не менее, вернувшись на площадь, трамвай может набрать (вернуть) дополнительных пассажиров за счёт:
а) маломобильных по тем или иным причинам пассажиров, которым проблемно пройти лишние 400 метров и они предпочтут ехать с пересадкой на автобусе, или вообще опять же с пересадками, но вообще минуя трамвай;
б) пассажиры, следующие с Главного или его окрестностей в район ул. Труфанова, а тем более Блюхера (если "шестёрку" развернуть в центр);
в) если можно так выразиться, пассажиры с "пограничными" ситуациями, следующие с Липовой горы, Дядькова, Сокола, Московского проспекта. Сегодня при следовании оттуда в "трамвайные" районы многие предпочитают где-нибудь в центре пересесть на другой автобус, но если в пределах нормальной пешей досягаемости окажется трамвай, многие предпочтут поехать через площадь Труда. Например, я сам. И моя мама. Когда у меня есть время, и я еду с Липовой на "Пятёрку" (приходится регулярно), то я пользуюсь трамваем и иду пешком мимо "Ауры". А если времени в обрез, то тут уже приходится перескакивать или на 8-й, или на 62-й, или на 94-ю.

Ну, и помимо соображения с привлечением новых пассажиров важно позаботиться и об удобстве для уже имеющихся пассажиров - для тех, кто ходит пешком от пл. Труда или от "Ауры", причём в любую погоду, в слякоть, в мороз и в пекло.

Цитата (SoY'PT, 11.09.2023):
> Честно говоря, я не уверен, что при проведении ремонта Большой Октябрьской не пришли дорожники и не воспользовались заветным пространством под бывшими путями.

Что там такого дорожники могли сделать особого? Я многократно бывал на Бол. Октябрьской во время реконструкции улицы. Был снят верхний слой грунта, обновлены ливневые колодцы (по-моему даже все колодцы), уложены все слои полотна и все слои асфальта. Каких-либо новых коммуникаций, проложенных по середине улицы, я не наблюдал, хотя и не следил за работами в ежедневном режиме. Поэтому я надеюсь, что ваши опасения на данный счёт напрасны.

Цитата (SoY'PT, 11.09.2023):
> Во-вторых, даже если представить, что в продлении трамвайного полотна до площади Труда действительно есть толк, стоимость такого продления может поставить весь проект под вопрос. Называть сумму не берусь, но думаю, что средства это будут немалые...

Стоимость строительства рельсового пути немаленькая, я согласен, но тем не менее это строительство сопоставимо с капремонтом линии, поскольку (если рассматривать именно до пл. Труда), то трасса существует, проект не нужно делать "с нуля", даже большинство опор стоят до сих пор и словно ждут, когда на них вернутся консоли)))

По поводу завершения линии на пл. Труда у меня был самый простой вариант - сделать разворотное кольцо в районе перекрёстка улиц Победы и Рыбинской. Да, это будет двойное пересечение проезжей части по ул. Победы и необходимость устройства хитрых светофоров, тем не менее поток по этой части ул. Победы не настолько велик, чтобы разворот трамвая стал ему ощутимой помехой, а по радиусу кривых можно вписать даже кольцо, аналогичное существующему сегодня в Бутусовском парке (только в зеркальном отображении).

Цитата (ЛиАЗиУ, 11.09.2023):
> Цитата (Алексей Волков, 11.09.2023):
> > Если у вас есть другие идеи завершения линии и обустройства конечной - пожалуйста, поделитесь.
>
> Пришло в голову, но не лучшая идея: Протянуть по Победы до Б. Окт., потом по Чайковского и до Которосльной набережной, и сделать разворотной кольцо на их стыке
> https://yandex.ru/maps/-/CDQ3QClm

На эту тему я тоже думал раньше. Проблема в том, что парк и набережная сейчас загружены сезонно и по погоде, а мероприятия, концерты и спектакли в "Миллениуме" слишком отрывочны для постоянной загрузки транспорта. Другое дело, что на набережной не хватает нормального стабильного транспорта, 41-й автобус стал работать чуть лучше, но всё равно не вышел из категории "маршрут-призрак". Но для трамвайной линии, увы, народу мало. А так хотелось бы...

Цитата (Алексей Волков, 12.09.2023):
> (если "шестёрку" развернуть в центр);

Это пока самое лёгкое что можно сделать, ну или можно вернуть трамвай №9

Сейчас на улице Победы на парковке сняли асфальт и кладут новый, я уж подумал что рельсы класть собираются)

Я вообще предлагал на ярпортале продление трамвая в центре до спуска к речному вокзалу, как раньше трамвай ходил и сделать экскурсионный маршрут, как в других городах. Местные меня засмеяли.Я думаю для привлечения туристов была бы изюминка. Про продления с Блюхера до 9 больницы давно пора продлить, там такой район новый расстроился, а ходить до автобуса далеко. И 9 можно было бы в центр запустить.Но пока даже никаких подвижек по ремонту нынешних путей не вижу, не то что постройки новых.

Цитата (анник, 22.09.2023):
> Про продления с Блюхера до 9 больницы давно пора продлить, там такой район новый расстроился, а ходить до автобуса далеко.

Можно ещё сделать остановку в Кучерском переулке, ведь до Свердлова, и уж тем более до Карла Маркса, вообщем в обе стороны идти далеко

Цитата (ЛиАЗиУ, 23.09.2023):
> Можно ещё сделать остановку в Кучерском переулке

Зачем, там идти минут 10 нормальным шагом.

Цитата (анник, 23.09.2023):
> Цитата (ЛиАЗиУ, 23.09.2023):
> > Можно ещё сделать остановку в Кучерском переулке
>
> Зачем, там идти минут 10 нормальным шагом.

Это нам с вами, здоровым и налегке. Старикам.
, больным, с поклажей, с коляской и т.д. этот путь уже не настолько радостен. Остановка в районе поворота с Володарского в Кучерской реально просится, сейчас между остановками получается перегон 750 метров - не смертельно, но реально неудобно, когда нужно куда-нибудь в тот район.

Вот и всё, вагончик уехал.

- Вы трамваев продаете?
- Нет, только показываем.
- Красивое...
https://76.ru/text/transport/2023/09/28/72754457/

Поздравляю, нас обманули))

Цитата (Иван Ряжских, 28.09.2023):
> Вот и всё, вагончик уехал.

Сразу вспомнилось: https://www.youtube.com/watch?v=mVdrdzwd0yI

Цитата (Иван Ряжских, 28.09.2023):
> Вот и всё, вагончик уехал.

И что теперь будет? У УКВЗ тоже много заказов, БКМ тоже трудится. Может УТМ? 71-415М есть.

Цитата (Vladioso, 29.09.2023):
> Может УТМ

Загружен ГОЗом, а в оставшееся время делает вагоны для СПб.

Цитата (Vladioso, 29.09.2023):
> УКВЗ

По слухам именно он, до конца этого года 1 вагон, и оставшиеся пополам на 24/25 годы.

Цитата (ЛиАЗиУ, 28.09.2023):
> Поздравляю, нас обманули))

Я думаю, что не в последний раз.

Цитата (анник, 29.09.2023):
> Я думаю, что не в последний раз.


Цитата (ЛиАЗиУ, 28.09.2023):
> Поздравляю, нас обманули))

Кто вас обоих обманул?
Что дальше будет 6 трамвай закрыли не на реконструкцию, а на ликвидацию?
Хватит уже хрень всякую в голову брать.

Но только я не понял, а зачем его увезли? Зря несколько месяцев обучали водителей на нём ездить чтоль?

Цитата (Игорь Ларионов, 28.09.2023):
> Сразу вспомнилось: https://www.youtube.com/watch?v=mVdrdzwd0yI

Я ожидал перейдя по ссылке увидеть Гену с Чебурашкой и песню Голубой Вагон)

Цитата (Ahtung_23, 29.09.2023):
> Хватит уже хрень всякую в голову брать.

Да это я шучу.
А вот шестёрка жалко что какое-то не будет ходить

Цитата (ЛиАЗиУ, 30.09.2023):
> Но только я не понял, а зачем его увезли? Зря несколько месяцев обучали водителей на нём ездить чтоль

Не было никакого обучения, вагон стоял в малярке закрытый с обоих сторон.

Цитата (Ahtung_23, 30.09.2023):
> Не было никакого обучения, вагон стоял в малярке закрытый с обоих сторон

А какая причина того что его увезли обратно?

Цитата (ЛиАЗиУ, 30.09.2023):
> Я ожидал перейдя по ссылке увидеть Гену с Чебурашкой и песню Голубой Вагон)

И эта песня тоже хорошо подходит:) А если серьезно, что мешало оставить этот вагон в Ярославле (выкупить), а другие заказать, к примеру, у УКВЗ? А то получился обман ожиданий.

Цитата (ЛиАЗиУ, 30.09.2023):
> А какая причина того что его увезли обратно?

ПК ТС не сможет поставить Львят, соответственно, нужен другой производитель и другая модель вагонов. А львёнок этот, я думаю, поедет в Курск или Тулу. В Курск в ноябре должны 7 вагонов привезти.

Цитата (Игорь Ларионов, 30.09.2023):
> А если серьезно, что мешало оставить этот вагон в Ярославле (выкупить), а другие заказать, к примеру, у УКВЗ? А то получился обман ожиданий.
Экономически нецелесообразно разводить зоопарк.

ПКТС ещё должен поставить Перми 28 вагонов до конца года, но что-то имеются сомнения...

Цитата (Ahtung_23, 29.09.2023):
> По слухам именно он, до конца этого года 1 вагон, и оставшиеся пополам на 24/25 годы.

Слухи начинают становится былью.
https://transphoto.org/photo/1837712/#3163180

Нашел в итоге этот вагон, или канул в лето?

Цитата (Руслан Фрост, 17.04.2024):
> лето?

В осень тогда уж, раз уехал в конце сентября

Цитата (Руслан Фрост, 17.04.2024):
> канул в лето

Устойчивое выражение "кануть в лету", а не в лето.