Слушайте, а на вид прям пушка! Что не скажи, а Китайцы умеют делать красивый фантик! Вопрос лишь в том, надолго ли хватит этого внешнего вида, учитывая местные особенности эксплуатации:)
Вологде стоило бы поучиться, ну или слизать внешку. Ведь делают из китайских запчастей, но внешний вид все равно жуткий

В Ташкенте уже больше года точно такие же, вплоть до синих занавесок в салоне, только без штанг ездят, и никто не обратил на полёт дизайнерской мысли наших китайских друзей. И вдруг год спустя... Недавно ещё одна крупная партия пришла.

Клëвый! Даже занавесочки имеются!)

В первую очерель - искренние поздравления по новому ПС. Однако, к восторгам по внешнему дизайну и фантикам выше не присоединяюсь: iКирпич. Главное, вопрос сколько эта техника протянет - остаётся открытым. Будем посмотреть.

Цитата (Ymtram, 12.05.2023):
> В первую очерель - искренние поздравления по новому ПС. Однако, к восторгам по внешнему дизайну и фантикам выше не присоединяюсь: iКирпич. Главное, вопрос сколько эта техника протянет - остаётся открытым. Будем посмотреть.

Не меньше, чем китайская Вологда))
А Это всё же оригинальный Китай, заводской!) Да и к тому же, судя по их тачкам завозимых сейчас массово в рф, качество продукции удалось существенно поднять! Рыжиков после первых зим уже не видно

Почему армяне заказали троллейбус у китайского производителя, а не у российского? Цена, политический мотив?

Тендер китайцы выиграли, у них и купили

Учавствовали ли в этом тендере российский и белорусские производители? Не удивлюсь если там игрались два дилера одного Ютонга.

Цитата (Ymtram, 12.05.2023):
> Однако, к восторгам по внешнему дизайну и фантикам выше не присоединяюсь: iКирпич

Вам больше нравится что-то в таком духе?) https://transphoto.org/photo/1408232/

Цитата (Володя, 12.05.2023):
> Учавствовали ли в этом тендере российский и белорусские производители? Не удивлюсь если там игрались два дилера одного Ютонга.

Вот именно, хочется подробностей. А вместо этого какие-то дурачки просто кидают минусы.

Нормальный троллейбус. Главное что бы не капризный в работе был и удобный для пассажиров. А все эти извращения в дизайне абсолютно лишние.

В аргентинской Кордове все китайцы давно под забором, а куда более старые ЗиУ модернизируются и работают. Правда, у них китайцы другого производителя.

Цитата (Ватсон, 12.05.2023):
> В аргентинской Кордове все китайцы давно под забором, а куда более старые ЗиУ модернизируются и работают. Правда, у них китайцы другого производителя.

1) В конкретном случае было бы неправильно сравнивать китайский автопром начала нулевых и нынешний - это абсолютно разный полёт. Китайцы сильно улучшили качество сборки своих автобусов и троллейбусов и я не думаю, что они будут сильно уступать российским троллейбусом, особенно выпущенным после санкций - на мостах Hande.
2) Откуда эта предвзятость к китайскому автопрому? Сколько вижу - всегда идёт критика, даже если автор комментария никогда на этом типе ТС не ездил. Давайте чутка объективнее на эту тему рассуждать.

Посмотрите чуть шире - в восточных российских городах (преимущественно Приморье) китайские автобусы используются очень даже активно и, насколько мне известно, ничем не уступают российским автобусам. Почему они должны уступать в электрическом транспорте - мне абсолютно неясно.

БКМ кажется участвовал и акиа узбекская вроде еще

Во-первых, в техзадании тендера имеется условие АХ в 60 км. Во-вторых, в тендере участвовал один Ютонг, никаких дилеров не было, нет и не будет. Также важный аспект — дешевизна: эти машины в полутора раза дешевле, чем Адмирал ПКТС, например.

Цитата (Арто Лейс, 12.05.2023):
> в техзадании тендера имеется условие АХ в 60 км

Кстати, а для чего такой большой АХ?

Арто Лейс, спасибо за подробности.

Надо признать, что китайцы проделали огромный путь от некачественного ширпотреба, до качественных изделий за разумную стоимость.

Возможно недорогие китайские троллейбусы были бы спасением для провинциальных хозяйств, но российское законодательство защищает местного производителя, что вполне логично. Дилемма.

Цитата (Rafikus, 12.05.2023):
> акиа узбекская

Акиа таджикская, если не ошибаюсь.

Цитата (Дмитрий Максимов, 12.05.2023):
> Китайцы умеют делать красивый фантик!

Ну как вам сказать...Задняя часть отдаёт электробусом eCitaro, да и как говорят что Ютонг сотрудничает с Мерседесом по дизайну и некоторым другим аспектам машины. Поэтому я не уверен что это Китайцы сделали))

Все новые машины будут в первом парке?

Цитата (Yoojeen, 12.05.2023):
> Кстати, а для чего такой большой АХ?
Думаю, как и везде, хотят возродить некоторые маршруты без особых затрат.

Цитата (Ватсон, 12.05.2023):
> Думаю, как и везде, хотят возродить некоторые маршруты без особых затрат.

Планируется продление маршрутов без постройки КС.


Цитата (RM7570, 12.05.2023):
> Все новые машины будут в первом парке?

Это зависит оттого, какой маршрут будет продлён засчёт АХ. Тем не менее, уже намечаются различные передачи ныне работающих машин в троллейбусний парк "Нор Норк", имеется тенденция восстановить парк в полном объёме.

На самом деле, как можно сказать снова и снова, современный ПС - это всего лишь конструктор, собираемый из глобально-стандартных деталей, агрегатов и соотвествующего для данного вида транспорта оборудования.
А учитывая нынешнее время, когда почти весь российский ПС собирается из китайской "коробки", остается только "скорлупа" и ценовые аппетиты производителя. Если данный аппарат дешевле, зачем платить больше?
Хотя "Ютонг" не сказать, что самая качественная марка машин из Поднебесной, как правильно замечено, скорее "яркий фантик". Пусть время рассудит.
Во всяком случае, в прошлые годы Европа, Америка отказались покупать электробусы "Ютонг", а предпочли "БаЙаДэ"...

Давно пора. 14тр это уже как классическая машина, раз в неделю выехать покататься. Поздравляю Ереван.

Цитата (Ezh_Lex, 12.05.2023):
> Откуда эта предвзятость к китайскому автопрому?

Потому, что китайцы обычно делают одноразовые вещи. Возьмем европейскую технику: при должном уходе она служит очень долго, а потом уезжает в страны третьего мира служит там. Так же на нее есть каталоги и нет проблем с деталями и бонусом есть какая то статистика по надежности и агрегатам.
Китайская же техника обычно откатывает гарантию, а дальше как повезет.
Конструкция непонятная, модификаций миллион, каталогов нет.
Грубо говоря сегодня ты запчать у дилера купил, а завтра нет ни дилера, ни запчастей.
В остальном китайцы молодцы и они растут, но одноразовость пугает.
П.с. ради интереса можете попробовать поискать каталоги на какой нибудь легковой хавал или грейтвол. Их нет. Есть продавцы расходников (пока что), а каталогов нет.
Сломается какая нибудь редкая деталь и хз где ее брать


Цитата (Cypok, 12.05.2023):
> Возможно недорогие китайские троллейбусы были бы спасением для провинциальных хозяйств

Вряд ли. Там привыкли к примитивным дровам вроде зиу 9. Какие китйцы?

Цитата (kitty-boy, 13.05.2023):
> Там привыкли к примитивным дровам вроде зиу 9. Какие китйцы?

Так или иначе аналоги типа ЗиУ-9 перестали выпускаться. Либо капиталка, которая не вечная, либо закрытие системы под предлогом "неэффективности" и устаревания парка.

Цитата (kitty-boy, 13.05.2023):
> Китайская же техника обычно откатывает гарантию, а дальше как повезет.

Только вот некоторые "одноразовые" китайские автобусы уже по 15 лет ездят.

Алматы 100 штук таких ожидает. Имеющиеся наши китайские машины свои законные 10 лет отходили, из 195 штук на ходу около 160 осталось что в принципе неплохо, около 35 штук рззобрано на запчасти, 2 штуки сгорело. Главная проблема на мой взгляд это коррозия кузовов, многие машины "цветут" по уровень окна на низкопольной части

Цитата (Cypok, 12.05.2023):
> Почему армяне заказали троллейбус у китайского производителя, а не у российского? Цена, политический мотив?

На минутку представим, что армяне захотели приобрести троллейбус у российского производителя. ВМЗ загружен заказами по горло и срывает сроки поставки, УТТЗ тоже не успевает сделать всё, что взяла на себя. ПКТС имеет очень дорогую модель и вообще непонятно, чем сейчас занимается. Синара только-только получила документы на свой троллейбус и будет хорошо, если она успеет в срок сделать партию для Челябинска. Итог- российские производители заняты. А если уж еще к этому прибавить те заказы, которые намереваются сделать наши города, но которые еще не объявлены- так и совсем некогда делать экспортный троллейбус.


Цитата (Ezh_Lex, 12.05.2023):
> Откуда эта предвзятость к китайскому автопрому?

Помимо того, что китайские машины в прошлом были низкокачественными, есть много вопросов по дизайну. Да, когда привезли китайское изделие на трале покупателю (легковой автомобиль или троллейбус-неважно), оно выглядит современным и сочным. А что дальше? Дальше весь глянец затрется, краска выцветет, мода уйдет и через какое-то время стильная коробка превратится в тот самый iКирпич, о котором уже писали выше. Хотя бы просто потому, что выйдет из моды. Европейцы умеют сделать не просто красиво, но еще и так, чтобы дизайн не терял актуальности и через 20 лет- посмотрите на шкоду tr21 2000 года, она до сих пор, имхо, выглядит лучше, чем Авангарды 2020 года выпуска. Посмотрите на Graf&Stift, на Irisbus. Моделям может быть очень много лет, но они смотрятся стильно. Будет ли смотреться стильно то, что на фото, через столько же времени? Сомневаюсь.


Цитата (valentin, 13.05.2023):
> Имеющиеся наши китайские машины

Вы про youngman? Если да, то это всё-таки разработка Неоплана же, а не чистый китаец.


Цитата (kitty-boy, 13.05.2023):
> Грубо говоря сегодня ты запчать у дилера купил, а завтра нет ни дилера, ни запчастей.

Полностью согласен. Обилие кустарного производства или ритейла в Китае приводит к тому, что ППО на изделия из КНР не налажено, а эксплуатанту придется какую-то деталь заказывать не у удобного дилера в своем городе, а списываясь через Яндекс переводчик и замшелую электронную почту с производителем этой детали, который представляет из себя условный гараж в Шанхае.

Цитата (kitty-boy, 13.05.2023):
> китайцы обычно делают одноразовые вещи

Не всё так однозначно. Для "базарных" моделей это может быть и так. Но люди, кто постоянно бывает/живет в Китае, почти в один голос говорят о том, что экспортные машины как-то отличаются от тех, что для внутреннего рынка. А уж "членовозы" и та же военная техника, вообще, как евроамериканские образцы...


Цитата (kitty-boy, 13.05.2023):
> при должном уходе она служит очень долго

Современная уже нет (и это отмечают сами европейцы)


Цитата (kitty-boy, 13.05.2023):
> а потом уезжает в страны третьего мира служит там.

Как я уже говорил под одной из фото, ровно столько, сколько выдерживают агрегаты при эксплуатации в соотвествующих условиях. В некоторых городах "евросеконд" весьма быстро "превращается в тыкву"...


Цитата (kitty-boy, 13.05.2023):
> Так же на нее есть каталоги и нет проблем с деталями и бонусом есть какая то статистика по надежности и агрегатам.

Да, но стоимость з/ч зачастую шокирует (особенно в свете последних подорожаний)...


Цитата (kitty-boy, 13.05.2023):
> Там привыкли к примитивным дровам вроде зиу 9

В первую очередь, там привыкли к тому, что легко и недорого обслуживается. А если купить "гламурный кирпич", со стоимостью годового бюджета такого хозяйства, запускать в работу недели и месяцы, а потом ещё и эксплуатировать, с постоянным страхом лиший раз "чихнуть возле него", напрашиваются соответсвующие вопросы...


Цитата (YURION, 13.05.2023):
> Европейцы умеют сделать не просто красиво, но еще и так, чтобы дизайн не терял актуальности и через 20 лет

Это только в том случае, если к дизайн основан на классицизме. Но таких производителей очень мало. В моем понимании, пожалуй "МАН" ещё держится и не скатывается в откровенную азиатщину...


Цитата (YURION, 13.05.2023):
> Будет ли смотреться стильно то, что на фото, через столько же времени? Сомневаюсь.

Скорее всего, оно просто не доживёт до столь прклонных лет )))


Цитата (kitty-boy, 13.05.2023):
> Конструкция непонятная, модификаций миллион, каталогов нет.
> Грубо говоря сегодня ты запчать у дилера купил, а завтра нет ни дилера, ни запчастей.

Да, у "детей Мао" есть такая фишка)))
Именно поэтому, коммерческий транспорт должен выбираться по принципу универсальности к применению аналогов (что, в свете глобального производства должно быть не сложно).
А вообще, ещё лучше собирать машины у себя, комплектуя агрегатами и готовым КТЭО, что предлагает отечественный или зарубежный производитель, уже давно работающий на рынке зпачастей и агрегатов...

Цитата (valentin, 13.05.2023):
> Алматы 100 штук таких ожидает. Имеющиеся наши китайские машины свои законные 10 лет отходили, из 195 штук на ходу около 160 осталось что в принципе неплохо, около 35 штук рззобрано на запчасти, 2 штуки сгорело.

Вообще-то троллейбус должен работать 25 лет минимум )

Также интересный момент, по алматинским машинам был очень высокий простой из-за массового недовыпуска по различным причинам, то есть средний пробег должен быть небольшим.

Цитата (YURION, 13.05.2023):
> На минутку представим, что армяне захотели приобрести троллейбус у российского производителя. ВМЗ загружен заказами по горло и срывает сроки поставки, УТТЗ тоже не успевает сделать всё, что взяла на себя. ПКТС имеет очень дорогую модель и вообще непонятно, чем сейчас занимается. Синара только-только получила документы на свой троллейбус и будет хорошо, если она успеет в срок сделать партию для Челябинска. Итог- российские производители заняты. А если уж еще к этому прибавить те заказы, которые намереваются сделать наши города, но которые еще не объявлены- так и совсем некогда делать экспортный троллейбус.

Обычно международные заказы - это статус и их стараются выполнить в срок. К тому же ПК ТС по тем же троллейбусам не сильно-то и загружен.

Цитата (Ymtram, 13.05.2023):
> Вообще-то троллейбус должен работать 25 лет минимум

Кому должен? Если троллейбус с 15-летним сроком службы в два раза дешевле, выгоднее его взять. Я уж молчу о том, что не везде околонулевые проценты, и даже рассчитанная на 10 лет машина может оказаться дешевле, если берётся в кредит.

Цитата (valentin, 13.05.2023):
> Алматы 100 штук таких ожидает.

Тендер был отменён, а новый так и не объявлен. Так что поставка пока под вопросом.

Цитата (Ymtram, 13.05.2023):
> Вообще-то троллейбус должен работать 25 лет минимум )

Всегда говорили, что 10-12.

Цитата (zz27, 13.05.2023):
> Цитата (Ymtram, 13.05.2023):
> > Вообще-то троллейбус должен работать 25 лет минимум
>
> Кому должен? Если троллейбус с 15-летним сроком службы в два раза дешевле, выгоднее его взять. Я уж молчу о том, что не везде околонулевые проценты, и даже рассчитанная на 10 лет машина может оказаться дешевле, если берётся в кредит.

Должен нормальной организации дел на нормальном транспорте.

Вообщем, коллеги, какой раз уже на данном сайте опять поднимается данный вопрос. Хотя в нехилой части света на транспорте ответ давно является аксиомой, и каждому эксплуатационщику известно, что качественная долгоиграющая техника выгоднее некачественной мимолётной. И эти эксплуатационщики, вроде, тоже не дураки )

Можно привести несколько статей расчёта, почему это так, если лезть в детали. Но основные позиции следующие:

(1) Смена подвижного состава, а тем более производителя, на предмет статей расхода ДАЛЕКО не заканчивается прямым ценником ТС. В первую очередь, в контексте расчётов / расходов / изменений вокруг практики ТО.
(2) Дешёвая техника никогда и ни при каких условиях на даст адекватный пробег между поломками, против качественной техники. Во-первых, имеем расходы на починку и простои. Во-вторых коэффециент пробега между поломками тупо влияет на, собственно, кол-во единиц закупаемой техники.

Ставлю, что закупка техники, которая сто'ит в 2 раза дешевле, но при этом работает в 2 раза меньше, в конечном итоге обойдётся в 2 раза дороже (если не более), чем закупка техники, которая сто'ит в 2 раза дороже, но работает в 2 раза дольше. Обобщая, две последовательные партии дешёвых некачественных троллейбусов, работающих по 12,5 лет каждая, обойдутся в 2 раза дороже, чем одна партия дорогих качественных троллейбусов, работающих 25 лет.

Это всё на самом деле - азбучная истина среди эксплуатационщиков в адекваных транспортных хозяйствах. И среди ответственной (читай подотчётной) власти, которая умеет считать дньги налогоплательщика. Причём считать не только сегодняшним днём, а в рассрочку, то есть на реальную пользу обществу (а не на пользу самой сегодняшней власти).

Тем неменее, на этом сайте в последнее время особо популярен стереотип, что индустрия ОТ, построенная на производстве ТС с малым сроком службы - это типа "наш" путь такой. Ребята, химера это всё полная. Это ничего более, чем попытка оправдания (1) неумения строить нормальную технику, и/или попытка отмазать (2) систему наваров / отмывов на транспортной технике.

Самое смешное, что в конечном итоге, банкет идёт за счёт самих же наивных оправдывающихся, которые как бы тоже налогоплательщики...

При эффективной процентной ставке 5% кредит на 25 лет даст переплату в 1.75 раза против 1.35 раза при кредите на 12.5 лет. Т.е. удорожание на 30% будет чисто за счёт того, что всю сумму нужно внести сразу, а не половину в середине срока. Если дешёвым троллейбусам заложить эти 30% на запас прочности того, что может сломаться (а это далеко не весь троллейбус, скажем в кузове ломаться нечему, так чтобы с простоем) получится вполне себе норм. И это в предположении, что компоненты у долгоживущего троллейбуса рассчитаны на весь срок эксплуатации, если же подразумевается капиталка или что-то подобное, то это будут те же два комплекта, что и при закупке двух дешёвых троллейбусов со всеми плюсами и минусами.

Цитата (Ymtram, 13.05.2023):
> Вообще-то троллейбус должен работать 25 лет минимум )
Цитата (Ymtram, 14.05.2023):
> Вообщем, коллеги, какой раз уже на данном сайте опять поднимается данный вопрос. Хотя в нехилой части света на транспорте ответ давно является аксиомой, и каждому эксплуатационщику известно, что качественная долгоиграющая техника выгоднее некачественной мимолётной. И эти эксплуатационщики, вроде, тоже не дураки )

Да, тема "баянная". В основном, длительные сроки эксплуатации являются мечтой истино частного перевозчика, при соответсвующих законодательных актах и определенных финансовых условий.
Для разного рода МУПов, ГУПов, ПАТпов и прочих государственных или окологосударственных предприятий, во главу угла ставится перераспределение средств ("из кармана в карман") и прочая бухгалтерия, а не качество и длительный срок службы ПС.


Цитата (Ymtram, 14.05.2023):
> чем закупка техники, которая сто'ит в 2 раза дороже, но работает в 2 раза дольше.

Увы, на сегодня это уже не азбучная истина, ибо высокий ценник, в большинстве случаев, не соотвествует ожидаемому качеству и сроку службы...


Цитата (Ymtram, 14.05.2023):
> на этом сайте в последнее время особо популярен стереотип, что индустрия ОТ, построенная на производстве ТС с малым сроком службы - это типа "наш" путь такой.

Этот "стереотип", уже не первый год насаждаемый и для коммерческого транспорта, имеет "ноги" от легкового транспорта, где, как известно, если ты не поменял машину в течении 2-3 лет, сразу прикрепляется ярлык "лоха". И где "одноразовость" машины уже закладывается на заводах.
Увы, время вальпараисских "Мормонов", швейцарских "Берн" или крымских (грузинских, армянских) "Шкод" прошло...


Цитата (Ymtram, 14.05.2023):
> Это ничего более, чем попытка оправдания (1) неумения строить нормальную технику, и/или попытка отмазать (2) систему наваров / отмывов на транспортной технике.
> Самое смешное, что в конечном итоге, банкет идёт за счёт самих же наивных оправдывающихся, которые как бы тоже налогоплательщики...

Абсолютно верно! Но таковы современные реалии развитытых и ряда развивающихся стран, где прививается принцип: "Деньги делают деньги, на основе денег" )))
И да, ни один адекватный (которых, что странно, тоже не так уж и много) частный перевозчик, не захочет приобретать дорогущий (и глючный) ПС со сроком службы в 7-10 лет. На сегодня, это делают исключительно под финансовые вливания из казны, например, те самые брутто/нетто контракты...

Цитата (Ymtram, 14.05.2023):
> Должен нормальной организации дел на нормальном транспорте.

Скорее не должен, но приходится и не от хорошей жизни.

Не понимаю суть спора: если бы брать дешевые дрова было бы выгоднее, то все развитые (и соответственно умеющие считать деньги) страны ездили бы на газелях, камазах, пазах и прочих ЛянСинФанДонгах, а не закупали бы маны и мерседесы за кучу денег.
Да и наши классические газели/пазы прекрасный пример того, что день ездить и два чиниться это не очень хорошо и не совсем выгодно тк коммерческая техника должна работать, а не висеть в сервисе.
И как ни странно, но современная техника все равно неплохо работает многие сотни тысяч километров.
В рф естественно чем чаще закупаешь - тем больше распилишь в тч это касается и ремонта.

Цитата (kitty-boy, 14.05.2023):
> если бы брать дешевые дрова было бы выгоднее, то все развитые (и соответственно умеющие считать деньги) страны ездили бы на газелях, камазах, пазах и прочих ЛянСинФанДонгах, а не закупали бы маны и мерседесы за кучу денег

Ну так в развитых странах по-разному, скажем европейская техника в среднем менее живучая, чем американская, и ничего, живут как-то. Причём в Европе может и китайщину бы закупали, да поддержка местных производителей мешает. Электробусы вон закупают от безальтернативности.

Цитата (kitty-boy, 14.05.2023):
> Не понимаю суть спора: если бы брать дешевые дрова было бы выгоднее, то все развитые (и соответственно умеющие считать деньги) страны ездили бы на газелях, камазах, пазах и прочих ЛянСинФанДонгах, а не закупали бы маны и мерседесы за кучу денег.

Думаю, можно сильно не спорить. Помимо новых троллейбусов, в Ереван пришли (наконец-то!) автобусы большой категории. И автобусы эти - MAN Lion's City 12. Так что примерно можно будет сравнить, насколько хуже Ютонг и хуже ли.

Цитата (Ezh_Lex, 12.05.2023):
> Посмотрите чуть шире - в восточных российских городах (преимущественно Приморье) китайские автобусы используются

Чаще южнокорейские Хундаи, которые сейчас заменяют в основном на ЛиАЗы, МАЗы и другую отечественную технику

Цитата (kitty-boy, 14.05.2023):
> Не понимаю суть спора: если бы брать дешевые дрова было бы выгоднее, то все развитые (и соответственно умеющие считать деньги) страны ездили бы

Большую роль играет стоимость часа водителя и механика. Там, где водитель и механик получают копейки - там пользуют технику, которую легко ремонтировать, но это надо делать часто, там где водитель и механик получают много - там используют технику подороже, которая редко ломается. Плюс, важную роль играет ответственность перевозчика. Если от просто максимальные потери - несколько пассажиров, которые дошли пешком - это один расклад, а если за отсутствие рейса сущесьвенный штраф от города - тут другой расклад.

Кстати, этими же факторами ограничивается и срок жизни техники. Можно поддерживать технику пока к ней доступны запчасти в приличном виде, но вот цена километра при хорошем уходе - уже будет совсем не интересной.

Цитата (Ymtram, 14.05.2023):
> Это всё на самом деле - азбучная истина среди эксплуатационщиков в адекваных транспортных хозяйствах. И среди ответственной (читай подотчётной) власти, которая умеет считать дньги налогоплательщика. Причём считать не только сегодняшним днём, а в рассрочку, то есть на реальную пользу обществу (а не на пользу самой сегодняшней власти).

Ещё стоит добавить один момент. Долгосрочное планирование в политическом плане.
В текущих реалиях выделение денег на транспорт в городе, а особенно на какой-то вид транспорта явление очень не стабильное. И зависит от мэра, главы региона или даже федеральной власти.

В итоге и возникает моменты:
- лучше купить сейчас 100 китайцев, чем 30 хороших машин и ещё 30 через 5 лет. Ибо через 5 лет может не быть денег на троллейбусы, а из 100 китайцев удастся собрать 60 работающих машин.
- парк не менялся годами и надо уже сейчас 100 новых машин, а не по 10 ежегодно.
- есть хороший производитель, но тут у нас в регионе решили сами делать троллейбус и мы будем закупать у них и все.
- политическое решение, что мы совсем не будем закупать 100 троллейбусов, а купим 20 элеткробусов, а на сдачу кинем городу 10 троллейбусов подешевле, чем 4 нормальных. Ибо 10 подешевле увидят больше жителей.

Цитата (Stanly, 15.05.2023):
> И автобусы эти - MAN Lion's City 12. Так что примерно можно будет сравнить, насколько хуже Ютонг и хуже ли.

Не факт, что получится сравнить. У многих людей есть особенность: иномарка - обслуживаем строго по инструкции у официалов? Дешёвое да ещё и китайское - да оно одноразовое! Зачем читать инструкции? Всю жизнь же делалили как-то

Цитата (Klessk, 16.05.2023):
> В текущих реалиях выделение денег на транспорт в городе, а особенно на какой-то вид транспорта явление очень не стабильное. И зависит от мэра, главы региона или даже федеральной власти.
Цитата (Klessk, 16.05.2023):
> В итоге и возникает моменты:

Абсолютно верно! Только в последнее время это может быть связано даже не столько с политикой (добавлю, и пиаром влестей), сколько с неопределенной и нестабильной ситуацией в экономике...


Цитата (Володя, 15.05.2023):
> Там, где водитель и механик получают копейки - там пользуют технику, которую легко ремонтировать, но это надо делать часто, там где водитель и механик получают много - там используют технику подороже, которая редко ломается

Есть противоречия - и в части того, что "копеечной" зарплаты при содержании и работы на "легкоремонтируемой технике", и в части того, что более простая техника требует частых ремонтов, и в части того, что более дорогая техника реже ломается...


Цитата (Володя, 15.05.2023):
> Кстати, этими же факторами ограничивается и срок жизни техники. Можно поддерживать технику пока к ней доступны запчасти в приличном виде, но вот цена километра при хорошем уходе - уже будет совсем не интересной.

"Приличный вид" и запчасти? Имеется в виду внешний вид или техническое состояние - если первое, то это связано лишь с организацией равномерной работы покраски, обойки, ТО1/2 и ежедневной мойки/уборки, если второе, то опять же, склад, КПО, ТО 1/2.
Увы, нынешний ПС - это жестяно/пластиковая "скорлупа", которая дает очень мало возможностей производить кузовной ремонт своими силами, например, рихтовке, ремонту/замене той же светотехники и пр. Сейчас в коммерческой технике активно проталкивается тот же принцип, что давно прописался для легковых авто - детали не ремонтировать/восстанавливать, а менять (тем более, их качество как бы наэто намекает)...


Цитата (Володя, 16.05.2023):
> Не факт, что получится сравнить. У многих людей есть особенность: иномарка - обслуживаем строго по инструкции у официалов? Дешёвое да ещё и китайское - да оно одноразовое! Зачем читать инструкции?

В точку! Хотя, всё же есть зависимость и от производителя. Например, после того, как видишь покраску автобусов с использованием (в определенные места и моменты) кисточек и валиков, а кузов автобуса передвигается с поста на пост не конвейером или хотя бы какой-то карой, а группой в 10-15 "человеческих сил", уверуешь, что китайцы китайцам рознь...

Цитата (electricdrive, 16.05.2023):
> Приличный вид" и запчасти? Имеется в виду внешний вид или техническое состояние

Обычно, нужен комплекс. Если вкладываешь во внешний вид, то нет смысла не вкладывать в технику. Ну кроме перекупских активностей.


Цитата (electricdrive, 16.05.2023):
> Есть противоречия - и в части того, что "копеечной" зарплаты при содержании и работы на "легкоремонтируемой технике", и в части того, что более простая техника требует частых ремонтов,

Нет противоречия. Техника от цены ещё и имеет разную трудоемкость обслуживания. Дешевле поставить узел, который надо шприцевать раз в неделю, чем найти закрытый подшипник.