Схему б переделать, троллейбусы на остановке МТС на улице Интернациональной не останавливаются, она только для 17в автобуса и 16 маршрутки. И по поводу 3 троллейбуса в будни, как то хотел на нём доехать до Пигмента, покататься, так был удивлён что троллейбус который утром был по 3, приезжает по его времени, а маршрут уже 5, позже узнал что тройка только в часы пик ездит, а чтобы днём воздух не возить он ездит по 5

Цитата (Ruslan98, 11.03.2023):
> троллейбусы на остановке МТС на улице Интернациональной не останавливаются, она только для 17в автобуса и 16 маршрутки. И по поводу 3 троллейбуса в будни, как то хотел на нём доехать до Пигмента, покататься, так был удивлён что троллейбус который утром был по 3, приезжает по его времени, а маршрут уже 5, позже узнал что тройка только в часы пик ездит, а чтобы днём воздух не возить он ездит по 5

Спасибо большое за замечания. В ближайшее время схема будет заменена.

Сколько осталось системе с 7 рабочими машинами и 4 на выпуск?

Цитата (Иван Ряжских, 11.03.2023):
> Сколько осталось системе с 7 рабочими машинами и 4 на выпуск?
Побольше, чем закрытой системе.
А если без шуток - всё зависит от вмешательства федеральных структур и активности местного населения.

Я как-то упустил. А что произошло с остальной сетью? Плановое закрытие, или просто развал и деградация?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 11.03.2023):
> Я как-то упустил. А что произошло с остальной сетью? Плановое закрытие, или просто развал и деградация?

Я думаю ситуация такая же как с Воронежом, нет нормального финансирования. Да и закупки ПС тоже нет.

Цитата (Rafa, 11.03.2023):
> Я думаю ситуация такая же как с Воронежом, нет нормального финансирования. Да и закупки ПС тоже нет.

Ну и это тоже, но дело не совсем в финансировании. В целом, город покупал новый ПС. Только ставку сделал на автобусы. С 2015 года купили целых 63 новых автобуса на газу.

То есть в теории, можно было вместо этих автобусов, взять троллейбусы. Но надо было, либо продлевать сеть в новые районы, либо брать ТУАХ, а в идеале, и то и то. Без продления, большенство маршрутов не имела смысла.

Город морочиться с КС и ТУАХ не захотел, поэтому ставку сделали на автобусы. Ну а сейчас, без полной реконструкции сети, покупать троллейбусы тоже бессмысленно. В большинстве мест, КС и подстанции находятся в непотребном виде и пользоваться ими уже невозможно.

4 троллейбуса... Очень много(

Цитата (Madin222, 11.03.2023):
> 4 троллейбуса... Очень много(

А когда то было около 150 :(

185... В обоих депо, и за всё время существования системы около 20 маршрутов

А пока система работает, явных и систематических перебоев в работе не наблюдается. Возможно (но не факт), с расширением границ города и депо что-то перепадет (федеральные программы, нацпроекты).

Троллейбусную систему нужно модернизировать, как это было с трамваями в Таганроге, а вот про троллейбусы в Таганроге не знаю, проводят модернизацию?

Цитата (Александр Орешин, 12.03.2023):
> а вот про троллейбусы в Таганроге не знаю, проводят модернизацию?

Насколько я помню, говорили, что в будущем у троллейбуса Таганрога будет также концессия. Посмотрим...

Цитата (KALITA, 12.03.2023):
> Насколько я помню, говорили, что в будущем у троллейбуса Таганрога будет также концессия. Посмотрим...

Синара говорила о планах на троллейбус, но что-то мне подсказывает, что они сначала отладят трамвай (выпуск, расписание и т.д.), оценят сколько денег он будет приносить, оценят сколько будет стоит реконструкция троллейбуса с нынешними ценами, и только потом решат, стоит ли оно того или нет.

Вообще Синара обещала открыть троллейбус в январе. И то, это был 2 срок. Изначально хотели ещё раньше.

Конечно, по схеме хотелось юы указать на пару не точностей/нюансов - название улицы Советской можно развернуть на 180 градусов, бросается в глаза и, вероятно, схема все-таки подготовлена в 2023 году)

Цитата (Korben Dallas, 12.03.2023):
> но что-то мне подсказывает, что они сначала отладят трамвай (выпуск, расписание и т.д.), оценят сколько денег он будет приносить, оценят сколько будет стоит реконструкция троллейбуса с нынешними ценами, и только потом решат, стоит ли оно того или нет.

Да, скорее всего вы правы. Кстати, не помните, а как долго собираются там ремонтировать тяговую подстанцию?

Цитата (Абрам, 12.03.2023):
> название улицы Советской можно развернуть на 180 градусов

Поправлю.


Цитата (Абрам, 12.03.2023):
> вероятно, схема все-таки подготовлена в 2023 году)

Просто кто-то живет еще в 2022 году)
Тоже поправлю.

Цитата (Абрам, 12.03.2023):
> Кстати, не помните, а как долго собираются там ремонтировать тяговую подстанцию?

Изначально обещали вообще в 2022 всё закончить. Потом говорили что к началу 2023. Сейчас вроде сроков не называли, и я честно говоря вообще не в курсе,
хоть какие-то работы сейчас ведутся или нет.

Цитата (Александр Орешин, 12.03.2023):
> Троллейбусную систему нужно модернизировать, как это было с трамваями в Таганроге, а вот про троллейбусы в Таганроге не знаю, проводят модернизацию?

В Тамбове, пока сидят такие "грамотные управленцы" в Тамбовгортрансе и управлении транспорта города о концессии можно только мечтать, к сожалению. В январе мэр Косенков говорил, мол, собирают и готовят документы для вхождения в федеральные программы по развитию электротранспорта, но с тех пор что-то ни слуху ни духу об этом. Может быть, кто-то в курсе, это действительно так, или просто попытка пустить пыль в глаза народу "заботой" об электротранспорте? Потому что судя по тому, как городские управленцы во главе с Косенковым нахваливают газовые автобусы по сравнению с троллейбусами ещё больше кажется тем, что это пыль в глаза.
Но недавно по городским новостям проскочил тот факт, где говорили про субсидии на газобусы, и один из депутатов возразил на это тем, что надо развивать электротранспорт, а не откатываться в прошлое с автобусами.

Цитата (Абрам, 12.03.2023):
> Возможно (но не факт), с расширением границ города и депо что-то перепадет (федеральные программы, нацпроекты).

Думаю, программы будут направлены в сторону модернизации УДС, потому что это надо делать прямо сейчас. 5 лет назад ещё было смешно сравнивать пробки с московскими, а теперь уже не смешно.

Цитата (tambovchanin, 12.03.2023):
> как городские управленцы во главе с Косенковым нахваливают газовые автобусы по сравнению с троллейбусами ещё больше кажется тем, что это пыль в глаза.

В первое пришествие Косенков немало сделал для троллейбуса, он, в принципе, троллейбусам не враг. Но денег у города на модернизацию и развитие не найдётся, поэтому нужно вписываться в какие-то программы. Возможно, что что-то ещё и будет. По крайней мере, про закрытие движения пока перестали говорить, а в одном из городских скверов поставили стенды с плакатами, иллюстрирующими знаковые даты в истории для Тамбова. Так вот там отметили начало троллейбусного движения в 1955 году. То есть на официальном уровне эта дата была признана исторически важной. Это неплохой знак. Хотя в целом, конечно, ситуация остаётся очень тяжёлой, троллейбус по-прежнему на краю пропасти.

Цитата (lappp, 12.03.2023):
> Думаю, программы будут направлены в сторону модернизации УДС, потому что это надо делать прямо сейчас. 5 лет назад ещё было смешно сравнивать пробки с московскими, а теперь уже не смешно.

Программы по электротранспорту, которые анонсирует госдума, будут направлены на развитие электротранспорта. А для УДС есть БКАД.

Цитата (Чока, 13.03.2023):
> А для УДС есть БКАД.

В Тамбове БКАД вообще не работает. У нас просто меняют асфальт на дороге и тротуарах, ставят ограждения вблизи пешеходных переходов, и на каждом пешиходнике ставят светофор, который чаше всего ухудшает дорожную ситуацию из-за плохо настроенных фаз.

Это не реконструкция. Это по сути, просто обновление асфальта. И не всегда качественное. Чичерина сделали просто ужасно. В какой то мере стало даже хуже, ибо грязи на тротуарах, стекающей с клумб, стало только больше. Надо было менять форму тротуаров, и поставить высокие бордюры, чтобы тормозить стекающую грязь. Плюс надо было проложить пару новых тротуаров, чтобы не приходилось ходить по земле.

По итогу, просто сменили асфальт там где он уже был и поставили очередной светофор на переходе, который раньше был нерегулируемым. Теперь надо стоять 99 секунд, чтобы перейти улицу. Даже кнопку поставить не смогли.

С Магистральной до этого сделали тоже самое. С Советской тоже. Но на Советской хотя бы деревья вдоль дороги посадили. Дорожную ситуацию это не изменит, но хоть покрасивей будет.

Так что в Тамбове, БКАД скорее ухудшает транспортную ситуацию, из-за бесконечного количества светофоров с не настроенными фазами. Как пример: раньше, когда ты делал круг Мичуринская—Чичерина—Рылеева—Магистральная, нужно было отстоять на 4 светофорах. После БКАД на Магистральной и Чичерина, на этом же маршруте 14 светофоров.

Цитата (Чока, 13.03.2023):
> Программы по электротранспорту, которые анонсирует госдума, будут направлены на развитие электротранспорта. А для УДС есть БКАД.

Так что зная, как у нас город пользуется БКАД, боюсь всякими программами по электротранспорту воспользуются также неэффективно.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> В Тамбове БКАД вообще не работает.

Нормально в Тамбове БКАД работает. Кучу улиц отремонтировали, где давно просился ремонт. В том числе сделали более-менее прилично с бордюрами. Я бы наоборот сказал, что от БКАД в Тамбове эффект хорошо заметен.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> Это не реконструкция. Это по сути, просто обновление асфальта.

На большинстве улиц не хватает именно этого) Но делают-то не только дороги, но и тротуары, которые тоже часто были в плачевном состоянии.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> Чичерина сделали просто ужасно. В какой то мере стало даже хуже, ибо грязи на тротуарах, стекающей с клумб, стало только больше.

Про Чичерина ничего не скажу. Пешком давно не ходил, а ездить и сейчас нормально, и раньше было нормально. Зато Южная, например, преобразилась. Или какая-нибудь Смоленская. Может взглянуть на неё на Яндекс-панорамах 2020 года, а потом съездить посмотреть, как там теперь. Я думаю, что БКАД - это не для улиц типа Чичерина, это для улиц типа Смоленской)

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> Теперь надо стоять 99 секунд, чтобы перейти улицу. Даже кнопку поставить не смогли.

Зато не задавят. Впрочем, кнопку можно было бы поставить. Надо написать обращение с требованием установить кнопку или сократить цикл.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> С Магистральной до этого сделали тоже самое. С Советской тоже. Но на Советской хотя бы деревья вдоль дороги посадили. Дорожную ситуацию это не изменит, но хоть покрасивей будет.
>
Дорога и тротуар на Советской сделаны нормально. А дорожную ситуацию БКАД и не меняет.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> Так что в Тамбове, БКАД скорее ухудшает транспортную ситуацию, из-за бесконечного количества светофоров с не настроенными фазами.

Нормально в Тамбове фазы настроены. Успокаивают поток.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> когда ты делал круг Мичуринская—Чичерина—Рылеева—Магистральная, нужно было отстоять на 4 светофорах. После БКАД на Магистральной и Чичерина, на этом же маршруте 14 светофоров.

Ну и ничего страшного, зато при этом поездка на автобусе занимает не намного больше времени, чем на своей машине, а это для города в целом полезно. Я вот ехал вечером на машине в Строитель, на МСО обогнал 23 автобус, а на светофоре на втором пятаке мы с автобусом стояли вместе. Это скорее полезная роль светофоров, чем наоборот.

Цитата (Чока, 13.03.2023):
> Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):

> Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> > Это не реконструкция. Это по сути, просто обновление асфальта.
>
> На большинстве улиц не хватает именно этого) Но делают-то не только дороги, но и тротуары, которые тоже часто были в плачевном состоянии.

Нужен ремонт полотна + реконструкция улицы.

Одно дело, когда как на Чичерина просто меняют асфальт, а другое дело когда в свое время реконструировали Бульвар Энтузиастов. Там и дорогу расширили, и новые тротуары сделали, при этом отремонтировав старые, и столбы освещения сменили, и съезды сделали, что очень сильно разгрузило поток. Это была именно реконструкция. И много где, в том Числе на Чичерина и Магистральной к примеру, нужна была именно реконструкция, с добавлением новых тротуаров как минимум. На Советской кстати тоже нужна была реконструкция с выделенками и новыми местами для парковок. Ну ладно, допустим это сложно. Но проложить пару новых тротуаров и поднять бордюры, чтобы грязь с клумб не текла, это совсем не сложно.

Цитата (Чока, 13.03.2023):
> Нормально в Тамбове фазы настроены. Успокаивают поток.

Я согласен, что светофоры должны успокаивать поток. Но только это не значит что они должны стоять каждые 200 метров (без преувеличения). Не на каждом перекрестке и переходе должен быть светофор. А там где должен быть, нужны адекватные фазы. В Тамбове в 50% случаев, фазы у светофора не адекватные. Сам факт того, что в Тамбове нет ночных фаз светофоров и светофоров с кнопкой, уже говорит о том что настроены они плохо. И зеленых волн почти нет.

Это кстати общественного транспорта тоже касается. На примере Чичерина:

- Автобус свернул с Мичуринской на Чичерина, встал на светофоре у перехода;
- постоял на остановке;
- не успел на светофор на Победы, постоял и там;
- так как зеленой волны нет, он снова встал на Ореховый (между Победы и Ореховой 200 метров), и все это ради того чтобы просто подъехать к остановке на Ореховой;
- опять пока стоял на остановке, не успел на светофор на Северо-западной;

У меня Мать каждое утро едет на работу этим маршрутом. Если раньше, круг по Чичерина - Магистральной, занимал 10-12 минут, теперь на него уходит 15-20.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> Сам факт того, что в Тамбове нет ночных фаз светофоров и светофоров с кнопкой,

В Тамбове есть и ночные фазы, и светофоры с кнопкой.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> И зеленых волн почти нет.

И хорошо, зелёная волна - это как повод погонять.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> У меня Мать каждое утро едет на работу этим маршрутом. Если раньше, круг по Чичерина - Магистральной, занимал 10-12 минут, теперь на него уходит 15-20.

Но автомобилист раньше пролетал это расстояние за 5-7 минут, рискуя жизнью окружающих, а теперь тратит те же 15 минут. И уже не видит очевидного преимущество личного автомобиля перед ОТ.

Цитата (Чока, 13.03.2023):
> В Тамбове есть и ночные фазы

На паре светофоров на весь город. Я как человек который много ездит ночью, могу авторитетно заявить, что такой вещи как ночная фаза в тамбовских светофорах фактически нет. Время в пути из за светофоров что в 4 ночи, что в 14:00 примерно одинаково, потому что ты везде будешь стоять.

> и светофоры с кнопкой.

Хоть один назовите. Может он и есть, но я о таком не знаю. Я помню раньше, оба светофора на магистральной были с кнопками. Сейчас их убрали. На пересечении пролетарской и Августа Бебеля у 12 гимназии тоже была кнопка. Сейчас ее тоже убрали.

Это при том, что 100% светофоров, которые установлены именно для перехода, должны быть с кнопкой. А у нас сейчас почти на всех переходах стоит светофор. А кнопок ни одной.

> И хорошо, зелёная волна - это как повод погонять.

И бороться с этим можно ограничением скорости и камерами. Если камер нет, все просто едут на красный и светофор не имеет смысла. (Постоянно такое ночь происходит)

> Но автомобилист раньше пролетал это расстояние за 5-7 минут, рискуя жизнью окружающих, а теперь тратит те же 15 минут. И уже не видит очевидного преимущество личного автомобиля перед ОТ.

КАМЕРЫ. Они помогают от лихачей лучше всего. И вообще получается ни себе ни людям. На машине все равно быстрее, ибо на остановках стоять не надо, но при этом страдают все, и ОТ и авто.

И вообще с такой логикой, нужно запретить ездить на машинах по городам. Это глупо. Машина, даже на скорости 60 км/ч, не представляет угрозы пешеходам, если все грамотно сделано.

В конце концов можно лежачий полицейский установить. Все приторомозят, но при этом когда можно не останавливаться, можно будет спокойно проехать. В Москве повсеместно такое встречается, и это очень удобно и для автомобилей и для пешеходов. На той же рылеева и магистральной с такой системой можно убрать все светофоры на переходах.

И к слову о светофорах и троллейбусах. Из-за великолепной фазы светофора на Интернациональной, проехать с неё на кольцо у вокзал иногда становится не простой задачей. Вечером в 21-22 часа, когда много народу уезжает в Москву, образуется пробка, потому что за одну фазу, с Интернациональной на кольцо с одно полосы успевает проехать 3 машины. С крайне правой полосы на кольцо нельзя, остается две полосы, то есть проезжает 6 машин, а потом стоишь в районе 90 секунд. Я сам как то раз 10 минут стоял на этом светофоре, чтобы попасть на вокзал.

Так вот. Пробка образуется и на въезде и на выезде с кольца. Поэтому иногда троллейбусы нормально так выбиваются из графика, просто потому что разворот у вокзала занимает минут 10, вместо 2-3.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> На паре светофоров на весь город.

Не весь город, но ночные фазы есть. Они, кстати, вовсе не обещают, что не будешь стоять.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> Время в пути из за светофоров что в 4 ночи, что в 14:00 примерно одинаково, потому что ты везде будешь стоять.

Ну и отлично. А если так не будет, то в 4 ночи какой-нибудь идиот будет нестись по городу и случайно убьёт какого-нибудь позднего пешехода. Вот чтобы минимизировать риск такой ситуации, светофоры должны тормозить поток круглосуточно. Раньше на ночь вообще жёлтые моргасики включали и летай - не хочу.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> Хоть один назовите.

Легко, светофор на остановке МСО. Светофор на пересечении Пролетарской и Энгельса. Даже два назвал))

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> Сейчас их убрали. На пересечении пролетарской и Августа Бебеля у 12 гимназии тоже была кнопка. Сейчас ее тоже убрали.

Их убирают ради настройки зелёных волн, которые вы тоже хотите видеть. Но кнопки и зелёные волны - это взаимоисключающие явления)

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> А у нас сейчас почти на всех переходах стоит светофор. А кнопок ни одной.

Раньше так и было. И я соглашусь, что это правильнее. Но убирали эти кнопки, чтобы зелёные волны делать. Но зачем такая волна, например, на Астраханской не знаю.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> И бороться с этим можно ограничением скорости и камерами. Если камер нет, все просто едут на красный и светофор не имеет смысла. (Постоянно такое ночь происходит)

Не скажите, проехать на красный решается многократно меньшее количество водителей, чем превысить скорость. Вот я, например, +20 к разрешённой скорости периодически еду, а на красный никогда. И это вне зависимости от наличия камер. Если бы камера за превышение в городе штрафовала сразу тысяч на 5 минимум, а за повторное в течение года на 10, то ещё можно было бы говорить, что трафик успокоят камеры. Пока что это так не работает, камеры просто собирают с тех, кто готов заплатить за гонки по городу по 250 рублей.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> КАМЕРЫ. Они помогают от лихачей лучше всего. И вообще получается ни себе ни людям. На машине все равно быстрее, ибо на остановках стоять не надо, но при этом страдают все, и ОТ и авто.

При нынешних штрафах не работают камеры. Надо убирать в городе нештрафуемый порог и на порядок увеличивать минимальный штраф. А за 5 превышений в год лишать прав на полгода. А если после возвращения прав опять за год 5 штрафов соберёт, то пожизненное лишение, потому что это потенциальный убийца по неосторожности. Что до ОТ, то прикол в том, что пока автобус стоит на остановке на светофоре горит красный, а поэтому автобус догоняет автомобиль. Я же даже пример привёл, автобус почти не отстаёт.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> И вообще с такой логикой, нужно запретить ездить на машинах по городам. Это глупо. Машина, даже на скорости 60 км/ч, не представляет угрозы пешеходам, если все грамотно сделано.

Нет, экспертно установлено, что машина не представляет угрозы на скоростях до 30 км/ч, а на 60 км/ч машина - это ещё какая угроза, насмерть задавит. Запретить ездить на машине по городу, конечно, не нужно, но очень желательно, чтобы человек сам осознал, что на машине ему не удобнее, не быстрее и не дешевле, чем на ОТ. Для этого, конечно, мало наставить светофоров.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> На той же рылеева и магистральной с такой системой можно убрать все светофоры на переходах.

Так тоже можно да, но не совсем понимаю, чем вам светофоры не угодили? Ну постоять надо иногда на красный, но зато подскакивать на кочках не нужно. Лежачие полицейские, кстати, в Москве мешают уборке снега зимой.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> Вечером в 21-22 часа, когда много народу уезжает в Москву, образуется пробка, потому что за одну фазу,

Поправка: в период с 21 до 23 часов много народу уезжает с вокзала, но не только в Москву. В этот промежуток времени идут поезда в Балаково, Камышин и Новосибирск, то есть люди уезжают в самых разных направлениях. Причём, если не ошибаюсь, то возможна вообще ситуация, когда на станции стоят новосибирский, камышинский и балаковский поезда, а на другой платформе люди ждут московский, который вот-вот придёт. И да, такое расписание поездов создаёт проблемы при заезде на Привокзальную площадь. Желательно изменить фазы светофора в определённые часы суток. А так, светофор там уместен. Кстати, частник может и по Железнодорожной объехать и не стоять на светофоре.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2023):
> Поэтому иногда троллейбусы нормально так выбиваются из графика, просто потому что разворот у вокзала занимает минут 10, вместо 2-3.

У троллейбусов в графике хороший запас заложен, поэтому при опоздании от вокзала на 10 минут, он на другую конечную вовремя приедет, особенно в 21.00)

Цитата (Чока, 14.03.2023):
> Так тоже можно да, но не совсем понимаю, чем вам светофоры не угодили? Ну постоять надо иногда на красный, но зато подскакивать на кочках не нужно.

Чтобы проехать лежак, нужно просто притормозить и ехать дальше. Чтобы проехать светофор нужно стоять. Разница в затраченном времени, особенно на длинной дистанции, существенная.

И опять же, на ОТ это даже заметней, чем на личном авто. Постоять на светофоре, чтобы потом проехать 50 метров и постоять на остановке. А потом проехать ещё 100 метров и встать на следующем светофоре. То есть даже если зелёная волна есть, ОТ в неё скорее всего не впишется.

Цитата (Чока, 14.03.2023):
> Но зачем такая волна, например, на Астраханской не знаю.

Потому что Астраханская, как и Мичуринская , это фактически автострада, являющейся въездом/выездом из города. И там едут не только те, кто приехал из области, но и те кто живут в пригороде. А эти люди в любом случае будут ездить на машине.

Тамбов уже проиграл битву с автомобилизацией, когда решил сделать субурбию на окраинах.

Невозможно жить в каком нибудь посёлке Солнечном или Первомайском, и не иметь машины. Даже в Радужном или Северном, куда типо ходит транспорт, нужна машина. И все эти посёлки все увеличиваются и увеличиваются. Я бы ту же Мичуринскую, от Чичерина до окружной, вообще переделал под шоссе с отбойником по центру, 3 полосами в одну сторону, ограничением 80 км/ч, подземными переходами и развязками, чтобы убрать повороты на лево. Потому что конкретно в этом месте, бороться с автомобилями бессмысленно. Их там будет всё больше и больше.

Цитата (Чока, 14.03.2023):
> Раньше на ночь вообще жёлтые моргасики включали и летай - не хочу.

Так ведь это круто. В моём понимании это и есть ночная фаза. Ночью должны работать светофоры только на загруженных перекрёстках. В остальных местах желтый. А если хочешь перейти, жми кнопку.

А для привлекательности ОТ, нужны выделенки и запрет на парковку в центре. Все остальное не работает.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> Разница в затраченном времени, особенно на длинной дистанции, существенная.

Когда много лежачих полицейских подряд, иной раз думаешь, что лучше б на светофоре постоял)

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> То есть даже если зелёная волна есть, ОТ в неё скорее всего не впишется.

Правильно, поэтому зелёная волна не нужна, нужна красная волна, чтобы автомобиль застревал на следующем светофоре, а автобус успевал его догнать и сам при этом на светофорах не стоял. Иными словами, зелёная волна нужна для ОТ с учётом остановок.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> И там едут не только те, кто приехал из области, но и те кто живут в пригороде. А эти люди в любом случае будут ездить на машине.

И те, и другие не в любом случае. Зря что ли из того же Котовска поезд опять запустили, причём до вокзала он доезжает за полчаса, на машине не факт, что получится быстрее. А в час пик и подавно.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> Тамбов уже проиграл битву с автомобилизацией, когда решил сделать субурбию на окраинах.

Нет, Тамбов пока что проигрывает автомобилистам в битве за городское пространство. И проигрывает во многом потому, что не предлагает достойной альтернативы. А с автомобилизацией у нас борются на федеральном уровне, обрушая рынок новых автомобилей))

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> Даже в Радужном или Северном, куда типо ходит транспорт, нужна машина.

Машина нужна, но ездить на ней каждый день на работу необязательно. Просто сейчас в этих районах ОТ развит плохо и сам он не очень хорошего уровня. А если в Солнечный поедет что-то вроде Ситимакса 9, а в Северный какой-нибудь Авангард на АХ, да ещё по выделенке и быстрее пробок, то значительная часть этих субурбий начнёт пользоваться ОТ, а на машине поедет, когда это действительно нужно.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> Чичерина до окружной, вообще переделал под шоссе с отбойником по центру, 3 полосами в одну сторону, ограничением 80 км/ч, подземными переходами и развязками, чтобы убрать повороты на лево.

А можно наоборот. Сделать 50 км/ч, правую полосу под выделенку с запретом остановки под страхом страшной кары. И хуже не станет. Вернее, упёртым автомобилистам, может и станет, зато остальные даже быстрее смогут добираться.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> Так ведь это круто. В моём понимании это и есть ночная фаза. Ночью должны работать светофоры только на загруженных перекрёстках. В остальных местах желтый. А если хочешь перейти, жми кнопку.

Что крутого? Что какой-нибудь идиот решит по главной на скорости 100 км/ч прокатиться? Это ж всего 250 рублей стоит. В плане организации движения город обязан думать за самого тупого и самого бессовестного водителя. Поэтому камеры, светофоры и большие штрафы - друзья города. А любые попытки разрешить ехать побыстрее - враги. Побыстрее только для ОТ и экстренных служб, там за рулём профессионалы.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> А для привлекательности ОТ, нужны выделенки и запрет на парковку в центре. Все остальное не работает.

Верно, выделенка в том числе по Мичуринской и не запрет, а просто платная парковка в центре. И вы увидите, как из Радужного ездят на работу на автобусе. Естественно, количество автобусов надо будет увеличить. Ну или троллейбусов, мы же на Трансфото.

Цитата (Чока, 14.03.2023):
> Машина нужна, но ездить на ней каждый день на работу необязательно. Просто сейчас в этих районах ОТ развит плохо и сам он не очень хорошего уровня. А если в Солнечный поедет что-то вроде Ситимакса 9, а в Северный какой-нибудь Авангард на АХ, да ещё по выделенке и быстрее пробок, то значительная часть этих субурбий начнёт пользоваться ОТ, а на машине поедет, когда это действительно нужно.
>

>Верно, выделенка в том числе по Мичуринской и не запрет, а просто платная парковка в центре. И вы увидите, как из Радужного ездят на работу на автобусе. Естественно, количество автобусов надо будет увеличить. Ну или троллейбусов, мы же на Трансфото.


Во первых, с чего вдруг туда поедет нормальный ОТ? 15 лет не ехал, а сейчас вдруг поедет.

ВО вторых, невозможно сделать нормальный ОТ в посёлках, ибо так или иначе многим придётся долго идти до остановки, заметно больше чем 500 метров. Можно конечно пустить кучу маршрутов, чтобы они равномерно охватывали всё пространство, но такого тоже не будет.

В третьих, с чего вдруг появятся выделенки, и нормальные расписания?

У меня много знакомых за последние лет 5 переехали в Радужный и Северный. И все мне говорили, что там можно жить без машины, так как есть ОТ. На данный момент все купили по машине, кто то даже 2 в семью, и при этом влезли в долги. Но по другому там жить не возможно.

И в таких условиях у нас живут все посёлки и пригороды. И получается, что эти люди страдают дважды. Первый раз, когда на них забивает город, и не даёт им нормальный ОТ, и второй раз, когда на них забивает город, и не позволяет нормально пользоваться машиной, которую им пришлось купить.

> Тамбов пока что проигрывает автомобилистам в битве за городское пространство. И проигрывает во многом потому, что не предлагает достойной альтернативы.

30 лет с начала автомобилизации никто не предлагает альтернативу. С чего вдруг её представят? Это утопия. ОТ в Тамбове пытаются поддерживать на терпимом уровне, но не более того. И то, начиная с 2020, с каждым годом все хуже и хуже.

А это мы ещё не говорим про интервалы движения, работу ОТ по вечерам и соблюдение графиков. Хотя это вообще то тоже фундаментальные вещи, которые у нас тоже не работают должным образом.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> Во первых, с чего вдруг туда поедет нормальный ОТ? 15 лет не ехал, а сейчас вдруг поедет.

Ну примерно с того же, с чего Мичуринская может стать магистралью с разделителем на 80 км/ч. То есть с желания города.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> ВО вторых, невозможно сделать нормальный ОТ в посёлках, ибо так или иначе многим придётся долго идти до остановки, заметно больше чем 500 метров. Можно конечно пустить кучу маршрутов, чтобы они равномерно охватывали всё пространство, но такого тоже не будет.

Это не такие большие посёлки, чтобы было далеко ходить. И вообще ходить полезно, а для тех кому лень есть одна полоса на дороге и платная парковка в центре. Никаких запретов, можно ездить на машине.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> В третьих, с чего вдруг появятся выделенки, и нормальные расписания?
>
Опять же, по принципу омагистраливания Мичуринской. Если гипотетически можно заняться им, то также гипотетически можно и ОТ отдать приоритет. Причём последнее ещё и разумнее.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> И все мне говорили, что там можно жить без машины, так как есть ОТ.

Так они вас сами сказали, что там можно без машины, что есть ОТ, это говорит очень о многом.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> На данный момент все купили по машине, кто то даже 2 в семью, и при этом влезли в долги. Но по другому там жить не возможно.

Не понравился им ОТ, который есть. То ли мало его, то ли неудобный, то ли с расписанием проблемы. Или медленно, из-за того, что во всех пробках стоит. А если бы на ОТ было быстрее, удобно и с нормальным расписанием, то вот эти же ваши знакомые стали бы ездить на работу на ОТ, а на машинах катались бы по выходным и на отдых, потому что из их слов видно, что общественным транспортом они не брезгуют, просто он не соответствует их запросам.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> И в таких условиях у нас живут все посёлки и пригороды. И получается, что эти люди страдают дважды. Первый раз, когда на них забивает город, и не даёт им нормальный ОТ, и второй раз, когда на них забивает город, и не позволяет нормально пользоваться машиной, которую им пришлось купить.
>
Проблема обозначена. У неё есть 2 варианта решения: первый - наладить качественную работу ОТ с выделенками, удобным ПС, расписанием и т.д. и второй - расширять дороги для автомобилистов, строить трансгородские магистрали, развязки, подземные переходы, чтобы машиной было, так сказать, нормально пользоваться. У второго варианта есть всего один, но очень важный недостаток: в мире есть города, которые попробовали так сделать и на своём опыте доказали, что этот вариант невозможен. Улучшение условий для автомобилистов ведёт к росту количества автомобилистов, а рост количества автомобилистов ухудшает условия для них. И достичь предела, когда дорог и развязок столько, что всем автомобилистам хорошо ещё никому не удавалось. Попытки были, но заканчивались они тем, что города превращались в территории автомобилей, а не людей. Поэтому в крупных городах (а Тамбов к ним относится) альтернативы у первого варианта нет, как бы ни грустно было от этого автолюбителям. И да, городские власти недавно улучшили ОТ для жителей субурбий, а именно продлили в разные части Бокино 8 и 23 маршруты автобусов, а на 143 ввели единый городской тариф. Для бокинцев - это офигеть какое улучшение ОТ.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> 30 лет с начала автомобилизации никто не предлагает альтернативу. С чего вдруг её представят? Это утопия. ОТ в Тамбове пытаются поддерживать на терпимом уровне, но не более того. И то, начиная с 2020, с каждым годом все хуже и хуже.

Это не утопия, это неизбежность. Так или иначе, но город осознает, что у него нет выбора в том, какому транспорту отдать приоритет, личному или общественному. И лучше раньше, чем позже. И да, в Тамбове ОТ пытаются поддерживать на приемлемом уровне, ещё бы троллейбус не гнобили, вообще красавцами были бы. В Тамбове есть жители, которые не пользуются в своей жизни автомобилем, не стремятся к этому и не чувствуют себя ущербными. Это благодаря не самому плохому ОТ.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> А это мы ещё не говорим про интервалы движения, работу ОТ по вечерам и соблюдение графиков. Хотя это вообще то тоже фундаментальные вещи, которые у нас тоже не работают должным образом.

Так я и не говорю, что сейчас ОТ очень хорош, и что надо загнобить автомобилистов для их загона в нынешний ОТ. Я говорю о том, как транспортная система должна развиваться, чтобы в городе в целом стало лучше жить. Говорю, что сокращение количества светофоров не приведёт к повышению качестве жизни в городе, говорю, что дороги на 80 км/ч не приведут к повышению качества жизни в городе. Понятно, что приоритет ОТ должен отдаваться одновременно с развитием этого самого ОТ, чтобы на Ладу не на ПАЗиках надо было ездить, чтобы по 14а не приезжала Газель-Некст, а какой-нибудь 62 не ходит несколько раз в сутки.

Цитата (Чока, 14.03.2023):
> Так я и не говорю, что сейчас ОТ очень хорош, и что надо загнобить автомобилистов для их загона в нынешний ОТ. Я говорю о том, как транспортная система должна развиваться, чтобы в городе в целом стало лучше жить.

А вот город как раз гнобит автомобилистов, при этом никак не улучшая ОТ.

Поэтому я и говорю, что лучше уж позволить людям самим решать свои проблемы с перемещением по городу (купить машину), а не пытаться в «улучшение качества жизни в городе». Его нет.

Цитата (Чока, 14.03.2023):
> Так или иначе, но город осознает, что у него нет выбора в том, какому транспорту отдать приоритет, личному или общественному.

Вы уверены? Вот допустим в 2022 «реконструировали» Советскую. Самая загруженная улица, на которой бесспорно нужны выделенки. После реконструкции они там появились? Нет. И не появятся еще ближайшие лет 5, потому что улицу только что реконструировали, и начинать ещё одну масштабную стройку там никто не будет. А она потребуется, потому как нужно будет построить новые съезды и карманы для парковок. Просто нарисовать размотку на крайне правой полосе и поставить знаки не получится.

И администрация кстати открыто заявляет, что выделенки делать никто не собирается.

Годами жалуются на 18, на котором жуткий недовыпуск. Ноль реакции.

Годами жалуются на 31Р, у которого неудобная трасса по Радужному, который не соблюдает расписание и который вечно переполнен по утрам так, что на Сабуровской в него уже не войти. Ноль реакции.

Многие жаловались, в том числе и я, что ТГТ полностью перестал обслуживать 55, и больше нет самого позднего рейса 55 в 23:24 с МЖК. Ноль реакции. Ну точнее как. Отписка пришла, что у ТГТ сложности, и он постарается решить проблему. Толку ноль. Уже год наверно прошёл.

Больше десятилетия жалуются на погром троллейбуса. По итогу мы имеем схему маршрутов, в комментариях под которой мы ведём эту беседу.

Город точно заинтересован в развитии, или просто пытается делать минимум, чтобы было терпимо плохо, и народ не сильно возмущался?

Цитата (Чока, 14.03.2023):
> И да, городские власти недавно улучшили ОТ для жителей субурбий, а именно продлили в разные части Бокино 8 и 23 маршруты автобусов, а на 143 ввели единый городской тариф.

При этом ни 8 ни 23 не соблюдают расписание, и на 8 постоянно недовыпуск, и вместо 11 машин, выходит 8-9. То есть типо улучшение, но всё равно работает через одно место.

И как раз ещё не много про БКАД в Тамбове

https://tmbreport.ru/na-ulice-kikvidze-v...desktop

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> А вот город как раз гнобит автомобилистов, при этом никак не улучшая ОТ.

В Тамбове-то? Нет, в Тамбове не гнобит, в Тамбове можно парковаться на тротуарах, бросать свою машину на газоне, гонять по 250 рублей со скоростью 99 км/ч и вообще останавливаться почти повсеместно и бесплатно. А большое количество светофоров - это так, мелкое неудобство, в целом до сих пор в Тамбове для автомобилей зелёный свет, а для ОТ нет.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> Поэтому я и говорю, что лучше уж позволить людям самим решать свои проблемы с перемещением по городу (купить машину), а не пытаться в «улучшение качества жизни в городе». Его нет.

Ещё раз напоминаю, разные города в разное время уже пробовали так сделать. Ничего хорошего не вышло. Почему бы не учиться на их ошибках, зачем наступать на свои грабли? Пытаться улучшить качество жизни нужно, без этого город загнётся.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> Вы уверены? Вот допустим в 2022 «реконструировали» Советскую. Самая загруженная улица, на которой бесспорно нужны выделенки. После реконструкции они там появились? Нет. И не появятся еще ближайшие лет 5, потому что улицу только что реконструировали, и начинать ещё одну масштабную стройку там никто не будет. А она потребуется, потому как нужно будет построить новые съезды и карманы для парковок. Просто нарисовать размотку на крайне правой полосе и поставить знаки не получится.
>
Пока город только начинает пусть к осознанию своих проблем) А нарисовать выделенку не так сложно. разметка, знаки, камеры. Никаких карманов, только штраф за остановку на выделенке от 5000 рублей.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> И администрация кстати открыто заявляет, что выделенки делать никто не собирается.

Пока да, но в будущем никуда она от выделенок не денется.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> Годами жалуются на 18, на котором жуткий недовыпуск. Ноль реакции.
>
> Годами жалуются на 31Р, у которого неудобная трасса по Радужному, который не соблюдает расписание и который вечно переполнен по утрам так, что на Сабуровской в него уже не войти. Ноль реакции.

Вы опять рассказываете мне про проблемы, которые я не отрицаю. Я говорю, что в будущем у города нет выбора: улучшать ОТ или делать город для автомобилей. Разница только в том, какой путь придётся для этого пройти: путь граблей или путь учёта чужих ошибок. Пока ещё есть шанс выбрать второй путь, но в то же время пока что администрация опасается по нему идти, всё ещё веря, что на первом пути нет граблей)

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> Город точно заинтересован в развитии, или просто пытается делать минимум, чтобы было терпимо плохо, и народ не сильно возмущался?

Город как живой организм точно заинтересован в развитии, город как администрация заинтересован в просиживании штанов за хорошую зарплату. Поэтому делает терпимо плохо. Но в ваших-то идеях проскакивают такие, которые могут сделать нетерпимо плохо, вроде магистральных улиц. В целом-то мы с вами об одном и том же говорим, просто вы зачем-то хотите пройти в развитии города периоды, которые проходить необязательно, потому что другие города их прошли и признали неэффективными и неудобными.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> При этом ни 8 ни 23 не соблюдают расписание, и на 8 постоянно недовыпуск, и вместо 11 машин, выходит 8-9. То есть типо улучшение, но всё равно работает через одно место.

Кто сказал, что будет легко?)) И всё-таки это типа улучшение для жителей Строителя, а для жителей Бокино это огромное улучшение, просто кардинальное. Часть Бокино тяготеет к Марианне, у них было 6 143 автобусов на линии, причём по чуть ли не двойной цене за проезд, и в одну сторону надо было ехать вокруг. Теперь к этим автобусам добавились 11 23 автобусов, которые везёт по другим улицам и дальше, а по цене все сравнялись с городскими, даже 143. Другая часть Бокино тяготеет к Строителю, там у них и многоэтажный микрорайон Весна. Туда запустили автобус 8. Опять же, раньше в одну сторону они ехали на 143 за дорого, теперь в любом направлении и по городской цене. Даже 8 восьмых автобусов это для Бокино огромный плюс. И даже те бокинцы, которым далеко и до Марианны, и до Весны, они всё равно в плюсе, потому что в 143 стало свободнее, и цена на проезд снизилась.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2023):
> И как раз ещё не много про БКАД в Тамбове
>
> https://tmbreport.ru/na-ulice-kikvidze-v...desktop

Да, Киквидзе позорно развалилась. А в начале разделительной полосы её ещё и заливает огромным озером.

Цитата (Чока, 15.03.2023):
> город как администрация заинтересован в просиживании штанов за хорошую зарплату. Поэтому делает терпимо плохо. Но в ваших-то идеях проскакивают такие, которые могут сделать нетерпимо плохо, вроде магистральных улиц.

Просто мне кажется, что с точки зрения просиживание штанов, проще один раз построить магистральную улицу, а потом раз в N лет менять на ней асфальт, чем строить нормальную систему ОТ. Поэтому я и предлагаю этот вариант.

У нас не развивают и не хотят развивать ОТ. Просто латают дыры в системе, когда они становятся слишком большими.

И так всегда было. Когда в 2010 накупили новых троллейбусов, казалось бы, вот оно развитие. Но так как культура обслуживания машин осталась ниже плинтуса, и никто не собирался развивать сеть, мы сейчас имеем то что имеем.

С газовыми автобусами тоже самое. Казалось бы, 63 новых машины, можно развернуться. Но нет. 3 уже списали, и даже с оставшимися 60, ТГТ не в состоянии поддерживать выпуск. Сейчас вроде бы по будням должен быть максимальный выпуск 47 машин. По факту в районе 44-45. И это ещё при том, что ТГТ перестало обслуживать 18, 50 и 55. Это ещё 5 машин.

Короче, администрации может когда нибудь и действительно задумается о развитии ОТ, но произойдёт это тогда, когда случится полный коллапс из-за количество автомобилей. А произойдёт это не скоро. Я думаю ещё лет 10 придётся подождать.

А здесь и сейчас, как по мне, нужно продолжать ублажать автомобилистов. Всё равно нормальной альтернативы личному авто в большинстве случаев нет.

P.S. Я так подумал, это же гениально! Чем больше машин будет сейчас, тем раньше наступит коллапс, тем раньше город решит развивать ОТ. Короче всем надо по возможности ездить на машинах/такси.

Цитата (Чока, 14.03.2023):
> очень желательно, чтобы человек сам осознал, что на машине ему не удобнее, не быстрее и не дешевле, чем на ОТ.

Вообще, очень желательно, чтобы транспортные фанаты и прочие урбанавты (на этом сайте или на других - неважно) осознали, почему многие между ОТ и автомобилем выбирают не ОТ, а автомобиль. 2 главных преимущества: автомобиль не надо ждать и в автомобиле нет кучи народу со всем вытекающим дискомфортом. Если первое преимущество можно нивелировать (я жил как минимум в трёх местах, где ОТ тоже не надо было ждать), то заставить автомобилиста садиться в автобус, где один воняет, другой скандалит, третий включил тикток с мобилы, довольно сложно.
Быстрота передвижения здесь не играет решающей роли, здесь играет роль предсказуемость: мол, я буду ехать 1 час 50 минут, но тронусь я прямо сейчас, а не хз когда, и в салоне буду я один, никто не поставит мне сумку на ноги и никто не будет заниматься акустическим терроризмом.

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2023):
> Просто мне кажется, что с точки зрения просиживание штанов, проще один раз построить магистральную улицу, а потом раз в N лет менять на ней асфальт, чем строить нормальную систему ОТ. Поэтому я и предлагаю этот вариант.

Проще-то проще, но бесперспективно. Улица забьётся машинами, автомобилисты будут жаловаться, что улицу недостаточно расширили, поэтому чиновникам опять придётся напрягаться и что-то думать.

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2023):
> У нас не развивают и не хотят развивать ОТ. Просто латают дыры в системе, когда они становятся слишком большими.

Развивают иногда, но плоховато и неразумно. Например, 61 продлили до Запрудной, туда нужен был транспорт. Ввели 56 и 57 автобусы, туда тоже был нужен транспорт. Перенесли 1 и 18 на Агапкина, а до этого придумали 44, перенесли 50 и 55 на Чичерина, нынешние манипуляции в Строителе, 60 и 60м автобусы, а до этого и с троллейбусами экспериментировали. 8 и 17 объединили в 8м, запустили 4, 9 и 10 вывели на целый день. Это всё развитие, просто оно не выглядит ни рациональным, ни оптимальным. Для чего вот было и 50, и 55 запускать по Чичерина? То есть на Чичерина добавили транспорт, а на Магистральной сократили. Объединили 2 и 17 автобусы, не подумав, что на маршруте не будет конечной. И так по всем пунктам, практически. Но, тем не менее, все эти телодвижения говорят о том, что транспортом занимаются. Просто это делают не самые компетентные и не самые трудолюбивые люди.

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2023):
> И так всегда было. Когда в 2010 накупили новых троллейбусов, казалось бы, вот оно развитие. Но так как культура обслуживания машин осталась ниже плинтуса, и никто не собирался развивать сеть, мы сейчас имеем то что имеем.

И даже период 2009-2011 годов был развитием для транспорта, потому что из этой кучи троллейбусов существенная часть была низкопольной, это был по сути первый опыт использования низкопольников в городе, они показали, что транспорт может быть доступнее.

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2023):
>
> С газовыми автобусами тоже самое. Казалось бы, 63 новых машины, можно развернуться. Но нет. 3 уже списали, и даже с оставшимися 60, ТГТ не в состоянии поддерживать выпуск. Сейчас вроде бы по будням должен быть максимальный выпуск 47 машин. По факту в районе 44-45. И это ещё при том, что ТГТ перестало обслуживать 18, 50 и 55. Это ещё 5 машин.

ТГТ - патологически нищая компания. Пока город не перейдёт на оплату транспортной работы, у ТГТ нет шансов разбогатеть и начать обслуживать технику нормально. Как вы себе представляете обслуживание современного газового автобуса в троллейбусном парке 1955 года постройки?

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2023):
> Короче, администрации может когда нибудь и действительно задумается о развитии ОТ, но произойдёт это тогда, когда случится полный коллапс из-за количество автомобилей. А произойдёт это не скоро. Я думаю ещё лет 10 придётся подождать.

В часы пик в Тамбове уже вовсю имеются признаки коллапса.

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2023):
> А здесь и сейчас, как по мне, нужно продолжать ублажать автомобилистов. Всё равно нормальной альтернативы личному авто в большинстве случаев нет.

Зачем тратить деньги на то, что в любом случае бесперспективно? Не лучше ли бы чуточку более дальновидными. Опять же, опыт других городов Тамбову в помощь.

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2023):
> P.S. Я так подумал, это же гениально! Чем больше машин будет сейчас, тем раньше наступит коллапс, тем раньше город решит развивать ОТ. Короче всем надо по возможности ездить на машинах/такси.

Да, но это путь граблей, на которые уже кто-то в этом мире наступил. Почему бы уже не запомнить где стоять, и не получить свой удар по лбу? Неужели это прям необходимо?

Цитата (lappp, 15.03.2023):
> Быстрота передвижения здесь не играет решающей роли, здесь играет роль предсказуемость: мол, я буду ехать 1 час 50 минут, но тронусь я прямо сейчас, а не хз когда, и в салоне буду я один, никто не поставит мне сумку на ноги и никто не будет заниматься акустическим терроризмом.

Так для этих людей никто и не предлагает запретить перемещение на автомобиле, просто они должны понять, что им действительно вероятно придётся ехать 1 час 50 минут там, где на ОТ будет просто 1 час. И они должны понять, что собственность - это не только право, но и ответственность, поэтому за парковку в центре придётся заплатить, а за парковку на тротуаре или газоне придётся заплатить много. Неприятно общество других людей? Либо смирись, либо будь готов заплатить за свой комфорт, либо добро пожаловать в лес, его в России много, а людей там мало)))

Цитата (lappp, 15.03.2023):
> Вообще, очень желательно, чтобы транспортные фанаты и прочие урбанавты (на этом сайте или на других - неважно) осознали, почему многие между ОТ и автомобилем выбирают не ОТ, а автомобиль.

Цитата (Чока, 15.03.2023):
> они должны понять, что им действительно вероятно придётся ехать 1 час 50 минут там, где на ОТ будет просто 1 час. И они должны понять, что собственность - это не только право, но и ответственность, поэтому за парковку в центре придётся заплатить.

Тут польностью согласен. Город это общественное пространство.

Цитата (Чока, 15.03.2023):
> а за парковку на тротуаре или газоне придётся заплатить много.

Как назвать тех кто паркуется на газонах я вообще не знаю. Мало того что человек не уважает всех остальных, растаскивая грязь повсюду и портя газоны, так он ещё и себя не уважает, потому что у него машина вся в грязи. И сам он тоже, потому что чтобы сесть в машину, нужно по этой самой грязи пройтись. Ладно ещё вставать на газон зимой, когда все подмерзло, грязи нет. Но делать это весной/осенью это просто скотство. А скот как известно доят, так что за такое надо штрафовать нещадно.

У меня тоже была машина и проблемы с место для парковки во дворе. Но я никогда не ставил её на газон. Всегда можно покрутится и встать где нибудь ещё. В конце концов можно встать на какую нибудь парковку у ближайшего магазина. Там всегда есть место.

Цитата (Чока, 15.03.2023):
> Да, но это путь граблей, на которые уже кто-то в этом мире наступил. Почему бы уже не запомнить где стоять, и не получить свой удар по лбу? Неужели это прям необходимо?

Грабли наше всё. По другому не достучаться (буквально)

Цитата (Чока, 15.03.2023):
> Это всё развитие, просто оно не выглядит ни рациональным, ни оптимальным. Для чего вот было и 50, и 55 запускать по Чичерина?

Ну это кстати была нормальная идея. Изначально ведь только 55 перенесли на Чичерина. И сделали это потому что там не хватало транспорта, так как дома на Агапкина и Свободной уже начали заселяться, а транспорта там небыли и все ходили на Чичерина. Потом и 50 перенесли, потому как 44 не хватало. 44 и 50 это самый оптимальный способ уехать с Чичерина на Бульвар и дальше, ибо не нужно делать лишних кругов.

А на Магистральной пассажиропоток поменьше. Поэтому можно было ею пожертвовать ради Чичерина. Ну и я не сказал бы, что там стало сильно плохо. Кто хочет на Бульвар, могут уехать на 18, 18С. Кто хочет на Динамо, может уехать на 8, 61 и 62. Для тех кому надо на МЖК есть 23, а теперь и 8 тоже. Ну про рынок и Запад города я и говорить не буду. Куча маршрутов. И в добавок ещё 1 и 52. Но на них ездить с Магистральной особого смысла нет. Приходится делать лишний круг.

Вот где реально на Магистральной проблема, так это в части от кольца и до моста. Там уже лет 5 дома стоят, а транспорта вообще нет. А сейчас ещё и станцию «Радужный» открыли, и туда тоже ничего не идёт. Будем надеятся, что в этом году улицу закончат ремонтировать и туда что нибудь пустят. Вроде как заготовки под остановки там делают. Как минимум, можно будет продлить до станции Радужный 7 автобус.

А я уверен что сеть в таком состоянии будет ещё не один год жить, может даже когда-нибудь и троллейбусы купят б/у или новое что то. Ведь так удобно списать разгильдяйство руководства ТГТ на убыточность троллейбуса.

Эх, ваши слова б да богу в уши про покупку троллейбусов. Разгильдяйство ТГТ и безразличие граждан к всецелому развитию общественного транспорта и угробило фактически троллейбусное движение, которое на ладан дышит уже

Цитата (tambovchanin, 16.03.2023):
> Эх, ваши слова б да богу в уши про покупку троллейбусов. Разгильдяйство ТГТ

Я не думаю что это не первопричина. Несмотря ни на что, ТГТ работает. Плохо, неэффективно, но работает. Проблема в администрации. ТГТ не принимает решение о строительстве или ремонте КС. Ровно как не принимает решение о покупке техники. Им дают приказ, они его исполняют. То что исполняют плохо - это факт, но всё таки ТГТ контора подневольная.

А вот то что городу, в лице администрации, плевать на троллейбус, как раз и ведёт к тому что имеем.

И ПС кстати тоже не основная проблема. Тамбовский троллейбус образца 2011 года и тамбовский троллейбус образца 2023 года, это одинаково неэффективная система. Главной проблемой, начиная с 90-х, является тот факт, что не строят новые линии и не реконструируют старые. И из-за этого все проблемы.

Да там не нужны новые линии, достаточно старые реконструировать, привести в порядок тролл хозяйство, закупить ПС, можно и б/у, найти средства для нормального финансирования работников тролл сферы и всё будет нормально.

Цитата (Rafa, 16.03.2023):
> Да там не нужны новые линии, достаточно старые реконструировать

Ну это бред.

Во первых, реконструировать во многих местах уже нечего. Надо фактически строить заново.

Во вторых, даже если бы вся сеть образца 1989 года сохранилась, её бы всё равно не хватало для построения нормальных маршрутов. Единственные маршруты, которые оптимальны в рамках старой сети и при этом не являются воздуховозами, это 5/32, 33 и 34.

Для всех остальных маршрутов, нужны либо новые участки сети, либо ТУАХ. А в идеале, и то, и другое.

Большенство нынешних маршрутов имеют оптимальную трассу, которую не надо менять. А если и надо, то от необходимости строить сеть/закупать ТУАХ это не избавит.

А это я ещё молчу о специфике города. У нас несколько раз в году перекрывают проезд по Советской/площади Ленина, для провидения разных мероприятий. Организуется объезд по соседним улицам. Троллейбусам без увеличенного автономного хода, совершить этот объезд в принципе не возможно.

Цитата (Чока, 14.03.2023):
> то значительная часть этих субурбий начнёт пользоваться ОТ
Северный давно не является пригородом.
Цитата (Чока, 14.03.2023):
> Это не такие большие посёлки, чтобы было далеко ходить.
Есть нормативы по пешей дальности до ближайшей остановки. Принципа "терпели раньше - потерпят ещё" тут категорически быть не должно!

Цитата (Чока, 14.03.2023):
> первый - наладить качественную работу ОТ с выделенками, удобным ПС, расписанием и т.д.
Выделенные полосы в центре (где они нужны) не будут работать без физического обособления. Чисто из-за обилия внутриквартальных проездов и улиц, не говоря уже про парковки и выезды с прилегающих территорий.
На Рылеева/Мичуринской они будут работать, но их наличие сильно транспорт там не ускорит. Есть более простая альтернатива: полный запрет стоянки в первой полосе на всех улицах, где есть ОТ.

Цитата (Чока, 14.03.2023):
> И да, городские власти недавно улучшили ОТ для жителей субурбий, а именно продлили в разные части Бокино 8 и 23 маршруты автобусов, а на 143 ввели единый городской тариф
Но при этом сопоставимые по численности населения микрорайоны не имеют ОТ вообще. Видимо, это была попытка улучшить о себе мнение присоединённых территорий, а не реальная забота об ОТ города.

Цитата (lappp, 15.03.2023):
> 2 главных преимущества:
Третье - стоимость поездки. Сейчас они сопоставимы, а если ехать семьёй - дешевле, чем на ОТ.

Цитата (Чока, 15.03.2023):
> Ввели 56 и 57 автобусы, туда тоже был нужен транспорт.
Но не в том виде, что было на момент пуска. Куда проще и разумнее было бы прокачать 18А, отдав его ТГТ, а 8 объединить с 8с, перенаправив его по Ореховой/Чичерина.

Цитата (Чока, 15.03.2023):
> Перенесли 1 и 18 на Агапкина, а до этого придумали 44,
А к телевышке с Уютного до сих пор ни одного автобуса.

Цитата (Чока, 15.03.2023):
> . Но, тем не менее, все эти телодвижения говорят о том, что транспортом занимаются. Просто это делают не самые компетентные и не самые трудолюбивые люди.
Тут ты прав почти на все 100. Есть компетентные спецы, но их мнение, зачастую, даже не спрашивают.

Цитата (Чока, 15.03.2023):
> Опять же, опыт других городов Тамбову в помощь.
Ярцев озвучил, фактически, то, что для обмена опытом наши ездят в такие же (или ещё более) отсталые города.

Цитата (Чока, 15.03.2023):
> ТГТ - патологически нищая компания. Пока город не перейдёт на оплату транспортной работы, у ТГТ нет шансов разбогатеть и начать обслуживать технику нормально.
К сожалению, этого недостаточно. Руководитель коммерческой организации должен уметь зарабатывать деньги, а не тратить то, что заработали другие. А первые у руля ТГТ пока не были.

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2023):
> Как назвать тех кто паркуется на газонах я вообще не знаю.
Автобыдло

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2023):
> В конце концов можно встать на какую нибудь парковку у ближайшего магазина. Там всегда есть место.
А ещё лучше купить/арендовать.

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2023):
> Вот где реально на Магистральной проблема, так это в части от кольца и до моста. Там уже лет 5 дома стоят, а транспорта вообще нет. А сейчас ещё и станцию «Радужный» открыли, и туда тоже ничего не идёт.
А там (и ещё в ряде мест, где нет От в шаговой доступности) живёт 10-15% населения города.

Цитата (Jocker, 16.03.2023):
> Выделенные полосы в центре (где они нужны) не будут работать без физического обособления. Чисто из-за обилия внутриквартальных проездов и улиц, не говоря уже про парковки и выезды с прилегающих территорий.

Именно. Поэтому я сказал, что придется ещё раз реконструировать улицу.

Цитата (Jocker, 16.03.2023):
> На Рылеева/Мичуринской они будут работать, но их наличие сильно транспорт там не ускорит

А там кстати и не нужно ускорять транспорт. Там выделенки нужны, скорее для того, чтобы транспорт был защищен от пробок, которые образуются в час пик. Всё остальное время, ОТ там идёт с нормальной скоростью. Ехать 18-20 минут от Комсомольской площади до Магистральной это нормально. Средняя скорость в районе 20 км/ч получается. А вот ехать 20 минут от Динамо до Комсомольской площади, это уже не нормально. Средняя скорость ниже 15 км/ч.

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2023):
> Потом и 50 перенесли, потому как 44 не хватало. 44 и 50 это самый оптимальный способ уехать с Чичерина на Бульвар и дальше, ибо не нужно делать лишних кругов.

Да, но на Магистральной-то людей меньше не стало, и транспорта стало не хватать уже там. 14а идёт не в ту сторону, 17 не идёт по всей длине густо населённого участка.

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2023):
> Кто хочет на Динамо, может уехать на 8, 61 и 62.

61 и 62 - это редкие эпизодические маршрутки. Вообще не в счёт.

Цитата (Korben Dallas, 15.03.2023):
> Как минимум, можно будет продлить до станции Радужный 7 автобус.

Он раз в час или реже ходит, какой в этом смысл?

Цитата (Ruslan98, 16.03.2023):
> Ведь так удобно списать разгильдяйство руководства ТГТ на убыточность троллейбуса.

Уже не очень удобно, троллейбусов нет ничего, а убыточность процветает и без них))) Теперь газовые автобусы убыточны.

Цитата (Rafa, 16.03.2023):
> Да там не нужны новые линии, достаточно старые реконструировать, привести в порядок тролл хозяйство, закупить ПС, можно и б/у, найти средства для нормального финансирования работников тролл сферы и всё будет нормально.

Нужны, без новых линий троллейбус будет лишь дополнением к автобусу, а это противоречит самой идее электротранспорта.

Цитата (Jocker, 16.03.2023):
> Северный давно не является пригородом.

Субурбия - это не административное понятие в данном случае. С точки зрения города, как инфраструктурной совокупности Северный ничем не отличается от Бокино или Покрово-Пригородного, разница была административной, а сейчас и её нет.

Цитата (Jocker, 16.03.2023):
> Есть нормативы по пешей дальности до ближайшей остановки. Принципа "терпели раньше - потерпят ещё" тут категорически быть не должно!

В большом частном секторе эта проблема решается запуском подвозочных маршрутов с ПС малого класса, типа Газели-Сити до Мичуринской. Ну и бесплатная пересадка, конечно. Катать БК автобусов с интервалом 10 минут, может быть, бессмысленным. Но это смотря где, конечно.

Цитата (Jocker, 16.03.2023):
> Выделенные полосы в центре (где они нужны) не будут работать без физического обособления.
Цитата (Jocker, 16.03.2023):
> Есть более простая альтернатива: полный запрет стоянки в первой полосе на всех улицах, где есть ОТ.

Это не альтернатива, это первая необходимость при организации выделенки. Что до внутриквартальных проездов и поворотов, то это всё легко решаемая задача. В Москве уже есть места, где правый поворот для автомобилей осуществляется со второй полосы, а выезд на выделенку запрещён. И всё работает без физического обособления. Просто хорошие штрафы. Один раз на 5000 оштрафуют, второй раз, а в третий на выделенке не останется никого, кроме автобусов.

Цитата (Jocker, 16.03.2023):
> Но при этом сопоставимые по численности населения микрорайоны не имеют ОТ вообще. Видимо, это была попытка улучшить о себе мнение присоединённых территорий, а не реальная забота об ОТ города.

Для Бокино да, думаю, что именно так, а что до Строителя, то сопоставимых по населению районов без транспорта в Тамбове, разумеется, нет)

Цитата (Jocker, 16.03.2023):
> Но не в том виде, что было на момент пуска. Куда проще и разумнее было бы прокачать 18А, отдав его ТГТ, а 8 объединить с 8с, перенаправив его по Ореховой/Чичерина.

Может быть, не спорю, нынешние 56 и 57 - тот ещё изврат. Я только имел в виду, что транспорт в этом направлении был нужен.

Цитата (Jocker, 16.03.2023):
> А к телевышке с Уютного до сих пор ни одного автобуса.

Я предлагал супер151, ты знаешь)))

Цитата (Jocker, 16.03.2023):
> А ещё лучше купить/арендовать.

А в Тамбове распространена такая услуга? А то может не у кого покупать и арендовать.

Цитата (Korben Dallas, 16.03.2023):
> Именно. Поэтому я сказал, что придется ещё раз реконструировать улицу.

Просто разметку перерисовать и камеры повесить.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> Что до внутриквартальных проездов и поворотов, то это всё легко решаемая задача. В Москве уже есть места, где правый поворот для автомобилей осуществляется со второй полосы, а выезд на выделенку запрещён.

Ну всё равно, чем больше съездов, тем больше шанс, что кто-нибудь не сможет с этого съезда выехать на основную улицу, из-за пробки допустим, и по итогу преградит путь ОТ на выделенке. Придётся ждать, пока машина встроется в поток, чтобы проехать.

А на Советской примерно каждые 16 сантиметров какой нибудь поворот во двор или перпендикулярную улицу. :)

Там надо по возможности делать дублёр. Да, придётся из-за этого сузить тротуары, но зато количество съездов, пресекающихся с выделенкой, будет заметно меньше. В Москве так очень много где сделано.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> Да, но на Магистральной-то людей меньше не стало, и транспорта стало не хватать уже там. 14а идёт не в ту сторону, 17 не идёт по всей длине густо населённого участка.

Кому надо попасть с Магистральной на Бульвар или Советскую, могут доехать на 18 или 18С. По отдельности у них интервал не очень, но общий интервал вполне нормальный. Ну в крайнем случае можно на 1 и 52 доехать.

На самом деле, на Магистральной самое грамотное распределение маршрутов. Просто интервалы не очень настроены.

Но сама концепция правильная: если нужно на Советскую или Бульвар, едешь через Рылеева, если нужно на Базарную или на запад города, едешь по Мичуринской. Это самые короткие и оптимальные трассы.

Чтобы с Чичерина доехать до Базарной, придётся сделать круг. С Агапкина на прямую до Базарной по Мичуринской вообще не доедешь. Либо огромный крюк по Советской на 57, либо с пересадкой. Со Свободной типо можно уехать на 8С, но он ходит раз в час, и охватывает только пол улицы. С той части улицы, которую 8С не охватывает, можно прогульнуться до 61, но он тоже ходит достаточно редко. Плюс это маршрутка.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> 61 и 62 - это редкие эпизодические маршрутки. Вообще не в счёт.

У них расписание утром составлено достаточно грамотно, поэтому с 6:30 до 7:30 у них общий интервал 10-15 минут. Дальше уже действительно раз в пол часа и реже, но уже и народу не так много.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> нынешние 56 и 57 - тот ещё изврат.

Примерно на столько же изврат, на сколько любой кольцевой маршрут на севере.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> Цитата (Korben Dallas, 15.03.2023):
> > Как минимум, можно будет продлить до станции Радужный 7 автобус.
>
> Он раз в час или реже ходит, какой в этом смысл?

Ну продлить его до станции Радужный, и допустим сделать один дополнительный рейс утром, который будут снимать с другого маршрута. Посмотреть что по пассажиропотоку. Если не плохо, то увеличить выпуск до 2 машин и т.д. Учитывая что в том районе вообще нет транспорта, и учитывая что по-любому будут люди, желающий уехать со станции Радужный, я думаю народ подтянется. Другой вопрос, на сколько это реализуемо? ТГТ нынешний выпуск не в состоянии поддерживать. А я предлагаю его в будущем увеличить ещё как минимум на одну машину.

Цитата (Jocker, 16.03.2023):
> А к телевышке с Уютного до сих пор ни одного автобуса.

Возможно, что там та же проблема, что и с Магистральной. Де юре улицу не сдали, и соответственно пустить там транспорт нельзя. Хотя на Агапкина уже давно есть карманы под автобусные остановки. И кажется даже павильоны стояли.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> Я предлагал супер151

Это как? Через Красненькое, потом по Советской, потом по Агапкина?

Это неудобно на самом деле. Во первых, это не самы короткий путь, во вторых на Моршанском шоссе бывает большая пробка.

Лучше 1 автобус разбить на два кольцевых, один маршрут: Советская — Бульвар — Мичуринская — Агапкина — Советская, ну и второй в обратном направлении. Это самый оптимальный маршрут, чтобы добраться с Агапкина до Советской. Тогда можно будет в принципе 56 и 57 закрыть, и свободные автобусы перевести на 1 маршрут, разбитый на два кольцевых.

Ну а для школьников из Сколково и для жителей Свободной можно ещё что-нибудь придумать. Допустим изменить 18С, чтобы выезжая из Северного, он шёл по Рылеева, а не по Мичуринской. Как раз, люди раньше ездившие со Свободной на 56/57, и делавшие лишний круг, теперь смогут ехать на прямую по Рылеева.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Ну всё равно, чем больше съездов, тем больше шанс, что кто-нибудь не сможет с этого съезда выехать на основную улицу, из-за пробки допустим, и по итогу преградит путь ОТ на выделенке. Придётся ждать, пока машина встроется в поток, чтобы проехать.

Ну это мелочь, всё равно в целом выделенка может работать. Москвой же проверено.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Там надо по возможности делать дублёр. Да, придётся из-за этого сузить тротуары, но зато количество съездов, пресекающихся с выделенкой, будет заметно меньше. В Москве так очень много где сделано.

Нет, тротуары в Москве давно не сужают. И делать это на Советской нельзя ни в коем случае.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Примерно на столько же изврат, на сколько любой кольцевой маршрут на севере.

Ну сейчас их хотя бы лишили пересечений самих себя. Но всё равно они излишни закрючены.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Возможно, что там та же проблема, что и с Магистральной. Де юре улицу не сдали, и соответственно пустить там транспорт нельзя. Хотя на Агапкина уже давно есть карманы под автобусные остановки. И кажется даже павильоны стояли.

Так 61 маршрутка-то там ходит, то есть ездить там можно.
Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Это как? Через Красненькое, потом по Советской, потом по Агапкина?

Ну да)

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Это неудобно на самом деле. Во первых, это не самы короткий путь, во вторых на Моршанском шоссе бывает большая пробка.

Да это нормально, там куча новых связей обеспечивается. Я не скажу, что это прям сто пудов классный маршрут, но он видится мне перспективным, особенно с учётом, что там ещё всё домами застроят. А на Моршанском шоссе выделенку сделать, как и везде.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Ну а для школьников из Сколково и для жителей Свободной можно ещё что-нибудь придумать. Допустим изменить 18С, чтобы выезжая из Северного, он шёл по Рылеева, а не по Мичуринской. Как раз, люди раньше ездившие со Свободной на 56/57, и делавшие лишний круг, теперь смогут ехать на прямую по Рылеева.

18с школьников не возит, вернее 56 и 57 ходят в Радужные не потому, что школьники могут дойти до Мичуринской. Родители требовали остановку непосредственно у школы. А если 18с завернуть в Радужный, то это совсем сурово по отношению к жителям Северного.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> 18с школьников не возит, вернее 56 и 57 ходят в Радужные не потому, что школьники могут дойти до Мичуринской. Родители требовали остановку непосредственно у школы. А если 18с завернуть в Радужный, то это совсем сурово по отношению к жителям Северного.

Ну я предполагал 18С как замену 56 и 57 для жителей Свободной. Для Сколково, можно переделать 18А. Тем более он как раз потеряет смысл, если пустить 18С по Свободной — Рылеева.

Поменять 18А, чтобы он шёл до Магистральной так же, как и сейчас, а после так же как сейчас идёт 56/57. Расписание ему подкорректировать, чтобы он в 8:10 - 8:15 прибывал к Сколково, и красота. Можно оставить такой же выпуск в одну машину, как и сейчас. Главное чтобы он к школе подъезжал в нужное время, чтобы все успели дойти от остановки и не опоздать на 1 урок.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> Так 61 маршрутка-то там ходит, то есть ездить там можно.

Я имел ввиду кусок Агапкина от Рылеева, до Советской. Сейчас там ничего не ходит.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> А на Моршанском шоссе выделенку сделать

Очень много геморроя. Там улица узкая. Нужно проезжую часть расширять метра на 2-3, чтобы,получилось сделать выделенку + 1 полосу для всех остальных в обе стороны.

Ну и в целом, вот допустим я живу на Агапкина. Мне нужно в центр. Зачем мне делать крюк через Красненькое, который в любом случае, даже с выделенка, займёт у меня лишние минут 10, когда я просто могу спустится по прямой по Советской?

Такой маршрут нужен в час пик, когда много народу едет на Моршанское шоссе. Но он нужен именно тем кто едет на Моршанское шоссе, а не всем подряд. Лучше уж сделать 151 пару пиковых ресов в подобном исполнении, а для всех остальных 1 маршрут.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Я имел ввиду кусок Агапкина от Рылеева, до Советской. Сейчас там ничего не ходит.

Так там пока и домов нет, зачем туда ездить? На перспективу разве что.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Очень много геморроя. Там улица узкая. Нужно проезжую часть расширять метра на 2-3, чтобы,получилось сделать выделенку + 1 полосу для всех остальных в обе стороны.

Реконструкция потребуется, но не такая прям огромная, там всё-таки сейчас две широченные полосы, которые при небольшом общем расширение вполне превращаются в выделенку и две узкие полосы. А автомобилями широкие и не нужны. Можно грузовики по выделенке пускать, их не так много, общественному транспорту не помешают, заодно будут быстрее покидать город.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Ну и в целом, вот допустим я живу на Агапкина. Мне нужно в центр. Зачем мне делать крюк через Красненькое, который в любом случае, даже с выделенка, займёт у меня лишние минут 10, когда я просто могу спустится по прямой по Советской?
>

А если нужно не в центр? Если нужно на Моршанское шоссе? Если нужно в Красненькую? Если нужно в эту северную часть Советской? Или в восточную часть Агапкина? В центр можно и другие маршруты проложить, не обязательно же по одной улице один маршрут должен ходить.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Такой маршрут нужен в час пик, когда много народу едет на Моршанское шоссе. Но он нужен именно тем кто едет на Моршанское шоссе, а не всем подряд. Лучше уж сделать 151 пару пиковых ресов в подобном исполнении, а для всех остальных 1 маршрут.

151 ещё так-то в Пехотку и Строитель ходит в отличие от 1. И ходит он сейчас не очень часто, поэтому первому всё равно не помешает.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> А если нужно не в центр? Если нужно на Моршанское шоссе? Если нужно в Красненькую? Если нужно в эту северную часть Советской?

В любую часть Советской быстрее проехать по прямой, по этой самой Советской. В Красненькое поедет полтора человека, на Моршанское шоссе в основном поедут в час пик, в остальное время тоже полтора человека.

Ну в целом соглашусь, учитывая что 151 сейчас ходит раз в 20 минут, можно и его продлить до Агапкина, и 1 маршрут разбить на 2 кольцевых. Одно другому не мешает. Но если уж пускать что-то одно, я бы предпочёл 1 маршрут.

151 можно вообще будет пустить не по Агапкина, а по Запрудной — Свободной до Сколково. Как раз, компенсируется часть 56/57 и у 151 будет место для отстоя, там же где сейчас у 56/57. Тем более на Запрудной строят новую огромную поликлинику, потому туда тоже обязательно нужно будет что-то пустить в ближайшей перспективе.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> Так там пока и домов нет, зачем туда ездить? На перспективу разве что.

Ну вообще там на окраине района, стоит один 9 этажный дом https://yandex.ru/maps/13/tambov/house/z...z=16.07

Он заселён уже лет 5. Не знаю как там люди ОТ пользуются. От него до ближайшей остановки километра полтора. Ну и народ с Майского мог бы ходить на Агапкина. От части домов ближе дойти туда, чем до Рылеева.

Ну и с 1 сентября откроется школа Сколково №2, фактически через дорогу от того самого дома на отшибе. Туда тоже надо как-то добираться.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> С точки зрения города, как инфраструктурной совокупности Северный ничем не отличается от Бокино или Покрово-Пригородного, разница была административной, а сейчас и её нет.
Отличается тем, что сидит на инфраструктуре города. Бокино имеет свою, а П-Пригородное - промежуточный вариант. Поэтому, куда логичнее было присоединить Красненькую и Донское, чем Бокино.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> Это не альтернатива, это первая необходимость при организации выделенки.
Ты не понял. Запрет стоянки и остановки без запрета движения.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> В Москве уже есть места, где правый поворот для автомобилей осуществляется со второй полосы, а выезд на выделенку запрещён.
Вот что в этом случае мы получим на Советской (у Кристалла) в час пик в южном направлении: правая полоса занята караваном чадящих автобусов, движущихся со скоростью 20-30 км/ч, среднюю полосу заткнёт один желающий повернуть на Куйбышева направо, левую - 3-4 желающих повернуть налево.
На промежутке между Комсой и Чичкой - аналогичная ситуация, только больше автобусов и нет одного левого поворота. Соответственно, выделенка будет блокироваться автобусниками-гонщиками, цепляющими служебный транспорт администрации и поворачавающие машины.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> Для Бокино да, думаю, что именно так, а что до Строителя, то сопоставимых по населению районов без транспорта в Тамбове, разумеется, нет)
Суммарно, без ОТ или почти без него, живёт почти четверть населения города. Это явно больше, чем Покровка, Строитель и Бокино, вместе взятые.
Просто ты топишь за Строитель по личным/субъективным факторам, игнорируя объективную информацию.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> Может быть, не спорю, нынешние 56 и 57 - тот ещё изврат
И в первом варианте - тоже.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> Я предлагал супер151, ты знаешь)))
Он не идёт к остановкам "Телецентр" и "Лысогорская". А это - важная связь.
Если мы хотим, чтобы ОТ был средством передвижения, а не аттракционом, то он должен обеспечивать базовые связи для любой нормальной семьи:
1. Дом - прикреплённая поликлиника (взрослая и детская);
2. Дом - прикреплённая школа и детский сад, если они не в шаговой доступности;
3. Дом - крупный пересадочный узел;
4. Дом - крупная зона места приложения труда (муравейник) или их цепочка.
В Тамбове первые два пункта решаются по остаточному принципу, а остальные - избыточно.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> А в Тамбове распространена такая услуга? А то может не у кого покупать и арендовать.
Найдётся пара десятков сознательных граждан со двора - найдутся и желающие сделать им легальные парковочные места общего пользования. Которые, к слову, можно сдавать в аренду/субаренду, пока жилец на работе.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> тем больше шанс, что кто-нибудь не сможет с этого съезда выехать на основную улицу, из-за пробки допустим, и по итогу преградит путь ОТ на выделенке.
Ещё больше шанс, что кто-то неудачно попробует проскочить перед автобусом.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Кому надо попасть с Магистральной на Бульвар или Советскую, могут доехать на 18 или 18С. По отдельности у них интервал не очень, но общий интервал вполне нормальный.
Верно, а в обратном направлении - 44 вместо 18.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> На самом деле, на Магистральной самое грамотное распределение маршрутов. Просто интервалы не очень настроены.
Не совсем: перегружено "внутреннее чичеринское кольцо" при почти пустом внешнем. Тут было бы разумно раскидать максимальных дублёров по нем, либо разделить по направлениям. Например, запад (26, 31 и 52) перенести на внешнее кольцо, а юг и центр (8, 16, 23 и 44) оставить на внутреннем. Или наоборот.
Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Лучше 1 автобус разбить на два кольцевых, один маршрут: Советская — Бульвар — Мичуринская — Агапкина — Советская, ну и второй в обратном направлении.
Разумное предложение. Обозвать встречный маршрут каким-нибудь 11 - будет более рационально и понятно.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Ну продлить его до станции Радужный, и допустим сделать один дополнительный рейс утром, который будут снимать с другого маршрута.
Туда нужно, в первую очередь, пустить транспорт с ближайших микрорайонов, чтобы дачники и гости с мичуринского направления не делали крюк через центр, а от 7 толку там не будет. Я озвучивал более 10 лет назад идею, что его нужно было продлить по Бабарыкина в Радужный, но идею не поддержали, а потом начали строить Козерог, и она стала почти нереализуемой.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> Да это нормально, там куча новых связей обеспечивается.
Перечисли тройку наиболее важных связей, которые будут обеспечены, и для чего вообще они нужны.

Цитата (Чока, 17.03.2023):
> 151 ещё так-то в Пехотку и Строитель ходит в отличие от 1.
С таким же успехом можно вместо 151 146 туда продлить - он тоже теперь в строитель ходит, а ещё и в Покровку через ББ, и вокзал захватывает.
Это больше фанатизм, чем решение транспортных вопросов. Надо строить связи, нужные сейчас и предполагаемые в ближайшем будущем, а не просто пускать произвольный маршрут с целью создания видимости решения транспортных вопросов, как это обычно делают.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> 151 можно вообще будет пустить не по Агапкина, а по Запрудной — Свободной до Сколково
Он ни там, ни там не нужен.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Тем более на Запрудной строят новую огромную поликлинику, потому туда тоже обязательно нужно будет что-то пустить в ближайшей перспективе.
Там уже сейчас нужно раскатывать маршрут, но связывать эту поликлинику нужно не с Моршанским шоссе, а с Уютным/Майским/Северным и, возможно, Московским.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Ну и с 1 сентября откроется школа Сколково №2, фактически через дорогу от того самого дома на отшибе. Туда тоже надо как-то добираться.
Продлить туда 16, пустив его зигзагом по Чичерина/Рылеева в обе стороны, с разворотом на Агапкина/Советской, с постепенным переводом на СК/БК.

Цитата (Jocker, 18.03.2023):
> Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> > 151 можно вообще будет пустить не по Агапкина, а по Запрудной — Свободной до Сколково
> Он ни там, ни там не нужен.

Зависит от того, какие дома припишут к новой поликлинике. Если Свободную и Северный к ней припишут, то нужен будет маршрут который будет идти по Свободной до поликлиники.

К Сколково №1 приписан Северный, и пару домов по Свободной. Ну и в Сколково учатся не только те кто к ней приписан, поэтому на Свободной школьники едут не из пары домов.

Цитата (Jocker, 18.03.2023):
> Продлить туда 16, пустив его зигзагом по Чичерина/Рылеева в обе стороны, с разворотом на Агапкина/Советской, с постепенным переводом на СК/БК.

К Сколково №2 дома по Чичерина не приписаны. К ней приписаны дома по Агапкина. С Чичерина конечно тоже народ будет ездить, но не в промышленных масштабах.

Опять же, если Чичерина припишут к новой поликлинике, лучше будет пустить что нибудь с Чичерина до Запрудной.

Ну а вообще, мне не нравится факт существования 16 маршрута. Он просто подсасывает пассажиров у маршрутов, идущих с запада города, и из-за этого у нас куча маршрутов МК и СК. Можно просто закрыть 16, и допустим пустить 31 и 31Р через вокзал. Так и народу в них прибавится, и можно будет увеличить класс автобусов на этих маршрутах, и у жителей Полынков появится возможность доехать до Вокзала.

А вообще в идеале, закрыть 16, пустив 31Р через вокзал и сделав ему интервал 10 минут. И чтобы там работали БВ. 31 тоже закрыть, а для желающих с Чичерина, Рылеева и Магистральная доехать на Полынков, пустить автобус через мост на Магистральной. Что-то такое вроде уже обещали, чтобы связать частную поликлинику на Гагарина и Магистральной.

Пусть он делает стандартный круг Чичерина—Рылеева—Магистральная, потом по мосту, а потом Бастионнная—Авиационная—Гастелло—Гагарина—Лермонтовская—Советская—Динамо.

Так и куча новых уникальных связей образуется, и появляется возможность доехать с севера, в частности с Чичерина, Рылеева и Магистральной, до Полынков всего за 15-20 минут, без необходимости ехать через центр.

Те кому надо будет с Чичерина и Магистральная доехать до вокзала, могут либо дойти до Мичуринской и уехать на 31Р, либо доехать на 18,18С и 44.

А на Мичуринской у всех маршрутов увеличится пассажиропоток, потому что не будет 16 и 31. Усиленный 31Р это частично скомпенсирует, но в целом пассажиропоток равномерно распределится между всеми маршрутами, так как подавляющее большенство пассажиров с севера, всё же едет до рынка, а не на запад города.

Цитата (Korben Dallas, 17.03.2023):
> Ну вообще там на окраине района, стоит один 9 этажный дом https://yandex.ru/maps/13/tambov/house/z...z=16.07

В том-то и дело, что пока один дом)

Цитата (Jocker, 18.03.2023):
> Поэтому, куда логичнее было присоединить Красненькую и Донское, чем Бокино.

Красненькая выступала против присоединения, а Бокино и Строитель за. Поэтому так, но, думаю, что Красненькая и Донское не отвертятся. Ну и мы вроде про транспорт, а по нему, что Покровка, что Северный - вообще одно и то же.

Цитата (Jocker, 18.03.2023):
> Ты не понял. Запрет стоянки и остановки без запрета движения.

Легковушкам-то? Нет, это бессмысленная полумера, пробки всё равно будут, ОТ всё равно будет стоять, а не должен. Поэтому наоборот с максимально жёстким запретом.


Цитата (Jocker, 18.03.2023):
> Вот что в этом случае мы получим на Советской (у Кристалла) в час пик в южном направлении: правая полоса занята караваном чадящих автобусов, движущихся со скоростью 20-30 км/ч, среднюю полосу заткнёт один желающий повернуть на Куйбышева направо, левую - 3-4 желающих повернуть налево.
> На промежутке между Комсой и Чичкой - аналогичная ситуация, только больше автобусов и нет одного левого поворота. Соответственно, выделенка будет блокироваться автобусниками-гонщиками, цепляющими служебный транспорт администрации и поворачавающие машины.
>
Это всё теория, которую можно представить и по-другому. Даже в час пик караван автобусов и троллейбусов не будет сплошным, и найти возможность для поворота направо можно. При этом поворот там не под стрелку, то есть в данном случае можно сделать и перестроение на выделенку заранее, поворачивающее авто не помешает автобусам и троллейбусам. Наконец, количество разрешённых правых поворотов с Советской можно сократить, то есть, например, вообще запретить поворачивать на Куйбышева, но разрешить на Московскую. Или наоборот. Левый поворот вообще никому мешать не будет, я предлагаю для автомобилей оставить одну полосу для движения, которая перед перекрёстками с левым поворотом будет раздваиваться. Соответственно те, кому налево, перестроятся и будут ждать возможности повернуть, те, кому прямо - проедут прямо. Максимально безопасная схема движения без лишних перестроений.

Цитата (Jocker, 18.03.2023):
> Суммарно, без ОТ или почти без него, живёт почти четверть населения города. Это явно больше, чем Покровка, Строитель и Бокино, вместе взятые.
> Просто ты топишь за Строитель по личным/субъективным факторам, игнорируя объективную информацию.
>
Нет, это ты пишешь по своим субъективным данным, игнорируя факты)) В строителе проживает более 18 тыс. человек, и в Тамбове нет ни одного района сопоставимой площади с таким населением без ОТ. То, что ты указываешь под четвертью города - это огромные районы частного сектора, которые к тому же не соединяются между собой в одно целое. То есть найти изолированные от ОТ 18 тыс. жителей в Тамбове ты не сможешь.
Цитата (Jocker, 18.03.2023):
> Если мы хотим, чтобы ОТ был средством передвижения, а не аттракционом, то он должен обеспечивать базовые связи для любой нормальной семьи:
> 1. Дом - прикреплённая поликлиника (взрослая и детская);
> 2. Дом - прикреплённая школа и детский сад, если они не в шаговой доступности;
> 3. Дом - крупный пересадочный узел;
> 4. Дом - крупная зона места приложения труда (муравейник) или их цепочка.
> В Тамбове первые два пункта решаются по остаточному принципу, а остальные - избыточно.

Не первый раз от тебя слышу подобные тезисы, но ОТ должен соответствовать в первую очередь другим))
1. Дом - работа (на работу человек ездит каждый день, а в поликлинику очень нечасто).
2. Дом - развлечения (даже в ТРЦ человеку нужно чаще, чем в поликлинику).
3. Дом - университет (не школа, в первую очередь, а университет, в них ездят со всех концов города, в школы же значительная часть учеников добирается пешком, потому что школа рядом).
4. Ну и дом - центр для пересадки - это тоже нужно, да.
5. А уже потом всякие поликлиники, больницы, вокзалы и т.д. То есть ОТ к этим местам обязательно нужен, но система должна выстраиваться не на них опираясь, потому что не они создают большие пассажиропотоки.
Цитата (Jocker, 18.03.2023):
> Ещё больше шанс, что кто-то неудачно попробует проскочить перед автобусом.

Заплатит штраф, равный стоимости авто - больше не будет проскакивать. Почему у нас упорно не хотят перенимать иностранный опыт, который работает?
Цитата (Jocker, 18.03.2023):
> Например, запад (26, 31 и 52) перенести на внешнее кольцо, а юг и центр (8, 16, 23 и 44) оставить на внутреннем. Или наоборот.

Тогда уж 8 и 23 надо в разные стороны развести.

Цитата (Jocker, 18.03.2023):
> Перечисли тройку наиболее важных связей, которые будут обеспечены, и для чего вообще они нужны.

1. Крупный жилой массив севера получает связь с крупным промышленным кластером. Причём жилой массив севера растущий, учитывается перспектива.
2. Крупный жилой массив севера получает подвозку школьников к новой большой школе. Это актуально для нынешних жителей.
3. Ну и твоё любимое, крупный жилой массив севера получает удобный доступ к поликлинике.
4. Бонусом отсутствующая связь крупного жилого района севера с достаточно населённым районом ТЭЦ и Красненькой, а также удобный подъезд к пересадке на направление в аэропорт)

Цитата (Jocker, 18.03.2023):
> С таким же успехом можно вместо 151 146 туда продлить - он тоже теперь в строитель ходит, а ещё и в Покровку через ББ, и вокзал захватывает.

Можно и 146, но для связи севера с ББ и того, что за ним рациональнее использовать путепровод на Магистральной.
Цитата (Korben Dallas, 18.03.2023):
> Ну а вообще, мне не нравится факт существования 16 маршрута. Он просто подсасывает пассажиров у маршрутов, идущих с запада города, и из-за этого у нас куча маршрутов МК и СК. Можно просто закрыть 16, и допустим пустить 31 и 31Р через вокзал. Так и народу в них прибавится, и можно будет увеличить класс автобусов на этих маршрутах, и у жителей Полынков появится возможность доехать до Вокзала.

Поддержу, 16 давно пора отменить с увеличением выпуска нормальных автобусов на маршрутах в этом коридоре.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> 3. Дом - университет (не школа, в первую очередь, а университет, в них ездят со всех концов города, в школы же значительная часть учеников добирается пешком, потому что школа рядом).

Плюс всякие пту, колледжы, 14, 21 лицеи и 12 гимназия. В них, как и в университетах, учится народ со всего города/пригорода.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> Красненькая выступала против присоединения, а Бокино и Строитель за. Поэтому так, но, думаю, что Красненькая и Донское не отвертятся. Ну и мы вроде про транспорт, а по нему, что Покровка, что Северный - вообще одно и то же.

Мне кажется, что смысл был в том, чтобы по документам население города перевалило за определенную цифру. Поэтому и присоединили Бокино и Строитель. Бокино по населению больше и чем Красненькое, и чем Донское. А Строитель больше чем Красненькое, Донское и Бокино вместе взятые. Ну и Покровку взяли на сдачу, потому что она сильно взаимосвязана со Строителем и Бокино.

Цитата (Korben Dallas, 18.03.2023):
> А вообще в идеале, закрыть 16, пустив 31Р через вокзал и сделав ему интервал 10 минут. И чтобы там работали БВ
А ещё лучше - закрыть 31 Р, а 16 вернуть в варианте до Радуного, убрав петли. с переводом на БВ.

Цитата (Jocker, 20.03.2023):
> А ещё лучше - закрыть 31 Р, а 16 вернуть в варианте до Радуного, убрав петли. с переводом на БВ.

Ну тогда 31 придётся оставить. А я предлагаю 16 закрыть, компенсировав его 31Р, и 31 тоже закрыть, компенсировав его частично 31Р, и частично новым маршрутом через мост на Магистральной.

Цитата (Korben Dallas, 20.03.2023):
> Плюс всякие пту, колледжы, 14, 21 лицеи и 12 гимназия. В них, как и в университетах, учится народ со всего города/пригорода.

Да, это к университетам)

Цитата (Korben Dallas, 20.03.2023):
> Мне кажется, что смысл был в том, чтобы по документам население города перевалило за определенную цифру. Поэтому и присоединили Бокино и Строитель. Бокино по населению больше и чем Красненькое, и чем Донское. А Строитель больше чем Красненькое, Донское и Бокино вместе взятые. Ну и Покровку взяли на сдачу, потому что она сильно взаимосвязана со Строителем и Бокино.

Смысл был такой, но если бы жители Красненькой не были против, то их бы тоже уже присоединили. Так бы численность жителей ещё больше была бы)

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> Нет, это бессмысленная полумера, пробки всё равно будут,
Она работает на Советской, фрагментарно.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> Это всё теория, которую можно представить и по-другому.
Почти каждый будний день наблюдаю "эту теорию")

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> то есть в данном случае можно сделать и перестроение на выделенку заранее, поворачивающее авто не помешает автобусам и троллейбусам.
Учитывая то, что поворачивающих направо авто больше, чем автобусов, помешают, ещё как. Именно поэтому, выделенка на Советской (от Комсы до Первомайки) работать не будет.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> То есть найти изолированные от ОТ 18 тыс. жителей в Тамбове ты не сможешь.
Часть Северного (пятиэтажки), Козерог, Олимпийский, Телецентр, Зеленхоз, центральная часть Пролетарской, южная часть Железнодорожной - это то, что даже искать не надо.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> 1. Дом - работа (на работу человек ездит каждый день, а в поликлинику очень нечасто).
1.1. На работу ездят не каждый, а 3-5 раз в неделю (большинство);
1.2. Кто-то удалённо работает, кто-то в том же здании, что и живёт или в соседнем, а кто-то из Строителя на ББ ездит. Под кого из них подстраиваемся? Если под большинство, но это соответствует
моему пункту 4;
1.3. На работу люди ездят в разные части города, а то и за его пределы, а в поликлинику люди едут из конкретного микрорайона в конкретную точку. Даже если это раз в месяц (среднестатистическая явка), то мы получим, что каждый день, включая выходные, в поликлинику ездит более 300 жителей Московского (без учёта сопровождающих). То есть, около 90 человек в час. Разумеется, большинство из них ездит на машине, т.к. твои единомышленники успешно отучили их от ОТ;

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> 2. Дом - развлечения (даже в ТРЦ человеку нужно чаще, чем в поликлинику).
Места проведения досуга тоже разрозненны, но к базовым потребностям не относятся. К тому же, в кино без труда можно поехать и с пересадкой, а вот с коляской, ребёнком и сумкой - ещё то приключение. Те, у кого есть семья (не её формальное подобие, а именно семья) это знают.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> 3. Дом - университет (не школа, в первую очередь, а университет, в них ездят со всех концов города, в школы же значительная часть учеников добирается пешком, потому что школа рядом).
3.1 А также - из-за рубежа. Даёшь прямой троллейбус до Туниса;
3.2. Про шаговую доступность школ расскажи жителям Красносельской, Пирогова или Бастионной. Они скажут, что твои высказывания по данному вопросу оторваны от реальности и будут правы;

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> 4. Ну и дом - центр для пересадки - это тоже нужно, да.
Подавляющее большинство пассажиров 18 и 44 в центр не ездит. Аналогично - 33 и 34. Даже ПП признают, что 70% пассажиров, которые вошли в них на Бастионной, едет не дальше Гагарина. А почему? Правильно, школьники прикреплены к 11 школе (ост. Волжская), и всё население - к 4 поликлинике (ост. Гагарина).

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> А уже потом всякие поликлиники, больницы
Транспортная доступность медицинских учреждений чётко прописана действующим законодательством (если не ошибаюсь - 323-ФЗ), в отличие от всяких ТРЦ, офисных центров и прочего. Иными словами, по закону, до поликлиники/больницы посетителю обязаны предоставить возможность добираться любым способом (на ОТ, на велике, на личной машине, пешком, на такси), а на завод, в кино или на стадион - не обязаны. Другой вопрос, что на этот закон, как и на много других у нас плюют, но это не должно быть нормой.
> То есть ОТ к этим местам обязательно нужен, но система должна выстраиваться не на них опираясь
Так я и не утверждаю, что к условной 6 поликлинике ОТ должен ходить раз в минуту, а к условному Октябрю - раз в час. Я к тому, что если улица Пирогова прикреплена к 7 гимназии и к 5/1 детской поликлиникам, то она должна иметь стабильную беспересадочную связь с ними в нужное время. Пусть даже и раз в полчаса, но так, чтобы пассажиры уверенно успевали к началу урока или ко времени приёма.
А вот если среди её жителей найдутся 2-3 человека, работающие на Октябре, то нет ничего страшного в том, чтобы поездить с пересадкой или перевестись на Аппарат/Ревтруд, которые имеют схожий профиль, входят в один концерн, но ближе территориально и имеют беспересадочную связь.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> Можно и 146, но для связи севера с ББ и того, что за ним рациональнее использовать путепровод на Магистральной.
Соответственно, для связи центра и Запрудной/Агапкина рациональнее использовать именно предлагаемый а1 и его встречного дублёра.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> 1. Крупный жилой массив севера получает связь с крупным промышленным кластером. Причём жилой массив севера растущий, учитывается перспектива.
Не факт, что она будет нужна. Может, они всем районом на Октябрь пойдут)

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> 2. Крупный жилой массив севера получает подвозку школьников к новой большой школе. Это актуально для нынешних жителей.
Рациональнее продлить туда 16. 26 и 31 и так слишком длинные, а 16 свяжет не только Уютный и 2 школу, но и Московский с 24 - туда ездят те, кому не хватило места в 1, 13, 31 или 36 школах.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> 3. Ну и твоё любимое, крупный жилой массив севера получает удобный доступ к поликлинике.
Аналогично предыдущему.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> Бонусом отсутствующая связь крупного жилого района севера с достаточно населённым районом ТЭЦ и Красненькой, а также удобный подъезд к пересадке на направление в аэропорт)
Будь эти связи нужны, они давно бы появились. Если точнее - Чичерина с Аэропортом уже были связаны 145 автобусом (маршрут закрыли из-за невостребованности), а ТЭЦ с Уютным/Московским или Запрудной проще связать перенаправленным 60 или продлённым 15 с прокачкой.

Цитата (Jocker, 20.03.2023):
> Почти каждый будний день наблюдаю "эту теорию")

Никаких изменений ещё не сделано, а ты уже наблюдаешь)))

Цитата (Jocker, 20.03.2023):
> Учитывая то, что поворачивающих направо авто больше, чем автобусов, помешают, ещё как. Именно поэтому, выделенка на Советской (от Комсы до Первомайки) работать не будет.

Будет, если её по уму организовывать.

Цитата (Jocker, 20.03.2023):
> Часть Северного (пятиэтажки), Козерог, Олимпийский, Телецентр, Зеленхоз, центральная часть Пролетарской, южная часть Железнодорожной - это то, что даже искать не надо.

И всё это вместе взятое едва ли на один Строитель потянет, а уж по отдельности тем более. Я уж молчу о том, что в Северном таки есть ОТ.

Цитата (Jocker, 20.03.2023):
> 1.1. На работу ездят не каждый, а 3-5 раз в неделю (большинство);
> 1.2. Кто-то удалённо работает, кто-то в том же здании, что и живёт или в соседнем, а кто-то из Строителя на ББ ездит. Под кого из них подстраиваемся? Если под большинство, но это соответствует
> моему пункту 4;
> 1.3. На работу люди ездят в разные части города, а то и за его пределы, а в поликлинику люди едут из конкретного микрорайона в конкретную точку. Даже если это раз в месяц (среднестатистическая явка), то мы получим, что каждый день, включая выходные, в поликлинику ездит более 300 жителей Московского (без учёта сопровождающих). То есть, около 90 человек в час. Разумеется, большинство из них ездит на машине, т.к. твои единомышленники успешно отучили их от ОТ;

И вся эта распиновка не имеет смысла, потому что на работу едет много людей, а в поликлинику мало. Поэтому ОТ должен быть там, где люди живут и работают, а по пути завозить и в поликлинику.

Цитата (Jocker, 20.03.2023):
> Места проведения досуга тоже разрозненны, но к базовым потребностям не относятся. К тому же, в кино без труда можно поехать и с пересадкой, а вот с коляской, ребёнком и сумкой - ещё то приключение. Те, у кого есть семья (не её формальное подобие, а именно семья) это знают.
>
Значит нужен транспорт в разрозненные места. Всё то же самое, в ТРЦ едет много народу, в поликлинку мало. и да, ОТ должен быть доступным для всех.

Цитата (Jocker, 20.03.2023):
> 3.1 А также - из-за рубежа. Даёшь прямой троллейбус до Туниса;

Неостроумно.

Цитата (Jocker, 20.03.2023):
> 3.2. Про шаговую доступность школ расскажи жителям Красносельской, Пирогова или Бастионной. Они скажут, что твои высказывания по данному вопросу оторваны от реальности и будут правы;

Там, где школы далеко, ОТ необходим - не вопрос. Это будет из разряда поездок дом - работа, дом - университет.

Цитата (Jocker, 20.03.2023):
> Аналогично - 33 и 34. Даже ПП признают, что 70% пассажиров, которые вошли в них на Бастионной, едет не дальше Гагарина. А почему? Правильно, школьники прикреплены к 11 школе (ост. Волжская), и всё население - к 4 поликлинике (ост. Гагарина).

К 4 поликлинике я и сам был прикреплён, никакого существенного пассажиропотока она не генерирует. Да, транспорт до неё должен ходить, но основывать маршруты на проезде мимо неё - это глупость. Да этого и не делают. 17 проезжает мимо, потому что ему по пути, а все остальные едут себе по Гагарина без лишних крюков. Если б 34 нужна была с Полынков до Гагарина, то не до ТЭЦ бы она ходила)

Цитата (Jocker, 20.03.2023):
> Транспортная доступность медицинских учреждений чётко прописана действующим законодательством (если не ошибаюсь - 323-ФЗ), в отличие от всяких ТРЦ, офисных центров и прочего. Иными словами, по закону, до поликлиники/больницы посетителю обязаны предоставить возможность добираться любым способом (на ОТ, на велике, на личной машине, пешком, на такси), а на завод, в кино или на стадион - не обязаны. Другой вопрос, что на этот закон, как и на много других у нас плюют, но это не должно быть нормой.

Не плюют. Под этот закон вводили в Тамбове заезд в Радужный для 56 и 57, а в Москве сделали уже кучу маршрутов с литерой С. Они ходят реже, но всё-таки по всем поликлиникам людей развозят. Но это не системообразующие маршруты. Система всё равно основана на классической миграции к местам отдыха и работы (учёбы).


Цитата (Jocker, 20.03.2023):
> Пусть даже и раз в полчаса, но так, чтобы пассажиры уверенно успевали к началу урока или ко времени приёма.
> А вот если среди её жителей найдутся 2-3 человека, работающие на Октябре, то нет ничего страшного в том, чтобы поездить с пересадкой или перевестись на Аппарат/Ревтруд, которые имеют схожий профиль, входят в один концерн, но ближе территориально и имеют беспересадочную связь.
>
Вот-вот, раз в полчаса - нормально, но систему ОТ не на таких маршрутах строят. Абсурдно предлагать ежедневные поездки с пересадкой, а поездки раз в месяц делать беспересадочными.

Цитата (Jocker, 20.03.2023):
> Не факт, что она будет нужна. Может, они всем районом на Октябрь пойдут)

Мы не в СССР, поэтому не пойдут)

Цитата (Jocker, 20.03.2023):
> Рациональнее продлить туда 16. 26 и 31 и так слишком длинные, а 16 свяжет не только Уютный и 2 школу, но и Московский с 24 - туда ездят те, кому не хватило места в 1, 13, 31 или 36 школах.

Сперва надо разобраться с 16 и 26, чтобы они перестали быть маршрутками, а стали автобусами. Пока это маршрутки, не вижу смысла их обсуждать, это не общедоступный транспорт.

Цитата (Jocker, 20.03.2023):
> Будь эти связи нужны, они давно бы появились. Если точнее - Чичерина с Аэропортом уже были связаны 145 автобусом (маршрут закрыли из-за невостребованности), а ТЭЦ с Уютным/Московским или Запрудной проще связать перенаправленным 60 или продлённым 15 с прокачкой.

Эти связи нужны, но не всегда случается то, что нужно. Прокачать можно и другие маршруты, я не утверждаю, что вариант с прокачкой 151 единственный. Про аэропорт - это шутка)) Туда на такси поедут, если понадобится, хотя я ездил в Тамбове в аэропорт на автобусе, чтобы улететь.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> Никаких изменений ещё не сделано, а ты уже наблюдаешь))
Вереницы автобусов там уже больше 10 лет. С той лишь разницей, что сейчас они ездят по 2-3 полосам, а при возникновении выделенки, почти все будут спрессованы в одной. Правая полоса автомобилистами используется редко, поэтому автобусники по ней ездят более уверено, чем обычно.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> И всё это вместе взятое едва ли на один Строитель потянет, а уж по отдельности тем более.
Про отдельность - твой личный домысел, а по совокупности - сопоставимы +/- 2тыс.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> И вся эта распиновка не имеет смысла, потому что на работу едет много людей, а в поликлинику мало.
В целом, на работу (или по рабочим вопросам) - да, а из условного Уютного к условному "Комсомольцу" таких окажутся единицы. А вот из него же в 3-ю поликлинику - явно не 2-3 человека, и даже не 2-3 десятка.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> Там, где школы далеко, ОТ необходим - не вопрос.
Это и было указано в моём п.2. Так что именно твоя распиновка реально не имела смысла.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> Да, транспорт до неё должен ходить, но основывать маршруты на проезде мимо неё - это глупость.
А где я это писал?

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> Если б 34 нужна была с Полынков до Гагарина, то не до ТЭЦ бы она ходила)
От ТЭЦ до СтудНаб её роль аналогична - это единственный беспересадочный маршрут, имеющий двухстороннюю связь 1-й детской поликлиники, Моршанского шоссе и ТЭЦ, которые к ней прикреплены.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> Не плюют. Под этот закон вводили в Тамбове заезд в Радужный для 56 и 57
Его делали для школы, а не для филиала поликлиники. Последний обслуживает (если работает сейчас) только Радужный и Северный (под вопросом), связь Уютного и Московского с ним не нужна.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> Сперва надо разобраться с 16 и 26, чтобы они перестали быть маршрутками
Так я с этим и не спорю. Можно пойти по примеру Рязани: дать возможность перевозчику заявиться на маршрут с Некстами и Транзитами, а до условного 31/12/2025 обязать заменить весь ПС на СК.

Цитата (Чока, 20.03.2023):
> Эти связи нужны
Пока только ТФ и фантазёрам. Максимум - группе лиц, численностью не превышающей количество пальцев у человека.

Цитата (Jocker, 23.03.2023):
> Вереницы автобусов там уже больше 10 лет.

И тем не менее, выделенка не сделана, изменения не внесены, наблюдать, как работает выделенка там невозможно, так как её там нет. Вереницы автобусов, это порядка 60 машин в час, то есть автобус в минуту. Надо ли говорить, сколько машин может повернуть направо за минуту?

Цитата (Jocker, 23.03.2023):
> Про отдельность - твой личный домысел, а по совокупности - сопоставимы +/- 2тыс.

Ну нет, это у тебя вымысел, что их можно вместе считать. Где телецентр, а где Олимпийский. Ну или пятиэтажки Северного и телецентр? От пятиэтажек Северного до Телецентра больше 3 км по прямой, весь Строитель короче. А в пределах 3 км к Строителю можно и МЖК приплюсовать, тем более, что МЖК-Парк - это был административно Строитель. А уж про Пролетарскую я вообще молчу, где она, а где север? Что до сопоставимости по совокупности, то давай хотя бы грубо по домам прикинем. Строитель - это примерно 16 2-3-этажных домов, примерно 63 5-6 этажных, около 14 девятиэтажек и 1 16-этажка. В Северном пятиэтажек что-то около 12, ещё 21 можно приплюсовать из Слободы. В Телецентре со строящимися домами примерно 28 многоэтажек с учётом строящихся домов, но они в основном даже выше 9 этажей. Ну и Козерог на Магистральной 9 высоток. При этом к Строителю тяготеет бокинская Весна, а это минимум +10 девятиэтажек. То есть да, с учётом большей средней этажности новых северных кварталов можно предположить, что в меньшем количестве домов будет плюс минус столько же жителей, сколько в Строителе, но это с учётом строящихся домов, то есть сейчас жителей точно меньше. При этом Олимпийский притянут тобой за уши, ведь ОТ там в пешей доступности есть. В большинстве уже построенных домов Телецентра ОТ в пешей доступности есть. Большинство домов Слободы, а тем более пятиэтажки Северного не лишены ОТ. По факту без ОТ из твоего списка несколько домов Козерога, часть Телецентра и дальние дома Слободы. Ну и конечно центральная часть Пролетарской без ОТ, но и жителей там немного, а южная Железнодорожная - это да, это в плане ОТ вполне себе глушь.

Цитата (Jocker, 23.03.2023):
> В целом, на работу (или по рабочим вопросам) - да, а из условного Уютного к условному "Комсомольцу" таких окажутся единицы. А вот из него же в 3-ю поликлинику - явно не 2-3 человека, и даже не 2-3 десятка.

Люди разве только на Комсомольце работают? В том-то и дело, что в целом на работу до остановки Августа Бебеля из Уютного поедет больше людей, чем в 3 поликлинику.

Цитата (Jocker, 23.03.2023):
> Это и было указано в моём п.2. Так что именно твоя распиновка реально не имела смысла.

А у меня не было распиновки, у меня была только расстановка приоритетов при транспортном планировании, а она смысла не теряет от того, что местами к университетам надо добавить школы.

Цитата (Jocker, 23.03.2023):
> А где я это писал?

Вот здесь:

Цитата (Jocker, 18.03.2023):
> Если мы хотим, чтобы ОТ был средством передвижения, а не аттракционом, то он должен обеспечивать базовые связи для любой нормальной семьи:
> 1. Дом - прикреплённая поликлиника (взрослая и детская);
> 2. Дом - прикреплённая школа и детский сад, если они не в шаговой доступности;
> 3. Дом - крупный пересадочный узел;
> 4. Дом - крупная зона места приложения труда (муравейник) или их цепочка.

У тебя на первом месте стоит связь с поликлиникой, хотя по факту при планировании сети её ставят на последнее место. Вплоть до того, что в Москве вводят дополнительные редкоходящие социальные маршруты.

Цитата (Jocker, 23.03.2023):
> От ТЭЦ до СтудНаб её роль аналогична - это единственный беспересадочный маршрут, имеющий двухстороннюю связь 1-й детской поликлиники, Моршанского шоссе и ТЭЦ, которые к ней прикреплены.

Самому-то не смешно? Людей, которые с детьми едут с Моршанского шоссе в поликлинику на маршрутке не просто мало, а очень мало, возможно даже не каждый день такие пассажиры встречаются.

Цитата (Jocker, 23.03.2023):
> Его делали для школы, а не для филиала поликлиники. Последний обслуживает (если работает сейчас) только Радужный и Северный (под вопросом), связь Уютного и Московского с ним не нужна.

Конечно для школы, потому что школу построили на отшибе вдалеке от больших домов, вот и приходится обеспечивать подвозку к ней. И, кстати, продолжают школы строить по такому нелогичному принципу. В данном случае это третий пункт в моей приоритетности транспортного планирования. Допускаю, что пункты 2 и 3 следует поменять местами.

Цитата (Jocker, 23.03.2023):
> дать возможность перевозчику заявиться на маршрут с Некстами и Транзитами, а до условного 31/12/2025 обязать заменить весь ПС на СК.

Они под СК там ошибочно понимают Вектор-Некст, который на самом деле вполне себе МК. В результате эти автобусы в Рязани всё равно ездят переполненными, такой транспорт не является комфортном, к нему нельзя стремиться. Хотя с коляской проехать на низкой задней площадке можно, это да. Только не очень хочется.

Цитата (Jocker, 23.03.2023):
> Максимум - группе лиц, численностью не превышающей количество пальцев у человека.

Но это количество лиц точно больше пассажиров с детьми в 34 маршрутке, которые едут на ней в детскую поликлинику. Эта поликлиника, кстати, так расположена, что на ОТ туда вообще мало кто поедет, а если нет машины, то с ТЭЦ лучше такси взять, чем издеваться над своим ребёнком.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> Они под СК там ошибочно понимают Вектор-Некст, который на самом деле вполне себе МК.

Вектор есть в вариантах с разной длиной кузова до 8,8 метра, что под СК очень даже попадает.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> Надо ли говорить, сколько машин может повернуть направо за минуту?
2-3 машины за фазу в утренний пик. В остальное время - не засекал.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> Ну нет, это у тебя вымысел, что их можно вместе считать.
Цитата (Jocker, 18.03.2023):
> Суммарно, без ОТ или почти без него, живёт почти четверть населения города. Это явно больше, чем Покровка, Строитель и Бокино, вместе взятые
Комментарии излишни.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> В Северном пятиэтажек что-то около 12, ещё 21 можно приплюсовать из Слободы.
И одну семнадцатиэтажку оттуда же. Она сдана, если не веришь - поищу запись на регистраторе и скину.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> Люди разве только на Комсомольце работают?
Он был приведён в качестве примера. На его месте запросто мог быть АРТИ или ЗПС.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> В том-то и дело, что в целом на работу до остановки Августа Бебеля из Уютного поедет больше людей, чем в 3 поликлинику.
>
Со всех районов города - верно, а конкретно с Уютного (о котором речь в примере и шла) - 1-2 человека, и то - не с каждого рейса.
В отличие от тебя, я мониторил 18/44 маршруты и жил на стыке Московского/Уютного плюс сейчас у меня один из офисов в Московском.
Поэтому я знаю реальные цифры (с долей погрешности, конечно)
Ну а тем, кто им не доверяет, никакая религия не мешает собрать данные самостоятельно или обратиться тем, кто это сделает/сделал, а не пытаться отрицать очевидное и быть Берлиозом, пытающимся убедить Воланда, что Дьявола не существует)

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> У тебя на первом месте стоит связь с поликлиникой, хотя по факту при планировании сети её ставят на последнее место
1. Я нигде не указывал, что пункты перечислены в порядке возрастания/убывания приоритетов;
2. Конкретно в Тамбове, о котором речь и идёт, именно первые два пункта и нарушены. Если внимательно изучишь документацию, то увидишь, что почти у каждой школы есть минимум один "закуток", а то и целая улица, которые не имеют прямой транспортной связи ни с прикреплённой школой, ни с прикреплённой поликлиникой.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> Самому-то не смешно?
Грустно. Потому-что чиновники, как и ты, не видят очевидного (или игнорируют), а крайними оказываются люди.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> Людей, которые с детьми едут с Моршанского шоссе в поликлинику на маршрутке не просто мало, а очень мало, возможно даже не каждый день такие пассажиры встречаются.
1. Я в этом районе прожил больше, чем ты в Тамбове и Строителе, а сейчас езжу почти каждый день, поэтому вижу, а мой регистратор фиксирует явно противоположную картину;
2. Этот маршрут я тоже мониторил. Данные остались. Максимум с чем соглашусь - таких пассажиров стало меньше за последние 7 лет по двум объективным причинам;
3. Сам на нём ездил на работу и в поликлинику с детьми. Согласен, "удовольствие" ещё то. Но лучше, чем ничего.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> И, кстати, продолжают школы строить по такому нелогичному принципу.
И распределять микрорайоны по имеющимся школам и поликлиникам. Я не удивлюсь, если Телецентр вообще на 4 повесят(

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> Но это количество лиц точно больше пассажиров с детьми в 34 маршрутке, которые едут на ней в детскую поликлинику.
В утреннее время, когда я мониторил, 2-4 человека с рейса.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> Эта поликлиника, кстати, так расположена, что на ОТ туда вообще мало кто поедет
Ездили (в том числе и я) и ездят. Но будь администрация города поадекватнее - СтНаб не была бы заставлена машинами в обе стороны.

Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> Цитата (Чока, 23.03.2023):
> > И, кстати, продолжают школы строить по такому нелогичному принципу.
> И распределять микрорайоны по имеющимся школам и поликлиникам. Я не удивлюсь, если Телецентр вообще на 4 повесят(

Ну тут вы оба перегибаете палку. Сколково №2 строят прямо в центре района, на улице по которой явно будет ходить ОТ. Очень удачное расположение.

Огромную поликлинику, в который будет и детское и взрослое отделение, строят на соседней Запрудной. Тоже не плохое место, и по Запрудной тоже явно будет ходить транспорт.

Новую школу строят прямо в центре Майского. Идти почти из любой точки посёлка, будет достаточно недалеко.

Цитата (Korben Dallas, 24.03.2023):
> Сколково №2 строят прямо в центре района, на улице по которой явно будет ходить ОТ.
Цитата (Korben Dallas, 24.03.2023):
> Огромную поликлинику, в который будет и детское и взрослое отделение, строят на соседней Запрудной.
По Магистральной (по новому участку) 10-15 лет назад обещали продлить 9 троллейбус. Воз и ныне там. К 1-й школе подключили 56 и 57 только спустя год, если не больше. Ну а про более старые школы и поликлиники выше уже было сказано.
Планы по транспорту, возможно, и есть, но:
1. Никто не знает, насколько они адекватны;
2. Никто не знает, когда их начнут воплощать;
3. Никто не знает, что из этого получится.

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> с ТЭЦ лучше такси взять, чем издеваться над своим ребёнком.
Не каждый готов отдать 300 р вместо 50. Особенно - если это не разовый визит, а курс амбулаторного лечения.

Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> Планы по транспорту, возможно, и есть, но:
> 1. Никто не знает, насколько они адекватны;
> 2. Никто не знает, когда их начнут воплощать;
> 3. Никто не знает, что из этого получится.

Но это не отменяет того факта, что места для строительства удачные.

Цитата (Korben Dallas, 24.03.2023):
> Но это не отменяет того факта, что места для строительства удачные
Скорее - наиболее удачные из того, что не застроили. По проекту, там, где должны были построить школу в Московском, построили д/с, а на месте последнего - жилой дом. Аналогично - с поликлиникой и школами в Уютном.

Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> По проекту, там, где должны были построить школу в Московском, построили д/с, а на месте последнего - жилой дом. Аналогично - с поликлиникой и школами в Уютном.

Потому что ввели новые стандарты строительства школ. И получилось, что территория изначально отведённая под школы, перестала отвечать этим стандартам.

Цитата (Korben Dallas, 24.03.2023):
> И получилось, что территория изначально отведённая под школы, перестала отвечать этим стандартам.
Тем не менее, было реально построить их поближе к населению, чем сейчас.

Цитата (Антон Чиграй, 23.03.2023):
> Вектор есть в вариантах с разной длиной кузова до 8,8 метра, что под СК очень даже попадает.

Я знаю, но в основном используют 35-ю модификацию, которая до СК не доросла.

Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> 2-3 машины за фазу в утренний пик. В остальное время - не засекал.

Некритично для потока ОТ.

Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> Комментарии излишни.

Главное, что ты сам уверен, что твоя нелепость - истина.

Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> И одну семнадцатиэтажку оттуда же. Она сдана, если не веришь - поищу запись на регистраторе и скину.

17-этажку знаю в том районе, только она тоже не в Северном, а в Слободе. И сдана - не значит заселена. Опять же, ОТ у неё прямо под окнами.

Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> В отличие от тебя, я мониторил 18/44 маршруты и жил на стыке Московского/Уютного плюс сейчас у меня один из офисов в Московском.

Все рейсы подряд проверял и смотрел, кто до куда едет? Я почему-то уверен, что нет. Сделал нерепрезентативную выборку и уверен, что все так едут.
Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> 1. Я нигде не указывал, что пункты перечислены в порядке возрастания/убывания приоритетов;

Зачем тогда ты стал спорить? Написал бы вот эту фразу сразу и вопросов бы к тебе не возникло.

Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> Грустно. Потому-что чиновники, как и ты, не видят очевидного (или игнорируют), а крайними оказываются люди.

Всё куда интереснее, потому что это ты видишь то, чего нет) Причём постоянно и везде. А чиновники как раз очевидное видят, но им не хватает компетенций для принятия адекватных решений. Поэтому когда нужен ОТ к Школе №1 они заворачивают туда 56 и 57. Когда нужен ОТ на Запрудную, туда пускают редкую маршрутку 61, а когда нужен ОТ с Чичерина к 5-й поликлинике, то туда делают маршруты 60 и 60м, который хоть какой-то пассажиропоток имеют только в час пик. Тем не менее, реакция на очевидную потребность у чиновников есть.

Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> а мой регистратор фиксирует явно противоположную картину;

В маршрутке регистратор установил?

Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> 3. Сам на нём ездил на работу и в поликлинику с детьми. Согласен, "удовольствие" ещё то. Но лучше, чем ничего.

Вот вообще не аргумент. Я тоже порой езжу так, как никто, кроме меня не ездит)) Но это не значит, что имеется пассажиропоток в этом направлении.

Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> И распределять микрорайоны по имеющимся школам и поликлиникам. Я не удивлюсь, если Телецентр вообще на 4 повесят(

Ну если так сделают, то будем ждать новые фантастические маршруты) Хотя в таком случае можно и просто школьный автобус организовать, как в деревнях.

Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> В утреннее время, когда я мониторил, 2-4 человека с рейса.

Если люди вышли на Студенецкой Набережной - это ещё не значит, что они в поликлинику. Или ты за каждым проследил?))

Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> Ездили (в том числе и я) и ездят. Но будь администрация города поадекватнее - СтНаб не была бы заставлена машинами в обе стороны.

Так она заставлена машинами в том числе и потому, что на ОТ в поликлинику ездить неудобно. Едут на машинах. Чтобы было удобно нужны маршруты по Пролетарской. Знаю, что ты сам сторонник подобных. И в данном случае я с тобой согласен, большая улица несправедливо лишена ОТ.

Цитата (Jocker, 24.03.2023):
> Не каждый готов отдать 300 р вместо 50. Особенно - если это не разовый визит, а курс амбулаторного лечения.

Если любишь своего ребёнка, то отдашь 300 рублей, чтобы избавить его от поездки в маршрутке в час пик.

Цитата (Korben Dallas, 24.03.2023):
> Потому что ввели новые стандарты строительства школ. И получилось, что территория изначально отведённая под школы, перестала отвечать этим стандартам.

Ну наверняка же знали, что новые стандарты введут и заранее сделали так, чтобы участки им не соответствовали. Я тут с Джокером согласен, строят по остаточному принципу, где ещё место нашлось. И да, в данном случае место хотя бы в перспективе удачное.

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> Некритично для потока ОТ.
Для того, чтобы накрыть работу выделенки известным местом, хватит и одной машины за фазу. Да, можно ввести штрафы, но без принципа реальной неотвратимости наказания, толку не будет. Даже если специально для этого поставят экипаж ДПС, и каждую фазу будут ловить по одному "умнику", перекрывающему дорогу для ОТ, посчитай, сколько времени потребуется в нынешних условиях, чтобы приучить к этому всех (или подавляющее большинство водителей).

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> Все рейсы подряд проверял и смотрел, кто до куда едет?
Не все рейсы, но во всех часовых интервалах. Где-то больше данных, где-то меньше, но суть та же.

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> когда нужен ОТ с Чичерина к 5-й поликлинике
Он не нужен там, и не был, т.к. она не обслуживает данный микрорайон)

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> Я тоже порой езжу так, как никто, кроме меня не ездит)
Тем не менее, ты, как и я, можешь видеть и фиксировать, где сколько заходит и выходит. По 34 маршруту у меня данных много.

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> можно и просто школьный автобус организовать
В поликлиники его не пустят.

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> В маршрутке регистратор установил
Нет, в машине, но вход/выход из ТС на остановке он вполне улавливает.

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> Если люди вышли на Студенецкой Набережной - это ещё не значит, что они в поликлинику. Или ты за каждым проследил?))
Вот, кстати, наиболее разумный контраргумент.
Стоя на остановке, нетрудно заметить, кто куда с неё пошёл или с какой стороны пришёл. А так как по этой стороне только три здания (станция скорой помощи, 1-й взрослая и 1-я детская поликлиники), то вывод о пассажире с ребёнком/детьми разного возраста говорит сам за себя).

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> Чтобы было удобно нужны маршруты по Пролетарской.
Безусловно. Но, учитывая то, что люди ждут этого не одно десятилетие, пусть хотя бы по Базарной сначала пустят

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> Если любишь своего ребёнка, то отдашь 300 рублей, чтобы избавить его от поездки в маршрутке в час пик.
Для Москвы это несущественная сумма, для Тамбова - существенная. С учётом того, что, например, курс физиотерапии для детей это 7-10 раз (если ничего ещё не назначат), помимо приёма к специалистам, то набегает внушительная сумма, в совокупности с больничным листом (или неоплачиваемым отпуском) и тратами на лекарства.
Поэтому, реальность такова, что такси берут или в неотложных случаях, или с грудным ребёнком, но далеко не всегда, когда нужно сопровождать сына/дочь в поликлинику.

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> Когда нужен ОТ на Запрудную, туда пускают редкую маршрутку 61
А если точнее - её там нет. Она проходит по Рылеева. На официальном сайте ПП схема указана, ЯК говорят о том же.

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> Ну если так сделают, то будем ждать новые фантастические маршруты)
Я, конечно, утрировал, но тенденция последних десяти лет говорит о том, что старые проблемы распределения микрорайонов почти не решаются, а вот новые - появляются.

Цитата (Jocker, 28.03.2023):
> Для того, чтобы накрыть работу выделенки известным местом, хватит и одной машины за фазу.

Каким образом, машина, поворачивающая направо, накроет работу выделенки? Повернёт и всё.

Цитата (Jocker, 28.03.2023):
> Он не нужен там, и не был, т.к. она не обслуживает данный микрорайон)

Когда его вводили, писали, что это чуть ли не основная причина.

Цитата (Jocker, 28.03.2023):
> В поликлиники его не пустят.

Да в них и не надо, в них нет такого плотного пассажиропотока. В школы-то он пиковый, но при этом значительный, а в поликлиники он и по времени размазанный и в целом не такой большой. Поэтому для удалённой школы спецавтобус - это нормально, а для поликлиники бессмысленно.

Цитата (Jocker, 28.03.2023):
> Нет, в машине, но вход/выход из ТС на остановке он вполне улавливает.

То есть ты едешь за маршруткой и останавливаешься за ней на каждой остановке?

Цитата (Jocker, 28.03.2023):
> Безусловно. Но, учитывая то, что люди ждут этого не одно десятилетие, пусть хотя бы по Базарной сначала пустят

Так по Базарной транспорт ходит.

Цитата (Jocker, 28.03.2023):
> Для Москвы это несущественная сумма, для Тамбова - существенная. С учётом того, что, например, курс физиотерапии для детей это 7-10 раз (если ничего ещё не назначат), помимо приёма к специалистам, то набегает внушительная сумма, в совокупности с больничным листом (или неоплачиваемым отпуском) и тратами на лекарства.

10 раз по 300 рублей - это 3000 рублей. Нет таких городов, где это была бы значительная сумма. Нет, я понимаю, что есть люди бедные и нищие, вот только они и детей не заводят, как правило. Есть, конечно, маргиналы, которым есть нечего, а они плодятся как кролики, только эти персонажи своих детей в поликлинику не водят.

Цитата (Jocker, 28.03.2023):
> Поэтому, реальность такова, что такси берут или в неотложных случаях, или с грудным ребёнком, но далеко не всегда, когда нужно сопровождать сына/дочь в поликлинику.
>
Допустим реально прижало, нет 300 рублей на такси. Но хотя бы 88 рублей на проезд по карточке с пересадкой, но в нормальном автобусе можно найти? Те, кто ездят в поликлинику на маршрутке всё-таки не уважают и сами себя, и своих детей не любят...

Цитата (Jocker, 28.03.2023):
> А если точнее - её там нет. Она проходит по Рылеева. На официальном сайте ПП схема указана, ЯК говорят о том же.

Действительно нет, а вроде изначально её туда запускали.

Цитата (Jocker, 28.03.2023):
> Я, конечно, утрировал, но тенденция последних десяти лет говорит о том, что старые проблемы распределения микрорайонов почти не решаются, а вот новые - появляются.

Ты утрировал, а в реальности жителям севера на самом деле предлагают, например, 9 школу. В ней места всегда есть.

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> Каким образом, машина, поворачивающая направо, накроет работу выделенки?
Прочитай выше. Обязательно будут находиться те, что подрежут автобус при повороте. Уверен, что в половине случаев затормозить он не успеет. Готово ДТП и блокировка выделенки.

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> Когда его вводили, писали, что это чуть ли не основная причина.
НЯП, писали про облбольницу и 5 поликлинику. Но эта связь действительно не стоит того, чтобы под неё пускать аж два маршрута. Тут я с тобой согласен.

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> Да в них и не надо, в них нет такого плотного пассажиропотока.
Не поверишь: на интервале от Московской до Комсы, почти все, кто заходят в 151 или 13 в первой половине дня (кроме часа пик) выходят у 5 поликлиники. Соответственно, через 2-3 часа они же едут обратно.

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> То есть ты едешь за маршруткой и останавливаешься за ней на каждой остановке?
Сейчас - нет. Но почти всегда, при проезде очередной остановки, объезжаю стоящее там ТС (иногда и не одно).

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> Так по Базарной транспорт ходит.
Но не от всех улиц, обслуживаемых 1 ДП.

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> Но хотя бы 88 рублей на проезд по карточке с пересадкой, но в нормальном автобусе можно найти?
Этот вариант - ещё больший изврат, чем езда на Транзите или Нексте.
По крайней мере, в последних сиденья более удобные, меньше ждать и меньше ехать. В отличие от твоих теоретических размышлений, я это проверял на себе, с одним и двумя детьми. Даже когда пустили 56/57, сильно лучше не стало.

Цитата (Чока, 28.03.2023):
> Ты утрировал, а в реальности жителям севера на самом деле предлагают, например, 9 школу. В ней места всегда есть.
Впервые слышу про 9. Про 5 и 33 слышал.

Цитата (Jocker, 28.03.2023):
> Прочитай выше. Обязательно будут находиться те, что подрежут автобус при повороте. Уверен, что в половине случаев затормозить он не успеет. Готово ДТП и блокировка выделенки.

Это форс-мажор, который рассматривать в качестве штатной ситуации не имеет смысла. Разок заплатит штраф за простой автобусов, в другой раз подумает, стоит ли подставляться.

Цитата (Jocker, 28.03.2023):
> Не поверишь: на интервале от Московской до Комсы, почти все, кто заходят в 151 или 13 в первой половине дня (кроме часа пик) выходят у 5 поликлиники. Соответственно, через 2-3 часа они же едут обратно.
>
Поверю, потому что вне часа пик в первой половине дня в 151 от Московской до Комсы почти никто и не садится. На нём практически некуда в это время ехать. Поэтому те редкие пассажиры, что есть, вполне могут идти в поликлинику, хотя на той остановке есть и другие места, куда можно пойти.

Цитата (Jocker, 28.03.2023):
> Но не от всех улиц, обслуживаемых 1 ДП.
>
Поездки с пересадкой никто не отменял. Если есть востребованное направление, но его востребованность ниже другого направления, то прямой маршрут едет по другому направлению, а по первому предлагается поехать с пересадкой. Это нормальная практика. Осталось только пересадочный тариф ввести.

Цитата (Jocker, 28.03.2023):
> Этот вариант - ещё больший изврат, чем езда на Транзите или Нексте.
> По крайней мере, в последних сиденья более удобные, меньше ждать и меньше ехать. В отличие от твоих теоретических размышлений, я это проверял на себе, с одним и двумя детьми. Даже когда пустили 56/57, сильно лучше не стало.

Никакой теории, я своего ребёнка люблю, посажу его в коляску и на автобусах доеду. Да даже и без коляски куда лучше на автобусе, тем более, что эту маршрутку тоже ещё подождать надо, эта маршрутка может уже полная прийти на нужную остановку.
Цитата (Jocker, 28.03.2023):
> Впервые слышу про 9. Про 5 и 33 слышал.

Ну вот теперь и про 9 слышал) А 5 - это ещё по-божески.

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> Это форс-мажор, который рассматривать в качестве штатной ситуации не имеет смысла.
Ровно такой же, как и ДТП. Только если последних на каком-то участке становится слишком много, принимаются меры (вопрос их адекватности в расчёт не берём)

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> Разок заплатит штраф за простой автобусов, в другой раз подумает, стоит ли подставляться.
Прежде чем это в реальности начнёт работать, ВП будет заблокирована не одну тысячу раз. Её скорее отменят. В Тамбове сработает другой, более простой способ - обеспечение неотвратимости наказания. Но пока это даже не рассматривается по одной простой причине: бюджетные структуры останутся на 90% без водителей, т.к. они в день себе на 3-4 лишения прав накручивают, а остальные 10% - будут два-три месяца отрабатывать штрафы.

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> Поездки с пересадкой никто не отменял.
На работу вполне можно доехать и с пересадкой, за крайне редким исключением. А вот с коляской (или просто с ребёнком на руках) от дома до поликлиники нужен беспересадочный транспорт. Выше уже сказано, для чего и почему.
Ну и вот ещё, в тему, ознакомься
https://dzen.ru/a/X1Pg63KyvUaXlaW8

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> Никакой теории, я своего ребёнка люблю, посажу его в коляску и на автобусах доеду.
Твоя личная транзитофобия не совпадает с позицией большинства пассажиров с детьми по обсуждаемым здесь направлениям в Тамбове. Просто я, в отличие от тебя, знаком с ней не по наслышке.

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> Осталось только пересадочный тариф ввести.
Частично согласен, но есть и более интересный для пассажира вариант.
https://dzen.ru/a/YSx_Rc-CjkVOEtkE

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> эту маршрутку тоже ещё подождать надо
В среднем, не больше, чем 13-к/151.

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> эта маршрутка может уже полная прийти на нужную остановку
На ТЭЦ вероятность ехать сидя близка к 100-% даже в час пик, на Комсе выходит не менее половины севших на ТЭЦ пассажиров (школа+пересадочный узел), поэтому на ней и на Чичканова вероятность доехать сидя не сильно меньше. Даже не будем упоминать то, что передние места в салоне предназначены для пассажиров с детьми, поэтому априори должны быть освобождены по первому требованию)

Цитата (Jocker, 29.03.2023):
> Только если последних на каком-то участке становится слишком много, принимаются меры (вопрос их адекватности в расчёт не берём)

Запрет поворота вполне подойдёт) Не умеете поворачивать - ездите по прямой)

Цитата (Jocker, 29.03.2023):
> Прежде чем это в реальности начнёт работать, ВП будет заблокирована не одну тысячу раз.

Во-первых, это заработает максимально быстро, во-вторых, 1000 ДТП по описанному тобой сценарию произойдёт на этом месте лет эдак за 100. Ты очень любишь везде вставлять свой сомнительный опыт, но упорно не замечаешь несомненно удачный опыт хотя бы Москвы, где всё мной описанное практикуется, и никаких проблем с выделенками нет. На автобусе быстрее, чем на машине.

Цитата (Jocker, 29.03.2023):
> бюджетные структуры останутся на 90% без водителей, т.к. они в день себе на 3-4 лишения прав накручивают, а остальные 10% - будут два-три месяца отрабатывать штрафы.

Пффф, на автобусе будут ездить.

Цитата (Jocker, 29.03.2023):
> А вот с коляской (или просто с ребёнком на руках) от дома до поликлиники нужен беспересадочный транспорт.

Желателен, но вовсе не обязателен. При этом маршрутка для поездки с коляской не годится вовсе.

Цитата (Jocker, 29.03.2023):
> https://dzen.ru/a/X1Pg63KyvUaXlaW8

Так это всё твоё теоретизирование, там что-то новое появилось?

Цитата (Jocker, 29.03.2023):
> Твоя личная транзитофобия не совпадает с позицией большинства пассажиров с детьми по обсуждаемым здесь направлениям в Тамбове. Просто я, в отличие от тебя, знаком с ней не по наслышке.

Никакой фобии у меня нет, я просто люблю своего ребёнка. И да, я ездил с ним на маршрутке, но каждый день в поликлинику проворачивать подобное? Да это просто издевательство. Да ещё и у ребёнка будет складываться мнение, что подобное - это нормально. Исключительно вредный для развития общества процесс.

Цитата (Jocker, 29.03.2023):
> Даже не будем упоминать то, что передние места в салоне предназначены для пассажиров с детьми, поэтому априори должны быть освобождены по первому требованию)

Это правило в Тамбове в принципе не работает, а в маршрутках его и вовсе не существует. Пассажир не может уступить сидячее место в маршрутке, потому что для этого ему надо выйти из маршрутки, а этого он точно не обязан делать.

Цитата (Jocker, 29.03.2023):
> Ну и вот ещё, в тему, ознакомься
> https://dzen.ru/a/X1Pg63KyvUaXlaW8
>

Ознакомился. Если честно, вообще ни о чём.

Цитата (Jocker, 29.03.2023):
> Частично согласен, но есть и более интересный для пассажира вариант.
> https://dzen.ru/a/YSx_Rc-CjkVOEtkE

Опять же концептуально красиво перенумеровать весь ОТ в стране, но практически это нафиг никому не нужно. Это рай перфекциониста, но ад обывателя. Обывателю надо, чтобы его автобус 9кс шёл так же, как вчера, а не стал вдруг каким-нибудь 109. И все эти упоминания глобального удобства для всех, в том числе приезжих не имеет смысла, потому что реального удобства добиваются просто качественным информированием. Очень много для этого сделали Яндекс-транспорт и Умный транспорт, фактически они сделали намного больше, чем может сделать такая перенумерация. А если бы ещё города на остановках научились преподносить информацию, то и хрен бы с ним с 9кс. Да, номер идиотский, но люди к нему привыкли и могут посмотреть куда он едет. Что до тарифов, то как бы они не то, что не завышенные, они в большинстве городов заниженные. С текущими тарифами в том же Тамбове перевозчики едва сводят концы с концами и подержанный автобус десятилетнего возраста считают свежим и хорошим. А вот когда город начнёт платить за транспортную работу, тогда пусть хоть по 10 рублей проезд делает, хоть бесплатным, лишь бы имел возможность оплачивать этот банкет. А то Тамбов как-то к лидерам по привлечению бизнеса в регион не относится, бюджет постоянно дефицитный и небольшой, за счёт чего тут бесплатные покатушки устраивать?

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> 1000 ДТП по описанному тобой сценарию произойдёт на этом месте лет эдак за 100
Недель через 100 - соглашусь, но явно не лет)

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> не замечаешь несомненно удачный опыт хотя бы Москвы
Там другой порядок развития УДС, поэтому легко можно из 4-5 полос одну отобрать под ВП. В Тамбове же всего 4 коротких участка, имеющих 4 полосы в одну сторону, остальные - меньше.

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> На автобусе быстрее, чем на машине.
Короткие поездки в пик по Советской и сейчас быстрее. В межпик могут быть длиннее из-за постоянных простоев на остановках.

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> Пффф, на автобусе будут ездить.
Для них это полезно, в то же время крупный груз на автобусе не повозишь)

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> я просто люблю своего ребёнка
Главное - до СЕЧа не доводи...

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> Это правило в Тамбове в принципе не работает
Работает, как и большинство остальных правил, хоть и не на 100%.

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> Пассажир не может уступить сидячее место в маршрутке, потому что для этого ему надо выйти из маршрутки, а этого он точно не обязан делать.
В Транзитах и Некстах предусмотрены стоячие места, на случай если все остальные сидушки заняты. И в них также есть информация, что передние места - для пассажиров с детьми и инвалидов.

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> Обывателю надо, чтобы его автобус 9кс шёл так же, как вчера, а не стал вдруг каким-нибудь 109
И ему же нужно, чтобы на эту же остановку не приходил другой 9кс, идущий совершенно в противоположную сторону.

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> Что до тарифов, то как бы они не то, что не завышенные, они в большинстве городов заниженные.
Заниженным можно назвать тариф в том случае, когда самая дешёвая поездка на ОТ будет дешевле самой дешёвой поездки на личной машине.

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> А вот когда город начнёт платить за транспортную работу, тогда пусть хоть по 10 рублей проезд делает, хоть бесплатным, лишь бы имел возможность оплачивать этот банкет.
Более 10 лет пытаюсь донести до чиновников разного уровня эту мысль.

Цитата (Чока, 29.03.2023):
> А то Тамбов как-то к лидерам по привлечению бизнеса в регион не относится, бюджет постоянно дефицитный и небольшой, за счёт чего тут бесплатные покатушки устраивать?
За счёт санкций, наложенных на перевозчиков. Самые очевидные: нарушение ПДД, посадка/высадка в неположенном месте и нарушение графика. У меня где-то валялись расчёты премий/штрафов перевозчикам.

Цитата (Jocker, 31.03.2023):
> Там другой порядок развития УДС, поэтому легко можно из 4-5 полос одну отобрать под ВП. В Тамбове же всего 4 коротких участка, имеющих 4 полосы в одну сторону, остальные - меньше.

Во-первых, в Москве столько полос, потому что жителей и машин больше, то есть отобрать у этих дорог по одной полосе отнюдь не проще, чем в Тамбове из двух полос одну отдать под ОТ, а во-вторых, в Москве и из трёх полос спокойно выделяют одну под ОТ. Вот из двух так сразу не припомню, но не удивлюсь, если есть и такое.

Цитата (Jocker, 31.03.2023):
> Для них это полезно, в то же время крупный груз на автобусе не повозишь)

А какой у них крупный груз? Тома отчётов что ли?)

Цитата (Jocker, 31.03.2023):
> Главное - до СЕЧа не доводи...

Как всегда какие-то необщепринятые термины и аббревиатуры)

Цитата (Jocker, 31.03.2023):
> В Транзитах и Некстах предусмотрены стоячие места, на случай если все остальные сидушки заняты. И в них также есть информация, что передние места - для пассажиров с детьми и инвалидов.

В них официально по паре стоячих мест, никто там не будет уступать ни ребёнку, ни инвалиду. А за требование уступить можно и самому инвалидом стать))

Цитата (Jocker, 31.03.2023):
> И ему же нужно, чтобы на эту же остановку не приходил другой 9кс, идущий совершенно в противоположную сторону.

Так он и не придёт, больше до такого номера никто не додумается)

Цитата (Jocker, 31.03.2023):
> Заниженным можно назвать тариф в том случае, когда самая дешёвая поездка на ОТ будет дешевле самой дешёвой поездки на личной машине.
>
Нет, ценообразование поездки на ОТ вообще никак не связано со стоимостью поездки на машине. Это город по своему желанию может делать любой тариф на ОТ и привязывать его к чему угодно, но для перевозчиков важно, чтобы их доход был выше их расходов. В противном случае нормального ОТ не будет. А Тамбов - город не самый богатый, поэтому дешёвый и нормальный ОТ в Тамбове невозможен или возможен, но за счёт урезания других статей бюджета.

Цитата (Jocker, 31.03.2023):
> Более 10 лет пытаюсь донести до чиновников разного уровня эту мысль.

Я думаю, что уже давно донёс, им просто боязно брать на себя ответственность, ведь сейчас при проблемах с ОТ можно вину свалить на нерадивых перевозчиков, они же деньги сами себе зарабатывают. Опять же, можно их в жадности обвинить, а в бюджете при этом вообще не закладывать деньги на транспорт. А при переходе на оплату транспортной работы придётся и бюджет на транспорт планировать самим и в случае чего недовольство жителей выслушивать.

Цитата (Jocker, 31.03.2023):
> За счёт санкций, наложенных на перевозчиков. Самые очевидные: нарушение ПДД, посадка/высадка в неположенном месте и нарушение графика. У меня где-то валялись расчёты премий/штрафов перевозчикам.

Э нет, в текущих условиях это приведёт только к тому, что в Тамбове вообще не останется ОТ. Ну максимум подневольный ТГТ, который при этом будет просить не 50 млн в год условно, а все 150. Штрафовать можно только когда ты сказал, что платить Х рублей за Y работы по заданным условиям. И вот если работы совершается меньше, чем Y или нарушаются какие-то условия, то тогда Х можно сократить на штрафы. Но пока перевозчик получает деньги от пассажиров, если его начать штрафовать за некачественную работу, он просто уйдёт, потому что ему станет выгоднее не работать, чем работать бесплатно.

Цитата (Чока, 03.04.2023):
> Во-первых, в Москве столько полос, потому что жителей и машин больше
И дорог, как в общем, так и пригодных для работы ОТ;

Цитата (Чока, 03.04.2023):
> А какой у них крупный груз? Тома отчётов что ли?)
Бывает и такое

Цитата (Чока, 03.04.2023):
> В них официально по паре стоячих мест, никто там не будет уступать ни ребёнку, ни инвалиду.
В Тамбове наблюдал обратное, хоть и не в 100% случаев. Ездил явно чаще, чем ты.

Цитата (Чока, 03.04.2023):
> Так он и не придёт, больше до такого номера никто не додумается)
До такого - нет, а вот два 16-х, два 61-х, два 115-х и четыре 101-х были для Тамбова реальностью. Да и в других городах такие казусы бывают.

Цитата (Чока, 03.04.2023):
> Нет, ценообразование поездки на ОТ вообще никак не связано со стоимостью поездки на машине.
Не связано, но это - вполне очевидное (но не единственное) условие для того, чтобы, хотя бы, остановить бегство пассажиров с ОТ.

Цитата (Чока, 03.04.2023):
> для перевозчиков важно, чтобы их доход был выше их расходов. В противном случае нормального ОТ не будет.
Думаю, что это очевидно всем, кто тут пишет.

Цитата (Чока, 03.04.2023):
> им просто боязно брать на себя ответственность
И это тоже

>Штрафовать можно только когда ты сказал, что платить Х рублей за Y работы по заданным условиям.
Разумеется, без порейсовой оплаты за километр линейного пробега, никакие манипуляции, ни с бонусами, ни с штрафами смысла не имеют.

Цитата (Jocker, 07.04.2023):
> В Тамбове наблюдал обратное, хоть и не в 100% случаев. Ездил явно чаще, чем ты.

На маршрутках точно, я в них вообще практически не езжу, но точно бы не стал выходить, чтобы вместо меня сел кто-нибудь ещё))

Цитата (Jocker, 07.04.2023):
> До такого - нет, а вот два 16-х, два 61-х, два 115-х и четыре 101-х были для Тамбова реальностью. Да и в других городах такие казусы бывают.

Два 20 забыл)) А ещё в Тамбове есть 5 троллейбус и 32 автобус, думаю, тебе не нужно объяснять, почему это глупость?

Цитата (Jocker, 07.04.2023):
> Не связано, но это - вполне очевидное (но не единственное) условие для того, чтобы, хотя бы, остановить бегство пассажиров с ОТ.

Так если ОТ будет гарантированно быстрее, чем на машине, при этом подвижной состав будет современный и в хорошем состоянии, то бегство само собой прекратится, даже при условии более дорогих поездок на ОТ. Просто сейчас нет ресурсов, чтобы сделать ОТ ещё дешевле, чем он есть. Для этого надо забрать деньги в бюджете, а в нём их и так без избытка, в результате получится, что за проезд люди платят меньше, а, например, стоимость детских садиков подскочит.

Цитата (Чока, 10.04.2023):
> Так если ОТ будет гарантированно быстрее, чем на машине, при этом подвижной состав будет современный и в хорошем состоянии, то бегство само собой прекратится, даже при условии более дорогих поездок на ОТ.
В реалиях Тамбова, цена - пока единственное, чем ОТ теоретически может выиграть у личного транспорта. Удобный и современный ПС, адекватные графики и время работы+скорость сообщения в обозримом будущем радикально не изменятся. Этого добиться на порядок сложнее, чем сделать порейсовую оплату.

Цитата (Jocker, 10.04.2023):
> В реалиях Тамбова, цена - пока единственное, чем ОТ теоретически может выиграть у личного транспорта.

А деньги на это где взять? В Тамбове итак проезд дешёвый, заметно дешевле, чем в среднем по стране.

Цитата (Jocker, 10.04.2023):
> Этого добиться на порядок сложнее, чем сделать порейсовую оплату.

Так порейсовая оплата - это как раз первый шаг на пути к нормальному транспорту. Адекватная порейсовая оплата приведёт к тому, что перевозчики смогут планировать свои доходы и закладывать средства на модернизацию и обновление. При этом нерадивые перевозчики, которые много нарушают - вымрут за счёт штрафов, а оставшимся можно постепенно ужесточать требования, типа нужно столько-то низкопольников на маршрут, нужно столько-то с кондиционером на маршрут. Всё и сразу, естественно, не получиться сделать хорошо, но надо же с чего-то начинать. А если просто сейчас сделать проезд, скажем, по 15 рублей, то получится, что за каждого перевезённого пассажира город доплатит перевозчикам по 7 рублей, это получится крупная сумма в год, которую городу надо где-то взять. Вопрос где? Даже, если предположить, что по 15 рублей будет ездить больше народу, то всё равно получится, что город должен компенсировать не по 7, а по 5 рублей, например, что всё равно будет очень много.

Цитата (Чока, 11.04.2023):
> А деньги на это где взять? В Тамбове итак проезд дешёвый, заметно дешевле, чем в среднем по стране.
Из контрактов на транспортную работу+выручка от продажи билетов.

Цитата (Чока, 11.04.2023):
> Так порейсовая оплата - это как раз первый шаг на пути к нормальному транспорту.
Соответственно, пока этот шаг не будет сделан администрацией города, всё остальное будет только мечтой. Ключевая проблема в том, что быстрее разбежится половина пассажиров, чем администрация созреет до такого решения.

Цитата (Jocker, 11.04.2023):
> Из контрактов на транспортную работу+выручка от продажи билетов.

Никакой выручки перевозчикам не надо. Это не их задача. Выручку собирают городские структуры типа МБУ "Пассажирские перевозки" (а то они как раз ни черта не делают), и перевозчиков вообще не волнует, сколько выручки собралось. Зато за выполненные по расписанию рейсы им положена оплата. А город уже сам решает из каких денег её платить. Всю ли выручку направлять на это дело, или вообще развести эти финансовые потоки в разные стороны. Конечно, у перевозчиков возникнет соблазн просто кататься, но не перевозить пассажиров, но это легко лечится контролем, причём даже просто общественным, пассажир не забудет пожаловаться, если его продинамит общественный транспорт.

Цитата (Jocker, 11.04.2023):
> Соответственно, пока этот шаг не будет сделан администрацией города, всё остальное будет только мечтой.

Так и есть.

Цитата (Jocker, 11.04.2023):
> Ключевая проблема в том, что быстрее разбежится половина пассажиров, чем администрация созреет до такого решения.

Думаю, что в конце концов созреет, а пассажиры потом постепенно вернутся. Просто сейчас администрация хорошо понимает, что перевозка каждого пассажира за 22 рубля - это утопия, по всем расчётам будет выходить, что на ОТ город должен будет тратить солидные деньги, которые он сейчас не платит, спихивая все проблемы на ТГТ и особенно на частников. Типа они ж налогов мало платят, вот пусть и крутятся. Они и крутятся, только при таком подходе новых автобусов у них никогда не будет. Как-то Дрыкин попробовал новые автобусы закупить, и что из этого вышло? Довольно быстро он из этого бизнеса ушёл, а автобусы постепенно состарились и заменяться стали на уже привычные бэушки.

Цитата (Чока, 11.04.2023):
> Никакой выручки перевозчикам не надо. Это не их задача.
А я обратного и не утверждал. Выручка должна стекаться организатору перевозок, а он уже - должен платить перевозчику за транспортную работу.

Цитата (Чока, 11.04.2023):
> Конечно, у перевозчиков возникнет соблазн просто кататься, но не перевозить пассажиров
Это будет являться фактом неоказанной услуги, за которую оплата не положена.

Цитата (Чока, 11.04.2023):
> Думаю, что в конце концов созреет
Естественно, но не факт, что в действующем составе.

Цитата (Чока, 11.04.2023):
> а пассажиры потом постепенно вернутся.
Ушедшие вернутся только при материальном стимуле, либо от безысходности. Скорее новые поколения подтянутся.

Цитата (Jocker, 11.04.2023):
> Выручка должна стекаться организатору перевозок, а он уже - должен платить перевозчику за транспортную работу.

Да хоть в бюджет. А организатор платить может тоже из бюджета из обезличенных денег (неважно откуда поступивших).

Цитата (Jocker, 11.04.2023):
> Это будет являться фактом неоказанной услуги, за которую оплата не положена.

Это само собой.

Цитата (Jocker, 11.04.2023):
> Ушедшие вернутся только при материальном стимуле, либо от безысходности. Скорее новые поколения подтянутся.

Не только, если на ОТ будет ещё и быстрее и при этом удобно, то вернутся даже при повышении стоимости. А одной низкой ценой, но со стоянием в общих пробках на старых автобусах, пассажиров тоже не приманить.

100 комментариев. А какой вообще был рекорд по количеству комментариев на сайте?

На сайте не знаю, но в спб - 464 https://transphoto.org/photo/1280743/
Мск - 366 https://transphoto.org/photo/890953/

Цитата (Qwerty_qwertovich, 22.05.2024):
> На сайте не знаю

Думаю на сайте больше и нет, учитывая что примерно 99,9% зарегистрированных пользователей сайта - родились или живут в странах бывшего СССР.