История - именно таким слово можно сейчас охарактеризовать троллейбус в Твери

Цитата (Константин Русаков, 28.12.2022):
> История - именно таким слово можно сейчас охарактеризовать троллейбус в Твери

И не только в Твери, но и в России в целом. За редким исключением.

Цитата (Константин Харьков, 28.12.2022):
> За редким исключением

Сарказм? если нет, то про украинский троллейбус это более правдободобно...)

Сколько систем закрыли в Украине? Доброполье с одним троллейбусом и Углегорск?)

Если говорить об областных центрах, то везде, где он был, остался и вполне себе здравствует. За исключением, пожалуй, Запорожья, почти все города закупили новые машины и это не 1-2.
(В Луганске троллейбус прибили, но это совсем другая история).

Отдельно стоит отметить города, где движение остановлено в силу объективных причин.

Цитата (Czech, 28.12.2022):
> Сколько систем закрыли в Украине? Доброполье с одним троллейбусом и Углегорск?)

_Закрыли_ Дзержинск, Доброполье и Стаханов.
Углегорск как раз не закрывали, а разбили в ходе боевых действий в 14 году.

Цитата (Константин Харьков, 28.12.2022):
> И не только в Твери, но и в России в целом. За редким исключением.

открываем сттс, жмем на значок в виде флага РФ и смотрим, сколько троллейбусных систем закрыто.
На всю огромную страну, 14 закрыто, 78 действует и несколько еще в статусах "завод или еще какой-то).
Вот это у вас редкое исключение конечно.

Цитата (Demprod, 29.12.2022):
>
> открываем сттс, жмем на значок в виде флага РФ и смотрим, сколько троллейбусных систем закрыто.
> На всю огромную страну, 14 закрыто, 78 действует и несколько еще в статусах "завод или еще какой-то).
> Вот это у вас редкое исключение конечно.

В РФ закрыли крупнейшую троллейбусную систему в Москве. Мне кажется, этого уже достаточно.

Цитата (Santermanter, 28.12.2022):
> Цитата (Константин Харьков, 28.12.2022):
> > За редким исключением
>
> Сарказм? если нет, то про украинский троллейбус это более правдободобно...)

Хочеш прікол ? Враховуючи кому належать території Усіх! Закритих систем! то всі ці системи закриті ну ви зрозуміли .Попри проблеми з електроенергією всі системи діють в території яка нам належить .Навіть Слов'янськ відновили!!

Цитата (Vladon4ik, 29.12.2022):
> В РФ закрыли крупнейшую троллейбусную систему в Москве. Мне кажется, этого уже достаточно.

у нас РФ на Москве заканчивается? в моей родной Самаре полно рогатых, так что вообще не аргумент. Куча городов, где троллейбусы активны и закрытием там и не пахнет.

Цитата (Demprod, 29.12.2022):
> Москве заканчивается

Говорят про то, что в Москве была самая крупная троллейбусная система в РФ и в мире. И если сравнивать, то тролл. система в Москве была равносильна десяткам систем в регионах.

Цитата (Константин Харьков, 28.12.2022):
> И не только в Твери, но и в России в целом. За редким исключением.

К счастью, всё же в последнее время во многих троллейбусных системах дела улучшились, и не только в крупных городах. Вон даже в Братске в следующем году парк будет обновлён практически полностью. Молчу про Брянск, Пензу, где вообще закрытием пахло. Хотя, конечно, есть ещё Тамбов, Оренбург да Кострома, где вероятность закрытия велика. .

Цитата (VolgoSpotElect, 29.12.2022):
> что в Москве была самая крупная троллейбусная система в РФ и в мире

Мск среди городов России - самый большой город. Очевидно, что и сеть там была под стать городу.
Повторюсь - Москвой Россия не заканчивается. У нас полно городов миллионников, а также чуть поменьше, где троллейбусные системы далеко не маленькие и живут себе спокойно без планов на завтрашнее закрытие ))

В России были слишком большие системы, несколько депо и десятки маршрутов в крупных городах были не-редкость. Визуально, если брать в процентном соотношении, Россия потеряла больше электротранспорта, чем Украина

Цитата (Demprod, 29.12.2022):
> 14 закрыто

Разве это мало? Если было бы 1000 систем, то мало, а если меньше сотни, то это достаточно большое количество.
Видимо, вы из тех, кто своё будет отстаивать при любых обстоятельствах.

Россия объективно потеряла больше электротранспорта, чем Украина. И это по объективным причинам, по которым в России намного больше автобусов БК, чем на Украине. Там это во многих городах почти экзотика, а в России в большинстве случаев основной транспорт.

Цитата (TimoN, 29.12.2022):
>
> Разве это мало?



Если судить по базе СТТС - в той же Украине закрыто 7, 30 работает. В РФ 14 против 78. Посчитайте в процентном соотношении, это первое.
Второе - отстаивать свое, это совершенно не плохо, однако я не говорю, что 14 закрытых систем, это капля в море и вообще ерунда. Безусловно - закрывают системы не от хорошей жизни и ничего хорошего в этом нет, однако 14 против 78 рабочих в огромной стране - это действительно не такая огромная трагедия. Закрыто было бы 40 а не 14, можно было бы тогда бить тревогу и писать комменты в стиле Константина из Харькова.

Цитата (TimoN, 29.12.2022):
> Видимо, вы из тех, кто своё будет отстаивать при любых обстоятельствах.

Добавлю, выше я лишь пререкался с тем, что закрытие системы в Мск у людей сравнивается чуть ли не с ликвидацией рогатых по всей стране, с чем я совершенно не согласен и неоднократно писал - на Москве Россия не заканчивается.

Цитата (Demprod, 29.12.2022):
> открываем сттс, жмем на значок в виде флага РФ и смотрим, сколько троллейбусных систем закрыто.
> На всю огромную страну, 14 закрыто, 78 действует и несколько еще в статусах "завод или еще какой-то).
> Вот это у вас редкое исключение конечно.

И ещё несколько помирают. Как минимум на подходе Оренбург, Тамбов, Кострома, Волгодонск, Владивосток, Черкесск, Нальчик, Майкоп, Керчь, Барнаул. Туда же подтягиваются Калининград, Кемерово, Крымтроллейбус (почти уже Крымавтобус). Негативные тенденции идут в Саранске, Воронеже, Балаково, Ярославле. Этого списка мало?

Из хорошего: реанимируют Хабаровск, Екатеринбург, Челябинск, Пензу, Брянск, Рязань, Новосибирск, Петрозаводск, Волгоград, Владимир (эти города тоже были на грани закрытия троллейбусных систем). Есть развитие в Омске, Братске, Миассе, Коврове, Чебоксарах. Ну и лидером, конечно же, является СПБ.

Троллейбус будто с завода

Цитата (RM7570, 29.12.2022):
> И ещё несколько помирают. Как минимум на подходе Оренбург, Тамбов, Кострома, Волгодонск, Владивосток, Черкесск, Нальчик, Майкоп, Керчь, Барнаул. Туда же подтягиваются Калининград, Кемерово, Крымтроллейбус (почти уже Крымавтобус). Негативные тенденции идут в Саранске, Воронеже, Балаково, Ярославле. Этого списка мало?

Мало, потому что половина лодь. В Волгодонске, Черкесске, Майкопе, Барнауле и Кемерово нет никаких негативных тенденций. Реально угроза есть в Оренбурге и Костроме, где про закрытие троллейбуса говорят и, возможно, в Тамбове, где остался минимум, но про закрытие не говорят.

Цитата (Demprod, 29.12.2022):
> Если судить по базе СТТС - в той же Украине закрыто 7, 30 работает.

Ну с Дзержинском, Добропольем и Стахановом вроде всё понятно - 2007, 2009 и 2011 год соответственно. Это три.
Углегорск разбили в 2014 году, но так и быть, запишем его под номером 4.
А дальше начинаются весёлые старты. Как бы это так помягче сформулировать, чтобы не попасть под страшненькую красненькую строчечку.
Антрацит - 2018, Алчевск - 2022, Луганск - 2022. Ни о чём не говорит? Скажем так, пока принадлежность этих городов к Украине не оспаривалась ни словами, ни действиями - троллейбус там работал (в Антраците худо-бедно, но тем не менее).
И если в число этих семи включаете Углегорск, то тогда надо и Лисичанск с Северодонецком включать - тогда будет 9; либо Углегорск не включать, как разбитый в ходе боевых действий - тогда будет 6. Это называется "смешивать тёплое с мягким".

Какой-то безумный спор, не учитывающий, что троллейбус — не самоцель. Если с закрытием троллейбуса в городе не появляется взамен адекватный общественный транспорт, тогда это катастрофа. Если закрыли троллейбус, но компенсировали другим видом транспорта — плохо, жалко систему, глупо и нерационально себя повели власти, но всё-таки упадничество неуместно.

И список закрытых систем играет уже другими красками:
Тюмень — отличная автобусная сеть с высокой долей ОБВ
Тверь — удобная и современная система ОТ со свежайшим ПС
Белгород — одна из самых продвинутых систем ОТ в России
Москва — одна из самых удобных систем ОТ в мире

(важно! я пользовался ОТ во всех этих городах в состояниях "до" и "после", а также еще во многих городах и странах мира, когда я говорю "лучший в России / в мире", это не штамп, а сравнение)

Экономические условия никто не отменял. С одной стороны от границы сравнительно дешёвое электричество, с другой — сравнительно дешёвое топливо, соответственно разница в полезности троллейбуса и автобуса у нас меньше, и оправдывается троллейбус при бОльших потоках.

Цитата (Синий трамвай, 29.12.2022):
> Антрацит - 2018, Алчевск - 2022, Луганск - 2022. Ни о чём не говорит?

Давайте разберемся детально с каждым городом:
Антрацит - при Плотницком, его худо-бедно поддерживали, дальше, ну...
Алчевск - движение закрыто, после ракетного налета, ну уж явно не России, скажем Россия тут не при чем (хотя некоторые будут не согласны, это их мнение)
Луганск - трамвай держался при Азарове (Януковиче), местные власти мечтали его уничтожить давно (в т.ч. и ПИЛАВОВ), троллейбус тоже добили местные власти, Россия всячески помогала запчастями, но что самое интересное, что с 2016 года Луганск, в отличиие от других городов помощь перестал получать, как и дотации из бюджетов, почему, вопрос интересный, а ответ явный.

Цитата (Пeresvet, 29.12.2022):
> тогда это катастрофа

это смотря для кого катастрофа, а для кого-то прибыль (в корман)

Цитата (RM7570, 29.12.2022):
> Крымтроллейбус (почти уже Крымавтобус)

О негативных тенденциях там говорить можно (как и о Саранске). О полном закрытии на горизонте нет, конечно. Во всяком случае при неначале чего-то ужасного (не о транспорте речь) именно на территории Крыма. В конце концов в том же Саранске автобусный парк Горэлектротранса появился уже давно (более десяти лет назад, лень вспоминать точный год), но троллейбус пока держится. Просто теряет долю перевозок - когда-то лет двадцать назад она была чуть ли не 80%, сейчас вряд ли даже одна треть.

Как вообще кран с такой резиной можно выпускать на дороги?
И не говорите что коррупционная составляющая тут не замешана, первый же полицейский должен такое присекать.

Цитата (Пeresvet, 29.12.2022):
> Тверь — удобная и современная система ОТ со свежайшим ПС

Со свистоперделками 4292, ясно. Обновление, которое мы "заслужили"


Цитата (Пeresvet, 29.12.2022):
> Москва — одна из самых удобных систем ОТ в мире

Ага, с автобусами, которые приходят через раз, и трамваями, ползающими по отключенным стрелкам 5 км/ч. Позорище

Quote (Пeresvet, 29.12.2022):
> Тверь — удобная и современная система ОТ со свежайшим ПС

ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА РАССМЕШИЛИ! в Твери сейчас ездить в транспорте невозможно!

Цитата (Дмитрий Золотарёв, 18.01.2023):
> ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА РАССМЕШИЛИ! в Твери сейчас ездить в транспорте невозможно!

Почему?

Quote (Чока, 19.01.2023):
> Цитата (Дмитрий Золотарёв, 18.01.2023):
> > ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА РАССМЕШИЛИ! в Твери сейчас ездить в транспорте невозможно!
>
> Почему?

Автобусы несоизмеримые пассажиропотоку: почти на всех маршрутах автобусы СК, лишь на нескольких маршрутах БК, и все они всегда забиты в мясо

Отсутствие выделенных полос

Большое дублирование маршрутов

Ужасное расписание

На некоторых маршрутах расписание не соблюдается вообще

Отсутствие остановочных павильонов и расписания на них, схем движения

Вечные проблемы с приложением для отслеживания передвижения транспорта

И наверняка я что-то забыл упомянуть.Добавляйте.

Плюсом, вся эта транспортная система очень убыточная (я в курсе, что общественный транспорт не должен приносить прибыль), но тогда, не нужно было говорить про убыточность трамвая и троллейбуса.
https://vk.com/wall-51905733_32174

Убийство трамвая, троллейбуса и закрытие маршруток в Твери было сделано только ради того, чтобы перенаправить все деньги из нескольких карманов маршруточной мафии, в карман владельцев синих автобусов в городе, а теперь и в других районах области.

Цитата (Дмитрий Золотарёв, 19.01.2023):
> Автобусы несоизмеримые пассажиропотоку: почти на всех маршрутах автобусы СК, лишь на нескольких маршрутах БК, и все они всегда забиты в мясо

Сейчас автобусы СК, а раньше были МК. Количество БК примерно соответствует бывшему количеству троллейбусов, то есть ухудшения не должно было произойти.

Цитата (Дмитрий Золотарёв, 19.01.2023):
> Отсутствие выделенных полос

И до реформы этого не было.

Цитата (Дмитрий Золотарёв, 19.01.2023):
> Большое дублирование маршрутов

До реформы это тоже было.

Цитата (Дмитрий Золотарёв, 19.01.2023):
> Ужасное расписание

Раньше, как я понимаю, вообще никакого не было.

Цитата (Дмитрий Золотарёв, 19.01.2023):
> На некоторых маршрутах расписание не соблюдается вообще
>
> Отсутствие остановочных павильонов и расписания на них, схем движения

Да ведь и до реформы всё также было! В реальности реформа дала новый, достаточно современный и удобный подвижной состав с кондиционерами летом и весь низкопольный, убрала маршрутки, но бонусом убрала и электротранспорт. Из всего случившегося негативным моментом является только уничтожение электротранспорта, в остальном или осталось также, или стало лучше.

Цитата (Дмитрий Золотарёв, 19.01.2023):
> в карман владельцев синих автобусов в городе, а теперь и в других районах области.

Ну допустим в Конаково очень неплохо работают синие автобусы. Язык не поворачивается сказать, что раньше было лучше.

Цитата (Чока, 20.01.2023):
> > Большое дублирование маршрутов
>
> До реформы это тоже было.

До реформы не было дублирования расписания. Сейчас же основной проблемой, делающей поездку на автобусе для меня практически невозможной - дублирование не только по трассе но и по расписанию. То есть с одной конечной отправляются с разницей меньше минуты два автобуса и идут 70% маршрута с дистанцией в несколько корпусов, стоя друг за другом на одной остановке, а потом - дыра в 15-20 минут. И так с абсолютно всеми маршрутами на абсолютно всех конечных. А главное - за два годы работы системы никто это косяк даже и не попытался исправить.

Цитата (Ник Харлей, 23.01.2023):
> А главное - за два годы работы системы никто это косяк даже и не попытался исправить.

А на него обращали внимание перевозчика и ответственных за транспорт в городе? На самом деле так работает транспорт и в Москве. Особенно маршруты 181 и 696, можете загуглить, насколько они похожи.

Цитата (Чока, 29.12.2022):
> Мало, потому что половина ложь.

Человек привёл неточный набор городов, но ведь в главном-то он прав!

Угроза закрытия в ближайшие несколько лет действительно нависает более чем над десятком троллейбусных систем в РФ. Я специально с января фиксировал тревожные сигналы, которые видел ТОЛЬКО в комментариях и ТОЛЬКО на этом сайте. И вот что у меня получилось.

1. Нальчик: https://transphoto.org/photo/1785073/#3123290 ("вероятно 2023-2024 станет последним в жизни Нальчикского троллейбуса")
2. Рыбинск: https://transphoto.org/photo/1740983/#3081164 ("не исключено, что когда-то от троллейбусов придется отказаться")
3. Киров: https://transphoto.org/photo/1783569/#3121369 ("ждут, пока все догниёт окончательно")
4. Орёл: https://transphoto.org/photo/1629959/#3012422 ("выпуск очень снизился")
5. Великий Новгород: https://transphoto.org/photo/1705728/#3056250 ("решается вопрос о ликвидации троллейбусного парка")
6. Балаково: https://transphoto.org/photo/1721216/#3059754 ("закроется довольно скоро, я так полагаю")
7. Иркутск: https://transphoto.org/photo/1724219/#3063191 ("ГЭТ загибается...у троллейбуса огромнейшая нехватка водителей")
8. Махачкала: https://transphoto.org/photo/1693855/#3047144 ("...останутся на троллейбусах только маршруты 5 и 6")
9. Вологда: https://transphoto.org/photo/1735774/#3075594 ("территорию депо продали")
10. Саранск: https://transphoto.org/photo/1786469/#3124355 ("сотрудников не хватает, из двух депо работает одно, самым новым машинам уже 7 лет, самым старым 17")
11. Владимир: https://transphoto.org/photo/1400168/#3124178 ("осталось всего 64 троллейбуса, что является историческим минимумом с 1959 года!")
12. Владивосток: https://transphoto.org/photo/1797162/#3133786 ("выпуск в 5 троллейбусов" - на два маршрута!!)
13. Черкесск: https://transphoto.org/photo/1799218/#3134983 ("если ничего не делать, то Черкесску недолго осталось")
14. Уфа: https://transphoto.org/photo/1800669/#3135290 ("идёт целенаправленное уничтожение")
15. Стерлитамак: https://transphoto.org/photo/1851775/#3175443 ("в Башкирии электротранспорта нет для чиновников")
16. Ставрополь: https://transphoto.org/photo/1853845/#3179311 ("долгий период без обновления ПС уже довёл ситуацию до близости к критической")


Цитата (Чока, 29.12.2022):
> Реально угроза есть в Оренбурге и Костроме, где про закрытие троллейбуса говорят и, возможно, в Тамбове, где остался минимум

Эти города я в мой список не включил, потому что они и так самые очевидные кандидаты на закрытие троллейбуса в самом скором времени, причём Кострома уже закрылась.

Ещё есть Воронеж, где троллейбус доведён до состояния аттракциона.

То есть минимум 20 городов с серьёзными проблемами.

Ну и да, в Таганроге троллейбус фактически уже закрыт: https://transphoto.org/photo/1800314/#3135604 ("с большой долей вероятности троллейбус умер")


А ещё есть города типа Тольятти, где внешне всё неплохо: 40 машин 2018-2019 годов, 22 машины 2013-2014 годов и вообще нет пассажирских машин старше 2009 года (https://transphoto.org/list.php?t=2&cid=...t=built). По современным меркам вообще отлично (https://transphoto.org/photo/1706871), город в топ-10 с самым низким средним возрастом машин: https://transphoto.org/photo/1706870. А потом натыкаешься на схему (https://transphoto.org/photo/1366407), начинаешь разбираться и анализировать и в итоге понимаешь, что сейчас осталась фактически лишь ТРЕТЬ от былой системы. Ещё 20 лет назад было 26 маршрутов, 3 депо и около 200 троллейбусов, а сейчас осталось 12 маршрутов, 1 депо и 71 троллейбус.

Цитата (Мистер Гуй, 17.11.2023):
> 10. Саранск: https://transphoto.org/photo/1786469/#3124355 ("сотрудников не хватает, из двух депо работает одно, самым новым машинам уже 7 лет, самым старым 17")

Официально администрация отрицает планы закрытия системы и заявляет о поиске федеральной программы, совместимой с городскими реалиями. На сегодня маршруты 5, 7 (7в в выходные), 8, 11, 15 работают неплохо, даже с тенденцией к улучшению. В выходные ещё работает 13к. Выполняется заказной маршрут 6 в часы пик (официально спецподача 11 на завод). На маршруте 1 осталась одна машина в часы пик, но ходит предсказуемо, какие-то свои пассажиры у нее есть.

Но! В то же время. Маршруты 2, 10, 13т закрыты, официально они закрыты "временно". По факту вместо первых двух работают постоянные автобусы соответственно 27 и 23, причем того же перевозчика. Вместо 13т работает временный автобусный маршрут с таким же номером.

Могут ли и дальше менять на автобусы? Сказать сложно. В этом году поступило 35 газовых пазиков, и откровенно говоря это провал. Они чаще стоят, чем ездят, кроме этого на маршрутах общегородского значения они показывают свою абсолютную неуместность. Администрация уже пишет, что следующая автобусная закупка будет большой вместимости. В то же время, если повезёт купить газобусы БВ хорошего качества, кому-то это может и понравиться, а далее - ну, все поняли. Поэтому ситуация противоречивая - с одной стороны хорошие городские автобусы городу нужны, но с другой...

Цитата (Виктор Селезнев, 17.11.2023):
> Поэтому ситуация противоречивая

Тем не менее, спасибо за оперативную реакцию!


Цитата (Мистер Гуй, 17.11.2023):
> То есть минимум 20 городов с серьёзными проблемами.

Да, совершенно вылетел из головы Нижний Новгород, где о закрытии троллейбуса - достаточно неожиданно - в начале 2023 года объявлено вполне ОФИЦИАЛЬНО.

Так-то по Саранску ещё добавлю, что впервые за 2,5 года у нас этим летом учили новых водителей, то есть работал учебный троллейбус. В прошлом году даже не набрали толком группу, а набранные разбежались, в этом году хоть кто-то но доучился, потом стажировался - как говорится, хоть так. Вроде бы и ещё набирают учеников.

А так у нас проблемы скорее не отдельно взятого троллейбуса, а всего общественного транспорта. Если на основные троллейбусные маршруты по 5 и более машин наскребают, то на многих важных муниципальных автобусных маршрутах вообще 2-3 автобуса. У маршрутчиков тоже свои проблемы. Если маршруты вроде 32 на своих старых микроавтобусах едва справляются с потоком, то некоторые другие маршруты деградируют, на них уж и рассчитывать не приходится. 45, например. Или 66.

Цитата (Мистер Гуй, 17.11.2023):
> 1. Нальчик: https://transphoto.org/photo/1785073/#3123290 ("вероятно 2023-2024 станет последним в жизни Нальчикского троллейбуса")
> 2. Рыбинск: https://transphoto.org/photo/1740983/#3081164 ("не исключено, что когда-то от троллейбусов придется отказаться")
> 3. Киров: https://transphoto.org/photo/1783569/#3121369 ("ждут, пока все догниёт окончательно")
> 4. Орёл: https://transphoto.org/photo/1629959/#3012422 ("выпуск очень снизился")
> 5. Великий Новгород: https://transphoto.org/photo/1705728/#3056250 ("решается вопрос о ликвидации троллейбусного парка")
> 6. Балаково: https://transphoto.org/photo/1721216/#3059754 ("закроется довольно скоро, я так полагаю")
> 7. Иркутск: https://transphoto.org/photo/1724219/#3063191 ("ГЭТ загибается...у троллейбуса огромнейшая нехватка водителей")
> 8. Махачкала: https://transphoto.org/photo/1693855/#3047144 ("...останутся на троллейбусах только маршруты 5 и 6")
> 9. Вологда: https://transphoto.org/photo/1735774/#3075594 ("территорию депо продали")
> 10. Саранск: https://transphoto.org/photo/1786469/#3124355 ("сотрудников не хватает, из двух депо работает одно, самым новым машинам уже 7 лет, самым старым 17")
> 11. Владимир: https://transphoto.org/photo/1400168/#3124178 ("осталось всего 64 троллейбуса, что является историческим минимумом с 1959 года!")
> 12. Владивосток: https://transphoto.org/photo/1797162/#3133786 ("выпуск в 5 троллейбусов" - на два маршрута!!)
> 13. Черкесск: https://transphoto.org/photo/1799218/#3134983 ("если ничего не делать, то Черкесску недолго осталось")
> 14. Уфа: https://transphoto.org/photo/1800669/#3135290 ("идёт целенаправленное уничтожение")
> 15. Стерлитамак: https://transphoto.org/photo/1851775/#3175443 ("в Башкирии электротранспорта нет для чиновников")
> 16. Ставрополь: https://transphoto.org/photo/1853845/#3179311 ("долгий период без обновления ПС уже довёл ситуацию до близости к критической")

Из списка только в Нальчике предполагается закрытие троллейбуса. И то без гарантии.
Рыбинск: перевозчик частный, если договорится с властями, то троллейбус будет работать.
Киров: наверняка ждут удобной федеральной программы, до сих пор сеть не режут, а обновления случаются достаточно регулярно, хоть и в недостаточном объёме.
Орёл: ну примерно, как Киров, хотя тут маршруты позакрывали, парк сократился сильно, то есть ситуация в целом хуже, но я не слышал, чтобы прям собирались закрывать.
Великий Новгород: вопрос о закрытии как бы уже был решён, решили не закрывать.
Балаково: ситуация вроде и плохая, но это Саратовская область, её любит Володин, поэтому возможны неожиданности.
Иркутск: проблема с водителями есть, потому что пока жадничают платить больше, но закрываться иркутский троллейбус вроде бы не собирается вообще. Это чуть ли не самый неподходящий пример из списка.
Махачкала: ничего не делают для развития, но официально совершенно не собираются закрываться. Ситуация похожа на Орёл.
Вологда: вроде как решили не закрывать, но система зависла в состоянии "на дне". Видимо, тоже ждут удобной программы.
Саранск: троллейбус работает неплохо, проблемы есть, но где их нет? Не совсем понятно, как он попал в список наряду с Иркутском.
Владимир: не вполне понятно, как этот исторический минимум влияет на стабильность системы? Троллейбус в городе вторичен по отношению к автобусу, но так было всегда. Закрывать его не собираются. А что до минимума, то в Брянске и Пензе тоже падали до минимума, а теперь массово обновляются.
Владивосток: да у них уже лет 15 такая ситуация, про закрытие ничего не говорят.
Черкесск: ситуация сложная. Это в группу Орла и Махачкалы. Закрывать не хотят, но и ничего не делают, чтобы само не развалилось.
Уфа: закупили новых троллейбусов и ещё собираются, непонятно причём тут закрытие системы? Это к Иркутску и Саранску. Троллейбус - не основной транспорт, но закрывать его не думают.
Стерлитамак: а вот тут троллейбус основной транспорт, не хватает денег на него у города и региона, но едва ли ему грозит закрытие в ближайшее время.
Ставрополь: тоже вполне стабилен, хотя обновление уже требуется сильно. Видимо, тоже в ожидании федеральных программ, пока забрали ненужные Нальчику троллейбусы. Я бы реальную группу риска обозначил так:
1. Таганрог. Уже закрыт, вероятность того, что не откроется ненулевая, хотя власти утверждают, что возобновление движения в планах.
2. Нальчик. Есть разговор о том, что последний маршрут работает до весны следующего года, то есть закрытие в ближайшее время реально.
3. Тамбов. официально заявлено, что троллейбус работает минимум до 2025 года, за это время будут смотреть, появится ли доступная для Тамбова федеральная программа развития электротранспорта. Если да, то планируют вписаться, если нет, то в 2025 система, скорее всего, закроется сама по себе, потому что самым новым машинам будет 10 лет.
4. Оренбург. Здесь тоже неоднозначно. Маршруты и выпуск сократили до минимума, как и в Тамбове, но про закрытие говорить перестали. Вероятно тоже ждут лучших времён, но всё-таки тут закрытие вероятно.
5. Рыбинск. Тут система, конечно, живее и ценнее для города, чем в Орле, Вологде, Балакове или Великом Новгороде, но в силу её организационной особенности она может быть ликвидирована в один день. Пока Рыбинск в подвешенном состоянии.
По остальным не сказал бы, что есть прямая угроза закрытия, даже, если в системе остался 1 маршрут.

Цитата (Мистер Гуй, 17.11.2023):
> Цитата (Чока, 29.12.2022):
> > Мало, потому что половина ложь.
>
> Человек привёл неточный набор городов, но ведь в главном-то он прав!
>
> Угроза закрытия в ближайшие несколько лет действительно нависает более чем над десятком троллейбусных систем в РФ. Я специально с января фиксировал тревожные сигналы, которые видел ТОЛЬКО в комментариях и ТОЛЬКО на этом сайте. И вот что у меня получилось.

Здесь отдельно стоит рассмотреть каждый город, но на это уйдет уйма времени, поэтому я условно поделил на три группы:
- 0("закрывашки")закрытие в ближайшем времени (2024-2025 годах);
- 50/50 дальнейшее функционирование зависит решений властей и состояния хозяйств;
- 1(единичка) движение будет осуществляться дальше.

И так, в группе 0("закрывашки"): Балаково, Великий Новгород, Вологда, Керчь, Нальчик, Орёл, Оренбург, Таганрог, Тамбов.

50/50: Армавир, Волгодонск, Саранск, Ярославль.

Остальные соответственно в 1 группе.

> А ещё есть города типа Тольятти, где внешне всё неплохо: 40 машин 2018-2019 годов, 22 машины 2013-2014 годов и вообще нет пассажирских машин старше 2009 года (https://transphoto.org/list.php?t=2&cid=...t=built). По современным меркам вообще отлично (https://transphoto.org/photo/1706871), город в топ-10 с самым низким средним возрастом машин: https://transphoto.org/photo/1706870. А потом натыкаешься на схему (https://transphoto.org/photo/1366407), начинаешь разбираться и анализировать и в итоге понимаешь, что сейчас осталась фактически лишь ТРЕТЬ от былой системы. Ещё 20 лет назад было 26 маршрутов, 3 депо и около 200 троллейбусов, а сейчас осталось 12 маршрутов, 1 депо и 71 троллейбус.

Сравнивать 2000-е и нынешнее время некорректно, уровень автомобилизации растет и это стоит учитывать. Много городов можно привести в пример, где выпуск был более 200 троллейбусов.

Цитата (Чока, 17.11.2023):
> Владимир: ... Троллейбус в городе вторичен по отношению к автобусу, но так было всегда ...

Кто Вам такое сказал! Троллейбус ВСЕГДА вторичен по отношению к автобусу в городе не был! С середины 1970-ых и до начала 2000-ых (почти 30 лет) троллейбус в городе был основным видом городского пассажирского транспорта! Городские автобусные маршруты мало того что в основной своей массе даже на основных городских магистралях не работали, а больше по задворкам, так и выпуск автобусов имел очень маленькое количественное значение! ПАТП-1 работало в основном на пригороде. На большинстве городских автобусных маршрутов выпуск составлял 1-3 единицы. Маршруты автобусов с выпуском большего количества машин были исключением: № 8 Куйбышева - ВЭМЗ 5 машин ЛиАЗ-677 в час-пик с интервалом 7-8 минут; № 9 Рябинка - Комиссарова 7 машин Икарус-280 в час-пик с интервалом 9-10 минут; № 11 Куйбышева - Дворец Пионеров 5 машин Икарус-260 в час-пик с интервалом 11-12 минут; № 15 Рябинка - Точмаш по Тракторной, Рокадке 5 машин ЛиАЗ-677 в час-пик с интервалом 11-12 минут. При этом выпуск троллейбусов на каждый маршрут из 14-ти был не менее 7 машин, за исключением дублирующей тройки (2 троллейбуса по будням в разрыве), пятёрки (6 троллейбусов с интервалом 10 минут), шестёрки в силу её очень сильной укороченности (4 троллейбуса при оборотном рейсе 36 минут) и 12-го (изначально 4 машины при оборотном рейсе 48 минут; в 1985-ом году маршрут усилен ещё двумя троллейбусами; в 1988-ом году маршрут усилен ещё четырьмя троллейбусами, и их стало 10: 284, 287, 413, 414, 426, 428, 431, 433, 434, 462). 13-ый изначально имел выпуск 9 машин на двухсменке с интервалом 5-6 минут в час-пик, но в 1994-ом году был сокращён до пяти двенадцатичасовых выходов. Общий выпуск троллейбусов на линию к распаду СССР составлял 156 единиц. При этом выпуск автобусов на городские маршруты составлял 61 единицу!

Цитата (1Rегион, 17.11.2023):
> ... Сравнивать 2000-е и нынешнее время некорректно, уровень автомобилизации растет и это стоит учитывать ...

Верно. В 2000-ые в том же Владимире из-за финансовых проблем в городской казне пришла в запустение тягово-энергетическая инфраструктура МУП "Владгортранс", и с каждым годом она всё больше ветшала, и выдерживать прежний выпуск троллейбусов на линию уже не могла. И тут увеличение парка частных автобусов и автомобилизация населения стали только на руку. Поэтому удалось выпуск троллейбусов на линию сравнительно безболезненно сократить, причём на сегодняшний день аж втрое, и при этом продолжать использовать окончательно обветшавшую тягово-энергетическую инфраструктуру без пока каких-либо надежд на развитие. Сейчас даже продлить семёрку от Тысчёнки до Фатьянова при её всего-то шести выходах не представляется возможным, ибо при увеличении нагрузки от суммарного выпуска 26 единиц выбивает 11-ую подстанцию. А ведь когда-то один только первак имел выпуск 30 машин, а не как сейчас 18, и плюс было шесть пятёрок. А ведь в перспективе в течение пяти лет у городских властей появился план возрождения троллейбуса в городе и увеличения выпуска до 74 плановых единиц. Но тут возникает пара животрепещущих вопросов:
1. В этом случае необходимо полностью заменить оборудование всех 13-ти тяговых подстанций (как раз в начале 2027-го года вырабатывает свой нормативный ресурс 40 лет последняя 13-ая), на что потребуется по сегодняшним меркам около 6,5 лямов.
2. Где набрать такое количество водителей троллейбусов! Не говоря уже об обслуживающем техническом персонале, который сейчас вообще никто нигде не подготавливает. Водители троллейбусов на 80% пенсионеры, а молодёжь учиться на эту профессию не идёт. Когда-то в год подготавливалось по 3 группы молодых водителей численностью по 20 человек. А теперь максимум пару лет назад была группа 4 человека, а так всё больше два, и сейчас двое на учебной езде. Такими темпами к 2027-му году вообще некого станет сажать за руль троллейбусов, ибо и те, что сейчас ещё не пенсионеры, достигнут пенсионного возраста.
И если технический аспект при наличии финансирования всё таки решаем, то вопрос кадров гораздо острее и упирается не только в финансирование, но и в такое понятие среди молодёжи как "престиж профессии".

Вставлю свои 5 копеек.

Армавир - скорее всего, если частному предприятию будет совсем плохо, то создадут какое-нибудь муниципальное.
Балаково - всё плохо, но как было сказано выше, неожиданно всё может измениться.
Березники - много Мегаполисов, но они не вечны, при этом в областном центре спокойно закрыли троллейбус.
Все города Московской области - желания держать троллейбусы у области, видимо, нет. Подольск вроде как просил денег в этом году, но не дали. При этом, пример ближайшей Москвы может плохо повлиять.
Владивосток - верим в хорошее и надеемся на покупку троллейбусов с автономным ходом.
Волгодонск - местные депутаты уже предлагают закрыть троллейбус, но верим в Т-А, что её электробусы окажутся плохого качества).
Вологда - наличие в городе Т-А может спасти, тем более, ей нужна линия для обкаток.
Дзержинск - давно не было обновлений, а тут ещё Нижний Новгород переходит на электробусы (кстати, где-то говорили, что для него купят несколько электробусов).
Пугают намерения Йошкар-Олы купить ещё 40 автобусов до конца года. До закрытия, надеюсь, не дойдёт, но роль троллейбусов уменьшится.
Нальчик в следующем году закроется.
Нижний Новгород пока что планирует оставить 1/3 сети, но про новые троллейбусы ни слова (а на фоне электробусов они будут смотреться не очень).
Орёл - уже закрыли бы, но сотрудники этого не хотят и подняли всех на уши. Если появиться какая-нибудь программа, то не закроется. Иначе шансов немного. Оренбург аналогично.
В Рыбинске, скорее всего, уже в следующем году могут закрыть троллейбус.
Тамбов бы попытался попробовать заключить концессию. Потому что соглашусь с Михаилом, сказавшим под другой фоткой, что дополнительные троллейбусы сейчас не нужны (речь было про б/у из Питера), нужно восстанавливать сеть.
Таганрог - если Синара не убедит в сохранение троллейбуса, то его не запустят. В новостях уже долго пишут, что нынешние троллейбусы в плохом состоянии.
Тула - новые троллейбусы покупать не хотят (хотя деньги на Львят нашли (ещё 5 или 6 взяли к тем, что получили по БКАД), маршруты отдают частникам. В ближайшие 2 года могут закрыть троллейбус.

Цитата (Alex_George, 17.11.2023):
> Троллейбус ВСЕГДА вторичен по отношению к автобусу в городе не был!

Ладно-ладно, не горячитесь) Под "всегда" я имел в виду период с 2006 года примерно, когда впервые побывал во Владимире. Тогда уже автобусы преобладали, хотя и троллейбус работал очень неплохо.

Цитата (..., 17.11.2023):
> Березники - много Мегаполисов, но они не вечны, при этом в областном центре спокойно закрыли троллейбус.

В Перми остался трамвай, в Березниках его нет. Экологическая обстановка в городе относительно сложная, чистый транспорт нелишний, деньги у города есть, потому что Уралкалий.

Цитата (..., 17.11.2023):
> Вологда - наличие в городе Т-А может спасти, тем более, ей нужна линия для обкаток.

Сейчас вологодский троллейбус никакого отношения к Транс-Альфе не имеет. Ну и производить троллейбусы в городе без системы вполне можно, ЛиАЗ так много лет делал. Да что там, вон трамваи в основном делают в городах без трамваев (Усть-Катав, Тверь).

Цитата (..., 17.11.2023):
> Пугают намерения Йошкар-Олы купить ещё 40 автобусов до конца года. До закрытия, надеюсь, не дойдёт, но роль троллейбусов уменьшится.

Не стоит так пугаться, в Йошкар-Оле уменьшится роль маршруток. Автобусы - это наверняка ПАЗики. И возить они будут там, где троллейбусов нет. Но в будущем ускорение обновления троллейбусного парка было бы нелишним.

Цитата (..., 17.11.2023):
> Нижний Новгород пока что планирует оставить 1/3 сети, но про новые троллейбусы ни слова (а на фоне электробусов они будут смотреться не очень).

Треть троллейбусов в городе относительно приличные, в основном московские. Поэтому скорее всего это одно депо будет более-менее прилично смотреться на общем фоне, хотя автобусы, конечно, новее.

Цитата (..., 17.11.2023):
> В Рыбинске, скорее всего, уже в следующем году могут закрыть троллейбус.

Могут, но могут и не закрыть. Это, пожалуй, самая неопределённая система. Но из всех претендентов на закрытие у неё самая высокая важность для города и, на самом деле, весьма стабильная работа. Больше всего за них переживаю.

Цитата (..., 17.11.2023):
> Таганрог - если Синара не убедит в сохранение троллейбуса, то его не запустят. В новостях уже долго пишут, что нынешние троллейбусы в плохом состоянии.

Да я вроде читал, что Синара собирается делать троллейбус, но не могу найти той записи, а сами таганрожцы говорят, что она давно отказалась, что троллейбус собирается сам город запускать. В общем я бы, к сожалению, сильно на это не надеялся, подозреваю, что Таганрог по троллейбусам останется в закрытых системах.

Цитата (..., 17.11.2023):
> Тула - новые троллейбусы покупать не хотят (хотя деньги на Львят нашли (ещё 5 или 6 взяли к тем, что получили по БКАД), маршруты отдают частникам. В ближайшие 2 года могут закрыть троллейбус.

Тула - это сложный случай. Многое зависит от конкретной личности губернатора. Если он не против троллейбуса, то троллейбус будет, а если он, как Собянин, то не будет. Пока что парк троллейбус в Туле нельзя назвать ни маленьким, ни плохим. Наверное, обновление трамвая более назрело.

Цитата (Чока, 17.11.2023):
> ... Под "всегда" я имел в виду период с 2006 года примерно ...

О-о-о-о-о :-)) , какое у Вас короткое "всегда". С 2006-го года - это можно считать "новейшей историей". Причём история эта для троллейбуса в-основном плачевная. Я даже свой архив разделил на "до" и "после" https://www.youtube.com/watch?v=0fM0MPSNMiA. Лучшие времена Владимирского троллейбуса завершились с уходом в конце 2001-го года с поста начальника ВМТУ/директора МУП "Владгортранс" Евгения Палыча Ильюшкина. Он за троллейбус бился изо всех сил и не давал его сокращать. Но он такой городским властям в лице мэра Игоря Шамова был неугоден, и его крепко прессовали. А после его изгнания поставили руководителем МУП "Владгортранс" послушного главного инженера Анатолия Викторыча Рахманова, который буквально тут же по указке "сверху" начал активно сокращать инвентарь, ну и соответственно выпуск. Уже в 2003-ем году было сокращено 10 троллейбусов, а в 2004-ом - ещё 16 (как сетовал наш главный инженер "Сдали без боя"). И лишь с приходом на пост мэра Владимира в 2004-ом году Александра Петровича Рыбакова у троллейбуса случился небольшой ренессанс: Рахманов с поста директора МУП "Владгортранс" был уволен, а назначен Бараташвили, который до этого был главным инженером спецавтобазы (как у нас её называли "Трест очистки"), а в 2006-ом году Бараташвили был заменён на Ганина, который стал первым директором АО "Владимирпассажиртранс". При Рыбакове с 2005-го по 2009-ый год на муниципальные средства было приобретено 74 новых троллейбуса, и Рыбаков планировал и дальше обновлять троллейбусный парк. Но в начале 2010-го года его "ушли" и на пост мэра был поставлен "ни рыба ни мясо" Сергей Сахаров, а главой администрации стал Андрей Шохин, а там вскоре с поста губера убрали активиста Николая Виноградова (повод был уж очень подходящий - пенсионер с глубоким стажем) и пожаловала новая губерша Светлана Орлова, и совместными усилиями в течение десяти лет они убивали троллейбус, и довели его до состояния отощавшей скотины. Но вдруг Владимирцы Орлову не переизбрали, и губером стал ЛДПР-овец Владимир Сипягин. Он вроде бы сам троллейбус в городе и не душил, но и Шохину в продолжении удушения троллейбуса не препятствовал. Всё изменилось с приходом на пост губера Александра Авдеева. Он спросил с Шохина, почему в городе и троллейбус в таком захудалом состоянии, да и вообще весь городской общественный транспорт дышит на ладан. В ответ Шохин мяукнул, что по примеру Москвы планирует заменять устаревшие троллейбусы последним писком современной моды электробусом. Авдеев покрутил пальцем у виска и пожелал Шохину спуститься с небес на землю, напомнив, что бюджет Владимира не такой раздутый, как в Москве, и на то, что может себе позволить Москва, ему бы губёнку закатать, а лучше поддерживать в исправном состоянии ту инфраструктуру, которая есть, а не убивать её. Ну и вскоре Шохин покинул пост главы администрации города. И теперь с подачи Авдеева вроде бы есть теоретические планы по возрождению и развитию троллейбуса во Владимире, исполнение которых возложено на нынешнего главу Владимирской администрации Дмитрия Наумова, но как это будет в нынешних жутко катастрофических геополитических условиях реализовываться на практике, большой-большой вопрос. После приобретения в этом году четырёх новых троллейбусов https://vmtu.ucoz.ru/photo/vpt_efter_2015/308/3-0-518 оказалось, что часть сэкономленной суммы с небольшим добавлением можно использовать на приобретение ещё одного такого же троллейбуса, что планировалось исполнить до конца этого года. Но нас продолжает лихорадить в режиме девятибального шторма финансово-экономическая нестабильность, и та сумма на текущий момент явно уже успела немного обесцениться, и теперь уже до конца года осталось меньше шага, а процедура закупки того нового троллейбуса даже и не начиналась. Мало того, на эту тему теперь уже и вовсе полнейшая тишина. Так что, как говорится, мы предполагаем, а господь располагает, и только ему одному известно, случится ли в 2027-ом году очередной ренессанс Владимирского троллейбуса, или всё же "померла так померла".

Цитата (Чока, 17.11.2023):
> По остальным не сказал бы, что есть прямая угроза закрытия, даже если в системе остался 1 маршрут.

"Прямая угроза" - это закрытие в ближайшие 1-2 года? Ну так я веду речь вообще о некой динамике, и она в РФ для троллейбуса в последние годы отрицательная. Соответственно, в городах с "прямой угрозой" троллейбус будет закрыт в эти 1-2 года, зато ещё ряд городов переместятся из состояния "беспроблемных" в статус "слегка угрожаемых", а несколько "слегка угрожаемых" опустятся до статуса "прямой угрозы".

В конце концов, негативные прогнозы даю не только один я. Вот есть прогноз вообще про 15-20 троллейбусных систем к середине следующего десятилетия https://transphoto.org/photo/1853845/#3177212.

Вот ещё мнение, вообще не с нашего сайта: https://spjasshka.livejournal.com/58667.html. Там самое главное в конце, цитирую: "Шансы троллейбуса и трамвая в такой реформе не то что бы высоки — они дороже, сложнее и не особо вписываются в прокрустово ложе жестких федеральных гайдлайнов софинансирования"

Вот тут прогнозировали ещё весной, закрытие в этом году 5 троллейбусных и 1 трамвайной системы: https://t.me/city_transport/3898 ...даже любопытно, какие ещё кроме абсолютно очевидных Костромы, Тамбова, Оренбурга, Таганрога...возможно Нальчик?

И я всё же включу банальную логику и скажу что систему с 3-5 маршрутами сложнее закрыть, чем систему 1 маршрутом. А систему с 10 маршрутами сложнее закрыть, чем с 5. А с 15-20 маршрутами - сложнее закрыть чем с 10. Впрочем, в Москве на момент закрытия было 6 маршрутов, в Белгороде 3, в Костроме 6, в Перми за 3 месяца до закрытия тоже ходило 6 маршрутов.


Цитата (1Rегион, 17.11.2023):
> - 0("закрывашки")закрытие в ближайшем времени (2024-2025 годах);

Цитата (1Rегион, 17.11.2023):
> И так, в группе 0("закрывашки"): Балаково, Великий Новгород, Вологда, Керчь, Нальчик, Орёл, Оренбург, Таганрог, Тамбов.

Не так и мало: 9 городов.

Причём сообразно степени погружённости каждого человека в реалии конкретных городов, или наличия свободного времени чтобы нон-стопом мониторить хотя бы данный сайт, списки можно составлять разные. Ниже другой пользователь озвучил другой список, там вообще 18 городов. Цитирую с выборочными пояснениями:

Армавир (вместо частного предприятию создадут какое-нибудь муниципальное),
Балаково (всё плохо),
Березники (Мегаполисы не вечны),
все города Московской области,
Владивосток (верим в хорошее)
Волгодонск (депутаты уже предлагают закрыть троллейбус),
Вологда,
Дзержинск (давно не было обновлений),
Нальчик,
Нижний Новгород (планирует оставить 1/3 сети, про новые троллейбусы ни слова),
Орёл (уже закрыли бы, но сотрудники подняли всех на уши),
Оренбург,
Рыбинск,
Тамбов,
Таганрог,
Тула (новые троллейбусы покупать не хотят)

До кучи можно и Ставрополь вспомнить: https://transphoto.org/photo/1853845/#3179311


Цитата (1Rегион, 17.11.2023):
> уровень автомобилизации растет и это стоит учитывать. Много городов можно привести в пример, где выпуск был более 200 троллейбусов.

Надо это не молча "учитывать", а постепенно ограничивать автомобилизацию.
А для этого развивать ОТ. Поэтому не вижу ничего плохого в возврате прежних выпусков в 200 машин, чтобы было чем людей возить. В идеале нужно позднесоветские цифры выпуска даже превышать, строить новые линии, строить депо. Да, это стоит денег. Но вообще это вопрос приоритетов, деньги-то в стране есть, но идут на другие цели. А пока же городской транспорт в большинстве наших городов продолжает развиваться скорее по "африканскому сценарию", где ПАЗик - вершина мечтаний. А в тех городах где обновление троллейбусов началось, всё равно у понимающих людей двоякое ощущение: https://transphoto.org/photo/1870576/#3192901. Потому что вопрос о возобновлении цифр выпуска хотя бы 10-15 летней давности, даже не ставится. А по идее должен ставиться, я уже выше написал. Иначе это не развитие, а просто замедление деградации.

В конце-концов, деградация именно систем ГЭТ - это только вершина айсберга, прямо скажем. Потому что полноценный городской автобус исчез в гораздо большем количестве городов, и если сейчас исчезнет ГЭТ - то исчезнет ПОСЛЕДНИЙ транспорт большой вместимости. Более того, уже появились среднего размера города, где даже ПАЗиков не осталось, люди ходят пешком или скидываются на такси. Гуглить Бугульму и Лениногорск.


Также в РФ к сожалению:
Цитата (Чока, 17.11.2023):
> Многое зависит от конкретной личности губернатора.

Цитата (Alex_George, 17.11.2023):
> пожаловала новая губерша Светлана Орлова, и совместными усилиями в течение десяти лет они убивали троллейбус

Цитата (Мистер Гуй, 28.12.2023):
> "Прямая угроза" - это закрытие в ближайшие 1-2 года?

Прямая угроза - это когда открыто говорят, что троллейбус собираются закрыть. Ну вот как в Нальчике сейчас. А, например, в Тамбове говорят, что до 2025 года троллейбус точно проработает, а там будут смотреть и решать. Это подвешенное состояние с наличие угрозы закрытия, но пока не прямой угрозой. Компанию Тамбову составит в настоящее время Оренбург. И... даже не знаю, кто ещё. Ставрополь вроде собирается обновляться, Армавир давно в таком состоянии, Нижний Новгород собирается оставить одно депо за троллейбусами, поэтому вполне вероятно, что дороговизна эксплуатации электробусов ещё заставит его сохранить, там прямая угроза сокращения сети, но не закрытия системы. Таганрог, скорее всего, уже всё. Вообще если искать только негативные моменты в троллейбусных системах, то, конечно, будет очевидно отрицательная динамика, но если смотреть на ситуацию шире, то всё не так однозначно.

Попробуем расширить взгляд и посмотреть, что хорошего с троллейбусами случилось в последнее время? Новые линии были построены в ряде городов: Ленинск-Кузнецкий, Чита, Красноярск, Иваново, ведётся строительство в Пензе, что-то вроде строилось не так давно в Казани, тут могу ошибаться, не помню. Маршруты с автономным ходом вообще становятся привычным явлением в стране: Хабаровск, Санкт-Петербург, Новосибирск, Пенза, Новокузнецк и другие. И это города, где такие маршруты уже занимают значительную долю в сети. Обновление именно в этом году были масштабные, троллейбусные производства впервые с 2013 года произвели более 500 троллейбусов. И это только российские, а есть же ещё продажи БКМ и МАЗа, то есть рынок троллейбусов заметно увеличился в этом году. Многие города существенно обновили ПС. В Мурманске почти весь ПС теперь новый, Кемерово на подходе, хотя ещё недавно в городе не знали, что делать с троллейбусом. Новосибирск обновляется, а ведь его парк один из самых больших и при этом он был один из самых возрастных и раздолбанных. В Екатеринбурге и Челябинске ещё недавно были такие же депутаты, как в Волгодонске, троллейбусные хозяйства не обновлялись годами, в Челябинске вообще троллейбуса не было в концепции развития городского транспорта. Но сейчас он туда вернулся, система обновляется, Екатеринбург тоже провёл такую закупку, что вроде как вряд ли собирается от рогатых отказаться. Волгоград очень масштабно обновился, хотя ещё недавно сокращал сеть и количество машин. То есть в целом да, можно сказать, что количество систем в ближайшие годы ещё сократится. Наверняка доля электробусов вырастет, а доля проводных троллейбусов снизится в целом по стране, но в то же время крупные хозяйства, с которыми ещё недавно не знали что делать, вдруг пошли по пути обновления и развития. Да что уж говорить, если даже в Санкт-Петербурге ещё при Матвиенко были разговоры об отказе от троллейбуса. С тех пор парк машин в городе вырос, от высопокольников избавились совсем, средний возраст машин вполне приличный, а маршруты заметно удлинились за счёт автономного хода.

Цитата (Мистер Гуй, 28.12.2023):
> Цитата (1Rегион, 17.11.2023):
> > уровень автомобилизации растет и это стоит учитывать. Много городов можно привести в пример, где выпуск был более 200 троллейбусов.
>
> Надо это не молча "учитывать", а постепенно ограничивать автомобилизацию.
> А для этого развивать ОТ. Поэтому не вижу ничего плохого в возврате прежних выпусков в 200 машин, чтобы было чем людей возить. В идеале нужно позднесоветские цифры выпуска даже превышать, строить новые линии, строить депо.

Каким образом Вы предлагаете ограничивать автомобилизацию? Каждый город имеет свою специфику местности, поэтому для них автомобиль единственный транспорт. Автомобиль в настоящее время необходимость и оспаривать это нет смысла.

По поводу увеличения «прежних» выпусков на маршруты - это приведет к разрушению предприятий, так как убытки будут колоссальные.
Рассмотрим на примере 1 маршрута в Чебоксарах.
До объединения его с 12 маршрутом выпуск был 35 ед.+ 18 ед.(на самом 12 маршруте)=53 ед. Вычитаем общий участок -10 ед.=43 ед. В настоящее время 43 ед. никто выпускать не будет, так как в этом нет необходимости. Будут ездить паровозиком с интервалом в 2-3 минуты + мешать работе других смежных маршрутов.
По факту даже для закрытия нынешних выпусков водителей еле-еле хватает, а в большинстве городов их очень сильно не хватает.

>
> > Да, это стоит денег. Но вообще это вопрос приоритетов, деньги-то в стране есть, но идут на другие цели. А пока же городской транспорт в большинстве наших городов продолжает развиваться скорее по "африканскому сценарию", где ПАЗик - вершина мечтаний. А в тех городах где обновление троллейбусов началось, всё равно у понимающих людей двоякое ощущение: https://transphoto.org/photo/1870576/#3192901. Потому что вопрос о возобновлении цифр выпуска хотя бы 10-15 летней давности, даже не ставится. А по идее должен ставиться, я уже выше написал. Иначе это не развитие, а просто замедление деградации.

Не согласен с Вами. Большинство систем имеют устаревший подвижной состав и инфраструктуру, поэтому в первую очередь необходимо обновление ПС и инфраструктуры для поддержания нынешних выпусков. Только после этого можно пробовать возвращение прежних выпусков, да и то появляется большая проблема - кадры. Кадровый голод практически везде и решения этой проблемы пока нет и не предвидится.

Ярославлю тоже считаю грозит закрытие троллейбуса. Хоть открыто не говорят, но все делают для этого. Троллейбусное депо в Центре снесли, новое не построили. Оставшееся депо забивают электробусами. Новых закупок не предвидится,хотя обещания были. Добивают оставшиеся.

Цитата (анник, 29.12.2023):
> Новых закупок не предвидится,хотя обещания были. Добивают оставшиеся.

Четыре троллейбуса область всё-таки выбила у поставщика. Если бы собирались закрыть троллейбус, то какой был бы смысл бороться за эти машины? А для электробусов в Ярославле непаханное поле маршрутов, троллейбус за Волгу не ездит, а электробус может.

Цитата (Чока, 03.01.2024):
> то какой был бы смысл бороться за эти машины?

Это машины, обещанные за снесенное депо. Обещали правда в несколько раз больше, но деньги испарились.Вот и все обновление.Ехал утром на работу на семерки, в салоне было 4 человека,это в час пик.Салон не отапливался,сколько они еще продержатся при таком отношении. Маршрут дублирует 57 маршрутка с теплым салоном, которая и собирает пассажиров.

Про Петрозаводск никто не пишет, но с таким руководством и нежеланием налаживать обслуживание и новые троллейбусы долго не поездят. Вон в наших комментариях пишут «по ПТЭ нельзя ни один троллейбус в городе выпускать», чему я не удивлен и скорее соглашусь. У нас троллейбус 436, попавший в дтп, восстанавливал не парк, а стороннее предприятие, всё что серьёзно ломается встаёт надолго. Так же не стоит забывать про 365, эти ведра все ещё на линии.
У нас сегодня выпуск в воскресенье уже меньше 20 троллейбусов... В начале января с морозами предприятие вообще нпскребывало 10-15 машин кое-как.

Цитата (артём мтрз 334, 11.02.2024):
> Про Петрозаводск никто не пишет, но с таким руководством и нежеланием налаживать обслуживание и новые троллейбусы долго не поездят. Вон в наших комментариях пишут «по ПТЭ нельзя ни один троллейбус в городе выпускать», чему я не удивлен и скорее соглашусь. У нас троллейбус 436, попавший в дтп, восстанавливал не парк, а стороннее предприятие, всё что серьёзно ломается встаёт надолго. Так же не стоит забывать про 365, эти ведра все ещё на линии.

Такое ощущение, что если городские власти Петрозаводска хотят сохранить в городе троллейбус, то им надо акционировать компанию-перевозчика, а потом подарить акции АО "Электротранспорт" из Мурманска. Интересно, взялись бы мурманчане за наведение порядка в Петрозаводске?

Цитата (Чока, 12.02.2024):
> Интересно, взялись бы мурманчане за наведение порядка в Петрозаводске

А оно им надо? Сомневаюсь...