«Крылья Советов» — станция, которая планировалась в составе первого пускового участка Куйбышевского (ныне Самарского) метрополитена, но в 1986 году была исключена для своевременной сдачи участка в связи с выбиванием из графика строительства станции и проходки к ней щитовым способом тоннелей от станции «Кировская» (в том числе по срокам демонтажа щитового комплекса в районе станции «Безымянка» и его монтажа в районе «Кировской»). Вместо станции «Крылья Советов» в качестве конечной для участка и 1-й линии была быстро (менее чем за год) сооружена как временная наземная тупиковая станция «Юнгородок» у электродепо «Кировское». Станция «Крылья Советов» по сей день остаётся на схемах метрополитена как перспективная ввиду расположения у крупных заводов. В случае достройки этой станции нынешняя конечная станция «Юнгородок» закрыта не будет, оставаясь на вилочном разветвлении линии. Строительство станции в ближайшие годы не запланировано. ~Wikipedia

> будет обыграна тема сверхсовременных технологий

А каким образом «Крылья советов» и сверхсовременные технологии имеют что-то общее?

Цитата (MAX500MAX, 30.07.2022):
> А каким образом «Крылья советов» и сверхсовременные технологии имеют что-то общее?

"Крылья советов" из-за авиационных заводов в этом районе. Видно на рендере, обыграна авиационная тематика. А статью видимо писали, особо не заморачиваясь над смыслом слов.
И, кстати, я сомневаюсь, что такое название в наше время будет у станции. Ну, или скажут, что назвали в честь футбольного клуба.

Цитата (Алексей73, 30.07.2022):
> я сомневаюсь, что такое название в наше время будет у станции

я сомневаюсь, что станция будет)

А чем не устраивает текущее расположение станции то?

Цитата (Дмитрий Кояш, 31.07.2022):
> текущее расположение станции то?

Юнгородок? Так она далеко от заводов. Её открыли, как временную, чтоб по-быстрее метро открыть. От Юнгородка до Авиационного завода даже автобусы ходили некоторое время после открытия метро.

А зачем вообще Самаре метро? Там есть хоть близко пассажиропоток для него?

Цитата (Пашка, 31.07.2022):
> Так она далеко от заводов

А там настолько большой поток на завод? Просто я замечал, что именно на Юнгородке довольно больше пассажиропоток

Цитата (kitty-boy, 31.07.2022):
> А зачем вообще Самаре метро? Там есть хоть близко пассажиропоток для него?

Метро нужно любому городу-миллионнику. Другое дело то что метро в Самаре совершенно не развито и имеет всего одну линию. В таком виде метро конечно мало кому нужно будет. В перспективах развития самарского метро имеются планы строительства еще двух линий. Однако когда эти планы будут воплощены в реальность - одному богу известно.

Цитата (kitty-boy, 31.07.2022):
> А зачем вообще Самаре метро? Там есть хоть близко пассажиропоток для него?

При СССР были планы на разветвлённую сеть.
Да и сейчас на заводы люди ездят на метро.
Так что пусть развивают, как раз сейчас в центре станцию строят. Только бы не в ущерб трамваю.

Цитата (kitty-boy, 31.07.2022):
> А зачем вообще Самаре метро? Там есть хоть близко пассажиропоток для него?

Есть, в том же Юнгородке вагоны заполняются нормально, большинство сидячих мест заняты в момент отправления. И по прибытии выходят тоже немало. В городе нужна вторая линия хотя бы, и чтобы одна из станций обязательно была у ж/д вокзала - тогда пассажиропоток станет ещё больше

В городе нужна вторая линия хотя бы, и чтобы одна из станций обязательно была у ж/д вокзала - тогда пассажиропоток станет ещё больше

Полностью согласен. Пассажирский поток для самарского метро в нынешнем виде - это не показатель. Сеть метро необходимо развивать, С развитой сетью тогда и можно будет вести разговоры о такой составляющей как пассажиропоток.

И когда люди перестанут воспринимать метро как аттракцион

Так "Юнгородок" же решили оставить после сооружения "Советов", передумали что-ли? Или журналисты берут информацию из устаревших источников?

Что за бред? У них центр до сих пор без метро и остался худо-бедно один жалкий перегон. Но нет, давайте построим с другого конца нормальную станцию метро вместо той, что уже есть!

Это как если Омск представит проект развития метро, заключающийся в капитальном ремонте станции "Библиотека имени Пушкина". Циничный неприкрытый распил.

Так что из этого правда?

Это
Цитата (Александр Gorchitsyn, 30.07.2022):
> В случае достройки этой станции нынешняя конечная станция «Юнгородок» закрыта не будет, оставаясь на вилочном разветвлении линии

Или это?
Цитата (подпись к фотографии):
> После открытия данной станции будет закрыта станция «Юнгородок».

Цитата (anton121, 01.08.2022):
> Так что из этого правда?

Я эту статью на Википедии читал ещё несколько лет назад. Уверен, нынешняя "Юнгородок" ещё долго будет радовать фанатов)) "Крылья советов" сейчас не в приоритете, если не строить линию дальше. Будет пустая трата денег.

Цитата (Александр Gorchitsyn, 30.07.2022):
> В случае достройки этой станции нынешняя конечная станция «Юнгородок» закрыта не будет, оставаясь на вилочном разветвлении линии.

А это точно? Описание под картинкой противоречит этому комментарию. Хорошо бы, конечно, не закрывали бы станцию Юнгородок. Интервалы в Самаре такие, что вилочное движение не будет как-то пагубно сказываться на расписании в случае сбоев.

Цитата (Александр Gorchitsyn, 31.07.2022):
> Цитата (kitty-boy, 31.07.2022):
> > А зачем вообще Самаре метро? Там есть хоть близко пассажиропоток для него?
>
> Метро нужно любому городу-миллионнику.

Не любому. В зависимости от развитости дорожной системы города. В Самаре метро нужно, а точнее вторая, третья линии и первая линия в центре города.

> А это точно? Описание под картинкой противоречит этому комментарию.

Кому верить больше: сайту с которого взята картинка или моему комментарию, который взят с Википедии это уже решать Вам.

Цитата (хедкраб, 31.07.2022):
> Что за бред? У них центр до сих пор без метро и остался худо-бедно один жалкий перегон. Но нет, давайте построим с другого конца нормальную станцию метро вместо той, что уже есть!
>
> Это как если Омск представит проект развития метро, заключающийся в капитальном ремонте станции "Библиотека имени Пушкина". Циничный неприкрытый распил.


Почитайте статью в Википедии про эту станцию. Будете крайне удивлены когда узнаете сколько лет эта станция существует в проекте и для чего её вообще проектировали. И уж совсем непонятно: причём здесь "РАСПИЛ"?!?!

> Не любому. В зависимости от развитости дорожной системы города. В Самаре метро нужно, а точнее вторая, третья линии и первая линия в центре города.

А для чего тогда при СССР были планы по строительству метро во всех городах с населением свыше 1 миллиона человек?

Потому что статусно прежде всего. Развивая тот же трамвай как наземный скоростной транспорт на выделенке, как например в Красноярске на проспекте Красноярский рабочий, может с лихвой заменить линию метро

Цитата (Александр Gorchitsyn, 31.07.2022):
> Цитата (kitty-boy, 31.07.2022):
> > А зачем вообще Самаре метро? Там есть хоть близко пассажиропоток для него?
>
> Метро нужно любому городу-миллионнику. Другое дело то что метро в Самаре совершенно не развито и имеет всего одну линию. В таком виде метро конечно мало кому нужно будет. В перспективах развития самарского метро имеются планы строительства еще двух линий. Однако когда эти планы будут воплощены в реальность - одному богу известно.

Не нужно. В миллионниках обычно нет пассажиропока достаточного для эффективной загрузки метро. Достаточно современного трамвая.

> Не нужно. В миллионниках обычно нет пассажиропока достаточного для эффективной загрузки метро. Достаточно современного трамвая.

Под "эффективной" загрузкой подразумевается когда все вагоны метро "под завязку" заполнены?

Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> В миллионниках обычно нет пассажиропока достаточного для эффективной загрузки метро.

Возьмём Харьков. Так уж получилось, что это единственный не столичный город, где при СССР успели построить нормальную сеть метро. И что, разве метро плохо заполнялось, до известных событий? Вроде, нет. Из этого можно сделать вывод, что нужно строить нормальную сеть метро, а не огрызки, состоящие из одной недолинии.

Из этого можно сделать вывод, что нужно строить нормальную сеть метро, а не огрызки, состоящие из одной недолинии.

Так про это речь то и ведется. Почитайте комментарии этой публикации. В Самаре были планы строительства нормальной развитой сети метро. Но вместе с распадом СССР и этим планам пришёл каюк. Сейчас вроде как хотят продолжить развитие системы метро в городе...

Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> Не нужно. В миллионниках обычно нет пассажиропока достаточного для эффективной загрузки метро. Достаточно современного трамвая

Смотря в каком городе и как построить. Действительно в некоторых городах, как в Красноярске на правом берегу, действительно хватает трамвая, причём закупили новые вагоны и скорость до 40 - 50 км/ч выросла, народу нравится, линия выделенная.
Загрузка метро эффективна когда вагоны по максимуму заполняются. Это действительно так, потому что в другом случае это воздуховоз. У метро высокая себестоимость и окупаемость

> Из этого можно сделать вывод,

Из этого можно сделать вывод, что в Харькове есть потоки под метро, а в Самаре нет. Ну и Харьков всё же больше по численности и плотности населеения.

> что нужно строить нормальную сеть метро, а не огрызки, состоящие из одной > недолинии.

Надо было всё же изначально рассчитывать пассажиропотоки и строить метро там, где оно действительно необходимо, аргумент "ну вот мы построим станций и поток появится" ну так себе. Да и не нужно метро там, где с потоком справляются 50-ти местные автобусы.

Согласен с Вами. В идеале линия должна идти из центра в спальный район, т.е. первый пусковой участок должен быть из точки притяжения днём в точку притяжения вечером, чтобы народ мог добираться на работу и с работы

Вроде бы обычное фото проекта станции метро.... А шума то поднялось на весь сайт)))))

А моё мнение про метро такое. Оно нужно там, где мощный транспортный поток + малое количество транспортных артерий. Вот в Екатеринбурге, например, единственная линия востребована из-за того, что она связывает Уралмаш с центром, которые по поверхности связаны одним только проспектом Космонавтов (на котором, кстати, пассажиров хватает и метро, и троллейбусам, и трамваям). Также метро проходит мимо железнодорожного вокзала и обоих автовокзалов + через Уралмаш с Верхней Пышмы народ в центр Екатеринбурга выбирается.

В Новосибирске - опять же, метро есть у вокзала, а также оно идёт через центр на другой берег реки Обь, через которую мало мостов.

Нижний Новгород - опять же, после постройки станции Горьковской на другом берегу пассажиропоток ощутимо вырос + опять же метро есть у вокзала.

> опять же, после постройки станции Горьковской на другом берегу
> пассажиропоток ощутимо вырос

Да нет там ощутимого роста. В 2011 был 27,9 млн. в год, в 2019 30,4 млн. в год. Да, был рост в 2013 год до 40 млн. в год, т.е. около 30%, но потом всё сдулось. Но чиновники обещали что будет рост в 2-3 раза, чего и близко не случилось.

Цитата (Пашка, 30.07.2022):
> я сомневаюсь, что станция будет)

Принято, так сказать, волевое решение. И по Самаре, и по Нижнему, грубо говоря, закончить то, что начато. В Нижнем 2 станции в верхней части и ветка до Сормово, дальше, скорее всего ьольше ничего и никогда. В Самаре будет Театральная точно, 2-я ветка от Московской до Хлебной точно. Так, что могут и до сюда добраться.

В Красноярске вон тоже метро обещали, ой теперь метротрам. Посмотрим достроят ли к моей пенсии. Сейчас мне 30 лет уже, а метро всё пытаются строить ещё с рождения

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> Вроде бы обычное фото проекта станции метро.... А шума то поднялось на весь сайт)))))

Дискуссия крутится - просмотры и лайки мутятся))

Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
>
> Не нужно. В миллионниках обычно нет пассажиропока достаточного для эффективной загрузки метро. Достаточно современного трамвая.

В Самаре проблему трамваем не решить. Улицы там перегружены. В Уфе например нужет трамвай по проспекту Октября, там метро не нужно.

Я смотрю, что сам трамвай в большинстве на улицах Самары на выделенке. Машины не везде мешают трамваю, поэтому говорить о перегруженности не совсем корректно.
Конечно требуется ремонт и желательно замена на современные вагоны большинства Tatra T3. После этого скорее всего повысится скорость передвижения и в целом трамвай тогда станет востребованее. Охват самой сетью трамвая по городу хороший, многим бы городам такой процент охвата.
Может сам подход к организации движения трамвая поменять и делать во время ремонты и замену ПС?

Цитата (Wolf92, 01.08.2022):
> Я смотрю, что сам трамвай в большинстве на улицах Самары на выделенке. Машины не везде мешают трамваю, поэтому говорить о перегруженности не совсем корректно.
> Конечно требуется ремонт и желательно замена на современные вагоны большинства Tatra T3. После этого скорее всего повысится скорость передвижения и в целом трамвай тогда станет востребованее. Охват самой сетью трамвая по городу хороший, многим бы городам такой процент охвата.
> Может сам подход к организации движения трамвая поменять и делать во время ремонты и замену ПС?

Готов поспорить на что угодно что в Самаре Вы никогда не были. Если уж летом в часы-пик движение по городу это что то с чем то, то зимой стоит выпать побольше снега или ни дай бог какая нибудь авария на одной из главных улиц города - то пиши пропало. Из одного конца города в другой будете добираться не менее полутора часов. Вот про что речь ведется. Метро для Самары просто необходимо как для Нью-Йорка например. Пардон может быть за не совсем удачное сравнение, но так понятнее будет понять что такое движение по улицам Самары.

Мы о трамваях, которые по выделенке у вас ездят говорим, а не о машинах. На трамвай снег может и влияет, но надо же готовиться к зиме. А вот как машины капитально влияют на трамвай?! Только на перекрёстках, как я понимаю, но это часы пик. Конечно количество вагонов может быть большим для сети, что она не справляется, вот тогда вопрос уже открытый про метро
Да, в Самаре не был, но удивительно, что снег в Самаре ставит всё колом. В Красноярске тоже снега выпадает уйма, но коммунальщики справляются. Тоже город миллионик. Значит властям пора уже готовиться заранее к снегопадам. Красноярск ещё более зажатый город, чем Самара, горами и движение такое же броуновское в целом, как в Самаре, но у нас заранее готовятся к зиме. Трамвай вообще зимой из-за снега не встаёт, всё чистят во время

Цитата (Andrew Gri-Shen, 01.08.2022):
> В Самаре будет Театральная точно, 2-я ветка от Московской до Хлебной точно.

Ну-ну. Не в этой жизни. Самаре на одну станцию-то денег кое-как дали, чтобы достроить до хоть какого-то осмысленного финала и забыть про этот недострой. И то дали на одну только станцию, а не на две. А вы про вторую линию мечтаете, как екб.

Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> кое-как

Ну вообще не "кое-как". 10 млрд рублей, чтобы вы понимали, это два суперпереоценённых ракетоносителя "Ангара-5М". То есть за эти деньги можно было слетать к соседней планете, но мы проедем полтора километра)

"Кое-как" значит, что и их давать изначально похоже не совсем планировали, т.к. разговор изначально шёл про ИБК на достройку метра в НиНо, Челябинске и Красноярске. Потом уже Самара появилась.

> Ну-ну. Не в этой жизни. Самаре на одну станцию-то денег кое-как дали, чтобы достроить до хоть какого-то осмысленного финала и забыть про этот недострой. И то дали на одну только станцию, а не на две. А вы про вторую линию мечтаете, как екб.

Вообще то если Вы не в курсе Театральную уже начали строить. Если к самарскому метро Вы имеете такое же отношение какое я имею к Антарктиде и если не понимаете: почему для города развитие метрополитена имеет огромное значение то лучше ничего не пишите в комментариях (по понятным объективным причинам)

Цитата (Wolf92, 01.08.2022):
> Мы о трамваях, которые по выделенке у вас ездят говорим, а не о машинах. На трамвай снег может и влияет, но надо же готовиться к зиме. А вот как машины капитально влияют на трамвай?! Только на перекрёстках, как я понимаю, но это часы пик. Конечно количество вагонов может быть большим для сети, что она не справляется, вот тогда вопрос уже открытый про метро
> Да, в Самаре не был, но удивительно, что снег в Самаре ставит всё колом. В Красноярске тоже снега выпадает уйма, но коммунальщики справляются. Тоже город миллионик. Значит властям пора уже готовиться заранее к снегопадам. Красноярск ещё более зажатый город, чем Самара, горами и движение такое же броуновское в целом, как в Самаре, но у нас заранее готовятся к зиме. Трамвай вообще зимой из-за снега не встаёт, всё чистят во время

Поймите наконец то что трамваями проблему пробок в Самаре не решить.Очень большой процент пассажиров вынуждены ездить на маршрутках или автобусах.Плюсанем к этому личный автотранспорт на улицах города и получаем то что мы сейчас видим на улицах города. А не решить проблему трамваями в Самаре потому что трамвайная сеть не настолько уж и хорошо развита. А места под строительство новых линий естественно нет. Вот почему городу необходимо развитие метро.Про это думали ещё во времена когда существовал Советский Союз. Даже в те времена (когда транспорта на улицах города было в разы меньше чем сейчас) думали об этом.

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> > Ну-ну. Не в этой жизни. Самаре на одну станцию-то денег кое-как дали, чтобы достроить до хоть какого-то осмысленного финала и забыть про этот недострой. И то дали на одну только станцию, а не на две. А вы про вторую линию мечтаете, как екб.
>
> Вообще то если Вы не в курсе Театральную уже начали строить. Если к самарскому метро Вы имеете такое же отношение какое я имею к Антарктиде и если не понимаете: почему для города развитие метрополитена имеет огромное значение то лучше ничего не пишите в комментариях (по понятным объективным причинам)

Вот одной новой станцией метро Самары и ограничится. Может станет чуть лучше, ибо сейчас это самый безполезный метрополитен в стране. На постсоветском пространстве хуже только в днепропетровске.

Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> Вот одной новой станцией метро Самары и ограничится. Может станет чуть лучше, ибо сейчас это самый безполезный метрополитен в стране. На постсоветском пространстве хуже только в днепропетровске.

А кто Вам сказал что в Самаре метрополитен? Метрополитен в Москве или Питере. А в Самаре это всего лишь линия метро.

Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
>> Вот одной новой станцией метро Самары и ограничится. Может станет чуть лучше, ибо сейчас это самый безполезный метрополитен в стране. На постсоветском пространстве хуже только в днепропетровске.

И если уж на то пошло, то в Самаре далеко самая не бесполезная линия метро на всем постсоветском пространстве. Думаю что даже в Москве найдётся хотя бы одна линия которая перевозит в год пассажиров меньше чем Самарская. Смекаете разницу?

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> трамваями проблему пробок в Самаре не решить

Частично решить можно, для этого нужно массово ремонтировать пути и обособлять их, где это возможно, чтобы вагоны быстрее ехали, и автотрафик им меньше мешал. Понятно, что далеко не везде, на той же Арцыбушевской, Фрунзе или Полевой так и останется совмещёнка. А проспект Ленина, Ново-Садовая или Ташкентская очень даже позволят вагонам ехать быстрее, если пути будут в лучшем состоянии

Цитата (Андрей Татрин, 01.08.2022):
>> Частично решить можно, для этого нужно массово ремонтировать пути и обособлять их, где это возможно, чтобы вагоны быстрее ехали, и автотрафик им меньше мешал. Понятно, что далеко не везде, на той же Арцыбушевской, Фрунзе или Полевой так и останется совмещёнка. А проспект Ленина, Ново-Садовая или Ташкентская очень даже позволят вагонам ехать быстрее, если пути будут в лучшем состоянии

Андрей.... проблема Самары в том, что очень большой процент людей добираются до места учёбы или работы на маршрутках, автобусах или троллейбусах. Вы бывали у нас в городе (видел немало Ваших фото на сайте) и должны это знить и без меня. Город переполнен наземным транспортом. Трамвай конечно же может решить проблему перевозки пассажиров но лишь в отдельных районах города. Я в Самаре живу всю свою жизнь и знаю город как свои пять пальцев. Лет 30 тому назад я даже и подумать не мог о том что в городе может быть столько транспорта.Боюсь себе представить что с городом станет ещё через 30 лет если не решать эту проблему. Версия Нью-Йорк 2.0 Самаре будет 100 процентов обеспечена. Вот почему лично я считаю таким важным развитие метрополитена в Самаре.

Мне кажется, что трамвайная сеть Самары похожа на трамвайную сеть Екатеринбурга. И тут уже надо смотреть как трамвайные перекрёстки справляются с потоком трамваев. Вот в Екатеринбурге, например, у большинства маршрутов интервалы по 15-20 минут, однако есть улицы, где по семь-восемь маршрутов проходят, а на некоторых перекрёстках из-за большого количества трамваев образуются трамвайные пробки. В Самаре, насколько мне известно, маршрутов поменьше, но интенсивность трамвайного движения тоже высокая. Интересно, бывают ли в Самаре трамвайные пробки на перекрёстках?

Так порядок надо наводить с еаземным транспортом, убирать маршрутки, оптимизировать маршрутную сеть, обособоять по максимуму трамвай, создавать выделеннын полосы для ОТ, заниматься дестимулированием автомобилепользования. Т.е. всё то, что должны делать все современные большие города. А не закапывать в метро деньги. Проблема Самары, что на все эти мероприятия нет денег, т.к. их сжирает на свое содержание бестолковое метро.

Цитата (Омич, 01.08.2022):
> Интересно, бывают ли в Самаре трамвайные пробки на перекрёстках?

На нижней Полевой в свое время были пробки, и на Галактионовской - Красноармейская. Но такое понятие для нас редкость

Вы знаете, стоит начать оптимизировать маршрутную сеть, так народ сразу будет недоволен и будет требовать вернуть обратно всё как было. Да и у трамвайной сети тоже есть потолок по провозной способности. Ещё опыт показывает, что при отсутствии пробок на автобусах и маршрутках быстрее, чем на трамваях - вот народ и ездит на них.

Цитата (Пашка, 30.07.2022):
> Цитата (Алексей73, 30.07.2022):
> > я сомневаюсь, что такое название в наше время будет у станции
>
> я сомневаюсь, что станция будет)

а я даже не сомневаюсь ее не будет!

Цитата (kitty-boy, 31.07.2022):
> А зачем вообще Самаре метро? Там есть хоть близко пассажиропоток для него?

затем , чтоб быстро добираться, город вытянутый и пассажиропоток тут не причем, на наземном транспорте Вы такие расстояния быстро не проедите

Цитата (Омич, 01.08.2022):
> Вы знаете, стоит начать оптимизировать маршрутную сеть, так народ сразу будет недоволен и будет требовать вернуть обратно всё как было. Да и у трамвайной сети тоже есть потолок по провозной способности. Ещё опыт показывает, что при отсутствии пробок на автобусах и маршрутках быстрее, чем на трамваях - вот народ и ездит на них.

Это не повод не проводить оптимизацию. Всем не угодишь. А транспорт должен быть эффективным. Эффективную сеть на маршрутках не построить априори.

Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> Так порядок надо наводить с еаземным транспортом, убирать маршрутки, оптимизировать маршрутную сеть, обособоять по максимуму трамвай, создавать выделеннын полосы для ОТ, заниматься дестимулированием автомобилепользования. Т.е. всё то, что должны делать все современные большие города. А не закапывать в метро деньги. Проблема Самары, что на все эти мероприятия нет денег, т.к. их сжирает на свое содержание бестолковое метро.

Уважаемый.... выше в комментариях я уже писал Вам : если к Самаре имеете такое же отношение какое я имею к Антарктиде не позорьтесь и не пишите ничего в комментариях.
За счет чего Вы собираетесь убирать из города маршрутки,? И на чем тогда народ булёт ездить на работу или учебу? За счет чего Вы собираетесь расширять магистрали в городе, если итак уже до предела расширено все что только можно? И самое главное.... если бы у города не было денег не начали строительство метро Театральной, и двухуровневой развязки на Ново-Садовой протяжённостью более полукилометра (строительство которой будет завершено через месяц - другой).

Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> Цитата (Александр Gorchitsyn, 31.07.2022):
> > Цитата (kitty-boy, 31.07.2022):
> > > А зачем вообще Самаре метро? Там есть хоть близко пассажиропоток для него?
> >
> > Метро нужно любому городу-миллионнику. Другое дело то что метро в Самаре совершенно не развито и имеет всего одну линию. В таком виде метро конечно мало кому нужно будет. В перспективах развития самарского метро имеются планы строительства еще двух линий. Однако когда эти планы будут воплощены в реальность - одному богу известно.
>
> Не нужно. В миллионниках обычно нет пассажиропока достаточного для эффективной загрузки метро. Достаточно современного трамвая.

что такое современный трамвай? новый ПС? а то что пробки, нет выделенок, и скорость низкая, норм? метро и трамвай не сравнимы

Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> "Кое-как" значит, что и их давать изначально похоже не совсем планировали, т.к. разговор изначально шёл про ИБК на достройку метра в НиНо, Челябинске и Красноярске. Потом уже Самара появилась.

что значит появилась? она и была , иметро там раньше появилось чем в Красноярске и Челябинске, и Самаре оно нужнее чем в перечисленных выше городах

Цитата (gorozhanin, 01.08.2022):
> > опять же, после постройки станции Горьковской на другом берегу
> > пассажиропоток ощутимо вырос
>
> Да нет там ощутимого роста. В 2011 был 27,9 млн. в год, в 2019 30,4 млн. в год. Да, был рост в 2013 год до 40 млн. в год, т.е. около 30%, но потом всё сдулось. Но чиновники обещали что будет рост в 2-3 раза, чего и близко не случилось.

В Екатеринбурге в метро тоже снижение пассажиропотока наблюдалось. Тут надо смотреть на причины. Например, в Екатеринбургском метро одной из причин снижения пассажиропотока - это стоимость проезда (сначала не действовали разовые поездки на Екарте, потом, пересадочный тариф появился, который не действовал в метро, потом проезд в метро подняли до 32 рублей, чтобы оплатить КВР поездов (при этом в наземном транспорте остался проезд наличными на уровне 28 рублей), потом пересадочный тариф на час повысили до 62 рублей, чтобы распространить его действие на метро. А ведь казалось бы - распространить бы нормальный пересадочный тариф на метро - и пассажиропоток может возрасти).

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> А места под строительство новых линий естественно нет. Вот почему городу необходимо развитие метро.

Целый проспект Маркса есть)
Вот бы через него по всей длине провести выделенную трамвайную линию. Это ж поле непаханное трамвайных перспектив))

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> За счет чего Вы собираетесь расширять магистрали в городе, если итак уже до предела расширено все что только можно?

Для увеличения доли ОТ в перевозках вообще по городу, магистрали и полосы для авто нужно убирать, оставляя выделенные А-полосы и трамвайные резервы

Цитата (Александр Gorchitsyn, 31.07.2022):
> Метро нужно любому городу-миллионнику.

Нет. Далеко не любому. Многим городам за глаза хватит скоростного трамвая с теми же подземными станциями аля Волгоград, который быстрее, дешевле и удобнее. Особенно когда нет необходимого для метро пассажиропотока и нет возможности построить необходимое городу число линий и станций, а делать одну-две недолинии с полупустыми вагонами раз в 5-10 минут это очень сомнительное мероприятие.

Цитата (Алексей73, 31.07.2022):
> При СССР были планы на разветвлённую сеть.

При СССР это был еще понт (привет, Ереван) и бомбоубежище.

Цитата (Алексей73, 31.07.2022):
> Так что пусть развивают, как раз сейчас в центре станцию строят. Только бы не в ущерб трамваю.

Так а за чей счет банкет? Развитие подобных проектов в небольших городах априори будет в ущерб всему остальному.

Цитата (Александр Gorchitsyn, 31.07.2022):
> Сеть метро необходимо развивать, С развитой сетью тогда и можно будет вести разговоры о такой составляющей как пассажиропоток.

А смысл закапывать в это деньги? Сколько лет потребуется городу, что бы развить сеть до того момента когда пассажиропоток будет достаточным?
В СПб с его бюджетом метро отстает от потребностей города лет на 40...


Цитата (Михаил_123, 01.08.2022):
> Возьмём Харьков. Так уж получилось, что это единственный не столичный город, где при СССР успели построить нормальную сеть метро. И что, разве метро плохо заполнялось, до известных событий? Вроде, нет. Из этого можно сделать вывод, что нужно строить нормальную сеть метро, а не огрызки, состоящие из одной недолинии

Ок. Но для такого строительства нужны деньги и на содержание тоже. Будут ли они потом у города?
Это примерно как большой внедорожник для семьи лучше, чем хендай солярис и это бесспорно, но будут ли у семьи деньги на его содержание, которое обходится куда дороже?

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> > Так порядок надо наводить с еаземным транспортом, убирать маршрутки, оптимизировать маршрутную сеть, обособоять по максимуму трамвай, создавать выделеннын полосы для ОТ, заниматься дестимулированием автомобилепользования. Т.е. всё то, что должны делать все современные большие города. А не закапывать в метро деньги. Проблема Самары, что на все эти мероприятия нет денег, т.к. их сжирает на свое содержание бестолковое метро.
>
> Уважаемый.... выше в комментариях я уже писал Вам : если к Самаре имеете такое же отношение какое я имею к Антарктиде не позорьтесь и не пишите ничего в комментариях.
> За счет чего Вы собираетесь убирать из города маршрутки,? И на чем тогда народ булёт ездить на работу или учебу? За счет чего Вы собираетесь расширять магистрали в городе, если итак уже до предела расширено все что только можно? И самое главное.... если бы у города не было денег не начали строительство метро Театральной, и двухуровневой развязки на Ново-Садовой протяжённостью более полукилометра (строительство которой будет завершено через месяц - другой).

Как везде на трамваях, автобусах и троллейбусах. Маршрутки - это паразиты и зло.
Ничего расширять не надо и никаких развязок в центре города не надо. Надо развивать нормальный общественный транспорт и сеть выделенных полос для него. Платные парковки тоже.
Последнюю станцию вы строите в кредит, ибо своих средств годами не хватало не то что на строительство 2х планировавштхся станций, на достройку второго тоннеля до предпоследний станции денег не было.
И не нужно знать всех особенностей города, чтобы понимать, что надо делать, ибо рецепты универсальны для всех городов.

Цитата (Наталья Минеева, 01.08.2022):
> Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> > "Кое-как" значит, что и их давать изначально похоже не совсем планировали, т.к. разговор изначально шёл про ИБК на достройку метра в НиНо, Челябинске и Красноярске. Потом уже Самара появилась.
>
> что значит появилась? она и была , иметро там раньше появилось чем в Красноярске и Челябинске, и Самаре оно нужнее чем в перечисленных выше городах

Появилась в планах на финансирование по программе Инфраструктурных бюджетных кредитов. Изначально на достройку метро ИБК хотели дать только трём городам, позже добавилась Самара с одной станцией. Хотя планировалось у вас ведь две станции, но одну сократили для удешевления.
О какой второй линии можно говорить, если с первой линии станцию убрали, потому что денег нет.

Цитата (Наталья Минеева, 01.08.2022):
> Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> > Цитата (Александр Gorchitsyn, 31.07.2022):
> > > Цитата (kitty-boy, 31.07.2022):
> > > > А зачем вообще Самаре метро? Там есть хоть близко пассажиропоток для него?
> > >
> > > Метро нужно любому городу-миллионнику. Другое дело то что метро в Самаре совершенно не развито и имеет всего одну линию. В таком виде метро конечно мало кому нужно будет. В перспективах развития самарского метро имеются планы строительства еще двух линий. Однако когда эти планы будут воплощены в реальность - одному богу известно.
> >
> > Не нужно. В миллионниках обычно нет пассажиропока достаточного для эффективной загрузки метро. Достаточно современного трамвая.
>
> что такое современный трамвай? новый ПС? а то что пробки, нет выделенок, и скорость низкая, норм? метро и трамвай не сравнимы

Современный трамвай - это не только подвижной состав, но и современные пути, стрелки, контактная сеть, максимальное обособление и приоритет движения.
Очень даже сравнимы, если делать нормальный современный трамвай, а не бояться "ущемить" автомобилистов.

Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
>> Современный трамвай - это не только подвижной состав, но и современные пути, стрелки, контактная сеть, максимальное обособление и приоритет движения.
> Очень даже сравнимы, если делать нормальный современный трамвай, а не бояться "ущемить" автомобилистов.

А Вы понимаете одну такую простую вещь: что если в Самаре не "бояться ущемить" автолюбителей то город попросту встанет?

Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> Цитата (Наталья Минеева, 01.08.2022):
> > Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> > > Цитата (Александр Gorchitsyn, 31.07.2022):
> > > > Цитата (kitty-boy, 31.07.2022):
> > > > > А зачем вообще Самаре метро? Там есть хоть близко пассажиропоток для него?
> > > >
> > > > Метро нужно любому городу-миллионнику. Другое дело то что метро в Самаре совершенно не развито и имеет всего одну линию. В таком виде метро конечно мало кому нужно будет. В перспективах развития самарского метро имеются планы строительства еще двух линий. Однако когда эти планы будут воплощены в реальность - одному богу известно.
> > >
> > > Не нужно. В миллионниках обычно нет пассажиропока достаточного для эффективной загрузки метро. Достаточно современного трамвая.
> >
> > что такое современный трамвай? новый ПС? а то что пробки, нет выделенок, и скорость низкая, норм? метро и трамвай не сравнимы
>
> Современный трамвай - это не только подвижной состав, но и современные пути, стрелки, контактная сеть, максимальное обособление и приоритет движения.
> Очень даже сравнимы, если делать нормальный современный трамвай, а не бояться "ущемить" автомобилистов.

Вы явно не житель Самары и совершенно этот город не знаете , у нас для обычных линий в новые районы места нет, а уж тем более для обособленных

Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> Цитата (Наталья Минеева, 01.08.2022):
> > Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> > > Цитата (Александр Gorchitsyn, 31.07.2022):
> > > > Цитата (kitty-boy, 31.07.2022):
> > > > > А зачем вообще Самаре метро? Там есть хоть близко пассажиропоток для него?
> > > >
> > > > Метро нужно любому городу-миллионнику. Другое дело то что метро в Самаре совершенно не развито и имеет всего одну линию. В таком виде метро конечно мало кому нужно будет. В перспективах развития самарского метро имеются планы строительства еще двух линий. Однако когда эти планы будут воплощены в реальность - одному богу известно.
> > >
> > > Не нужно. В миллионниках обычно нет пассажиропока достаточного для эффективной загрузки метро. Достаточно современного трамвая.
> >
> > что такое современный трамвай? новый ПС? а то что пробки, нет выделенок, и скорость низкая, норм? метро и трамвай не сравнимы
>
> Современный трамвай - это не только подвижной состав, но и современные пути, стрелки, контактная сеть, максимальное обособление и приоритет движения.
> Очень даже сравнимы, если делать нормальный современный трамвай, а не бояться "ущемить" автомобилистов.

Что в Самаре практически не сделаешь

Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> Цитата (Наталья Минеева, 01.08.2022):
> > Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> > > "Кое-как" значит, что и их давать изначально похоже не совсем планировали, т.к. разговор изначально шёл про ИБК на достройку метра в НиНо, Челябинске и Красноярске. Потом уже Самара появилась.
> >
> > что значит появилась? она и была , иметро там раньше появилось чем в Красноярске и Челябинске, и Самаре оно нужнее чем в перечисленных выше городах
>
> Появилась в планах на финансирование по программе Инфраструктурных бюджетных кредитов. Изначально на достройку метро ИБК хотели дать только трём городам, позже добавилась Самара с одной станцией. Хотя планировалось у вас ведь две станции, но одну сократили для удешевления.
> О какой второй линии можно говорить, если с первой линии станцию убрали, потому что денег нет.

Для городов кроме Москвы денег нет! а если умерить аппетиты Москвы то найдутся , всем этим городам не так уж много надо

Цитата (kitty-boy, 01.08.2022):
> Цитата (Александр Gorchitsyn, 31.07.2022):
> > Метро нужно любому городу-миллионнику.
>
> Нет. Далеко не любому. Многим городам за глаза хватит скоростного трамвая с теми же подземными станциями аля Волгоград, который быстрее, дешевле и удобнее. Особенно когда нет необходимого для метро пассажиропотока и нет возможности построить необходимое городу число линий и станций, а делать одну-две недолинии с полупустыми вагонами раз в 5-10 минут это очень сомнительное мероприятие.
>
> Цитата (Алексей73, 31.07.2022):
> > При СССР были планы на разветвлённую сеть.
>
> При СССР это был еще понт (привет, Ереван) и бомбоубежище.
>
> Цитата (Алексей73, 31.07.2022):
> > Так что пусть развивают, как раз сейчас в центре станцию строят. Только бы не в ущерб трамваю.
>
> Так а за чей счет банкет? Развитие подобных проектов в небольших городах априори будет в ущерб всему остальному.
>
> Цитата (Александр Gorchitsyn, 31.07.2022):
> > Сеть метро необходимо развивать, С развитой сетью тогда и можно будет вести разговоры о такой составляющей как пассажиропоток.
>
> А смысл закапывать в это деньги? Сколько лет потребуется городу, что бы развить сеть до того момента когда пассажиропоток будет достаточным?
> В СПб с его бюджетом метро отстает от потребностей города лет на 40...
>
>
> Цитата (Михаил_123, 01.08.2022):
> > Возьмём Харьков. Так уж получилось, что это единственный не столичный город, где при СССР успели построить нормальную сеть метро. И что, разве метро плохо заполнялось, до известных событий? Вроде, нет. Из этого можно сделать вывод, что нужно строить нормальную сеть метро, а не огрызки, состоящие из одной недолинии
>
> Ок. Но для такого строительства нужны деньги и на содержание тоже. Будут ли они потом у города?
> Это примерно как большой внедорожник для семьи лучше, чем хендай солярис и это бесспорно, но будут ли у семьи деньги на его содержание, которое обходится куда дороже?

вот и делайте у себя трамвай! а в Самаре нужно метро

> И не нужно знать всех особенностей города, чтобы понимать, что надо делать, ибо рецепты универсальны для всех городов.

А смысл закапывать в это деньги? Сколько лет потребуется городу, что бы развить сеть до того момента когда пассажиропоток будет достаточным?
В СПб с его бюджетом метро отстает от потребностей города лет на 40...

Не поленился в одной из групп в Контакте создал опрос на эту тему. Вот ссылка не него:
https://m.vk.com/wall-210998500_3970
Заметьте как проголосовало большинство. И сколько людей отдали предпочтение трамваю.... На это есть что то ответить?

Если Самаре нужно метро, то забудьте о хорошем транспорте надолго. Красноярск вытянутый не меньше Самары, но сделали автобусные полосы, убрали маршрутки, максимум ПАЗики остались, и всё в основном поехало и неплохо так поехало. Это я про общественный транспорт. Метро не решит проблемы добраться внутри рай, оно решает проблему только уехать на дальние расстояния. Если человеку ехать в пределах двух станций метро, причём если ещё и от станции метро ехать, то автобус, троллейбус или трамвай выгоднее

Цитата (Wolf92, 01.08.2022):
> Если Самаре нужно метро, то забудьте о хорошем транспорте надолго. Красноярск вытянутый не меньше Самары, но сделали автобусные полосы, убрали маршрутки, максимум ПАЗики остались, и всё в основном поехало и неплохо так поехало. Это я про общественный транспорт. Метро не решит проблемы добраться внутри рай, оно решает проблему только уехать на дальние расстояния. Если человеку ехать в пределах двух станций метро, причём если ещё и от станции метро ехать, то автобус, троллейбус или трамвай выгоднее

Как Вы себе представляете выделенные полосы общественного транспорта в Самаре, в которой большинство дорог по которым ходит общественный транспорт имеет только по две полосы движения в обе стороны, а транспортный поток такой что плюнуть некуда ... обязательно попадешь во что нибудь?
И еще такой вопрос? А хороший транспорт это простите что такое?

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> Как Вы себе представляете выделенные полосы общественного транспорта в Самаре, в которой большинство дорог по которым ходит общественный транспорт имеет только по две полосы движения в обе стороны

Легко! https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat...00&z=17

Хочется ещё сказать: чем Самара от других вытянутых миллионников отличается?! Ничем. Просто в Самаре успели построить метро и теперь его считают универсальным средством от пробок, то это не поможет от пробок. Основная часть пробок - это личный транспорт и Самара не тот город, где люди пересядут на метро из личного транспорта. Не те расстояния, ради которых людям нужно метро.
И как ни тыкайте, что не был в Самаре, нам очень нужно метро, не поможет трамвай, то хочется сказать, что транспорт у вас магистральный не организован. Трамвай на выделенке, чего во многих городах не хватает, за ним просто надо следить и обновлять, делать нормальную магистральную сеть, а не строить метро десятилетиями одну - две станции

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> И еще такой вопрос? А хороший транспорт это простите что такое?

Магистральные маршруты, автобусы большого и среднего класса, троллейбусы и трамваи. Причем современные. В Красноярске расширяли улицы в центре, делали часть односторонними. Желание и ещё раз желание развивать город

Цитата (Михаил_123, 01.08.2022):
> Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> > Как Вы себе представляете выделенные полосы общественного транспорта в Самаре, в которой большинство дорог по которым ходит общественный транспорт имеет только по две полосы движения в обе стороны
>
> Легко! https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat...00&z=17

Гладко было на бумаге да забыли про овраги. Вы в Самаре по всей видимости тоже никогда не были если сравниваете Москву и Самару.

Цитата (Wolf92, 01.08.2022):
> Хочется ещё сказать: чем Самара от других вытянутых миллионников отличается?! Ничем. Просто в Самаре успели построить метро и теперь его считают универсальным средством от пробок, то это не поможет от пробок. Основная часть пробок - это личный транспорт и Самара не тот город, где люди пересядут на метро из личного транспорта. Не те расстояния, ради которых людям нужно метро.
> И как ни тыкайте, что не был в Самаре, нам очень нужно метро, не поможет трамвай, то хочется сказать, что транспорт у вас магистральный не организован. Трамвай на выделенке, чего во многих городах не хватает, за ним просто надо следить и обновлять, делать нормальную магистральную сеть, а не строить метро десятилетиями одну - две станции

Конечно ничем не отличается. Только вот почему то большинство жителей не считает метрополитен универсальным средством от пробок, а считает его средством для разгрузки улиц города от наземного транспорта. Верите нет мне абсолютно начхать на то, и что там в других городах. У меня есть город в котором я живу всю свою жизнь. Знаю проблемы этого города и не только. Нравится Вам это или нет но для Самары нет другого решения транспортной проблемы кроме как развитие метро. И это не моя или чья то ещё прихоть. Это горькая правда жизни от которой никуда не деться.

> теперь его считают универсальным средством от пробок

Метро - это не средство от пробок, это средство для перевозки _очень_ больших пассажиропотоков. И пока его будут не по назначению и пихать везде и всюду там, где с пасспотоками справляются автобусы, а то и маршрутки, результат будет чуть более чем предсказуем.

Цитата (gorozhanin, 01.08.2022):
> > теперь его считают универсальным средством от пробок
>
> Метро - это не средство от пробок, это средство для перевозки _очень_ больших пассажиропотоков. И пока его будут не по назначению и пихать везде и всюду там, где с пасспотоками справляются автобусы, а то и маршрутки, результат будет чуть более чем предсказуем.

Браво. Неужели меня хоть кто то услышал?!?! Про это я и пытаюсь сегодня достучаться весь день. С развитой системой метро в городе люди естественно будут отдавать предпочтение подземному транспорту, а не наземному, зная то что они из точки А в точку В доберутся гораздо быстрее Немалая часть маршруток, автобусов и троллейбусов городу станут поросту не нужны.Нетрудно себе представить как это скажется на транспортном потоке города, о котором ведется речь в комментариях этой публикации...

Цитата (Наталья Минеева, 01.08.2022):
> Что в Самаре практически не сделаешь

Отговорки для бедных. В любом городе сделать, а в NameCity не сделать.

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> > И не нужно знать всех особенностей города, чтобы понимать, что надо делать, ибо рецепты универсальны для всех городов.
>
> А смысл закапывать в это деньги? Сколько лет потребуется городу, что бы развить сеть до того момента когда пассажиропоток будет достаточным?
> В СПб с его бюджетом метро отстает от потребностей города лет на 40...
>
> Не поленился в одной из групп в Контакте создал опрос на эту тему. Вот ссылка не него:
> https://m.vk.com/wall-210998500_3970
> Заметьте как проголосовало большинство. И сколько людей отдали предпочтение трамваю.... На это есть что то ответить?

А не надо слушать обывателя в транспортных вопросах, где решения должны принимать специалисты.

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> Как Вы себе представляете выделенные полосы общественного транспорта в Самаре, в которой большинство дорог по которым ходит общественный транспорт имеет только по две полосы движения в обе стороны, а транспортный поток такой что плюнуть некуда ... обязательно попадешь во что нибудь?

Как в любом другом городе. Ширина улица никак не связана с возможностью организации выделенной полосы.

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> Цитата (gorozhanin, 01.08.2022):
> > > теперь его считают универсальным средством от пробок
> >
> > Метро - это не средство от пробок, это средство для перевозки _очень_ больших пассажиропотоков. И пока его будут не по назначению и пихать везде и всюду там, где с пасспотоками справляются автобусы, а то и маршрутки, результат будет чуть более чем предсказуем.
>
> Браво. Неужели меня хоть кто то услышал?!?! Про это я и пытаюсь сегодня достучаться весь день. С развитой системой метро в городе люди естественно будут отдавать предпочтение подземному транспорту, а не наземному, зная то что они из точки А в точку В доберутся гораздо быстрее Немалая часть маршруток, автобусов и троллейбусов городу станут поросту не нужны.Нетрудно себе представить как это скажется на транспортном потоке города, о котором ведется речь в комментариях этой публикации...

Нет в миллионниках обычно пассажиропотоков в 20тысяч в час при которых нужно метро. Метро нужно строить только тогда, когда подходит к пределу провозная способность трамвая. Если в Самаре "справляются маршрутки" то ни о каком метро не может быть и речи. При малых потоках используют малые автобусы, дальше при увеличении пасспотока их меняют на большие автобусы и дальше ОБК-автобусы. Если они перестают справляться, то это повод задуматься о трамвае. А если уже и трамваи едут полные каждые несколько минут многосекционные или сцепки, то вот тогда уже и нужно метро.

> А не надо слушать обывателя в транспортных вопросах, где решения должны принимать специалисты.

Ну да, ну да... вот из за таких вот "специалистов" Самара имеет то что имеет)))))) мог бы прямо сейчас привести много аргументов того что в Самаре из за особенностей города (когда светофоры понатыканы через каждые 200-300 метров) , а также из за безобразной застройки города (в котором нет ни парковок, ни стоянок) организовать что то вроде скоростного трамвая или сделать выделенную полосу для общественного транспорта ну никак не получится. Да и смысла особого не вижу что то доказывать и переубеждать человека, которого принципиально стоит на своем и для которого не существует иной точки зрения.

Так вот и ответ почему в Самаре пробки. И метро сами улицы не разгрузит. Да, люди сначала сядут на метро, но потом от метро в глубь района всё равно нужен наземный общественный транспорт. Скоростной трамвай не обязательно делать как СТ в Киеве. Достаточно иметь выделенку, нормальные пути, подвижной состав и адекватное количество светофоров. Наверняка можно же часть переходов сделать подземными или надземными на основных крупных магистралях (улицах), а сами параллельные улицы в центре односторонними, например. И вместо 2 полос в каждую сторону, будет 4 в одну. И это работает, центр Красноярска тоже узкий, но это спасает.

Мне тоже нравится метро, я тоже хочу, чтобы в Красноярске его достроили, только проблему магистральной перевозки людей в моём городе это практически не решит без разветвленной сети. Также и в Самаре, а при его цене можно расширять улицы, делать нормальные развязки на перекрестках, надземные и подземные переходы и привести общественный транспорт к современному виду. Тем более в новостях пишут, что к 2025 году у вас должны исчезнуть маршрутки. Один автобус даже среднего класса заменяет две - три маршрутки.
А вы можете дальше говорить про метро, когда у вас уличная сеть не развивается

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> Не поленился в одной из групп в Контакте создал опрос на эту тему. Вот ссылка не него:
> https://m.vk.com/wall-210998500_3970
> Заметьте как проголосовало большинство. И сколько людей отдали предпочтение трамваю.... На это есть что то ответить?

Большинство, чей транспортный кругозор ограничен стаями Газелей/громыхающими Татрами и однажды увиденным митром в столице, даже в райцентре будет тыкать в пункт "нам надо метро!", особенно если автор так в лоб манипулирует, противопоставляя развитию сети метрополитена РЕМОНТ ТРАМВАЙНЫХ ПУТЕЙ(!), как-будто это из-за плохих рельс на самарских улицах машин больше, чем улицы могут пропустить.

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> Только вот почему то большинство жителей не считает метрополитен универсальным средством от пробок, а считает его средством для разгрузки улиц города от наземного транспорта. Верите нет мне абсолютно начхать на то, и что там в других городах.
> С развитой системой метро в городе люди естественно будут отдавать предпочтение подземному транспорту, а не наземному, зная то что они из точки А в точку В доберутся гораздо быстрее Немалая часть маршруток, автобусов и троллейбусов городу станут поросту не нужны.Нетрудно себе представить как это скажется на транспортном потоке города, о котором ведется речь в комментариях этой публикации...

Забавно это читать из "другого города", где уже почти 30 лет как сложилась та самая "развитая система метро" из трёх линий, но "транспортный поток города" эти же 30 лет только рос ))

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> > А не надо слушать обывателя в транспортных вопросах, где решения должны принимать специалисты.
>
> Ну да, ну да... вот из за таких вот "специалистов" Самара имеет то что имеет))))))

Ну, если для большинства обывателей самоцель - это "разгрузка улиц от наземного транспорта", а не комплексное улучшение транспортного обслуживания, то объективно на такое большинство действительно лучше не ссылаться, иначе оно же и будет до скончания века иметь то, что имеет, так и не дождавшись первого и не добиваясь от мэрии второго ¯\_(ツ)_/¯

> Также и в Самаре, а при его цене можно расширять улицы, делать нормальные развязки на перекрестках, надземные и подземные переходы и привести общественный транспорт к современному виду. Тем более в новостях пишут, что к 2025 году у вас должны исчезнуть маршрутки. Один автобус даже среднего класса заменяет две - три маршрутки.
> А вы можете дальше говорить про метро, когда у вас уличная сеть не развивается

В Самаре нет возможности для расширения улиц. Про историческую часть города я помолчу итак все понятно. В ней если расширять улицы то придётся много чего сносить. В той части города которая построена относительно недавно тоже особо не разгуляешься в плане расширения. Есть пара тройка улиц по котормы можно организовать что то наподобие скоростного трамвая.Но для всего города этого мало.строительство развязок проблему не решает. В этом жители города уже убедились когда на Московском шоссе были построены развязки двухуровнего типа. Как это не странно но движение стало только хуже. Или Вы предлагаете полностью перестроить город для того чтобы в нем была хорошо организована работа наземного общественного транспорта? Думаю что 90 проценот в Самарцев не поймут и не поддержат эту идею. Понимаете теперь то почему нужно метро?

> Ну, если для большинства обывателей самоцель - это "разгрузка улиц от наземного транспорта", а не комплексное улучшение транспортного обслуживания, то объективно на такое большинство действительно лучше не ссылаться, иначе оно же и будет до скончания века иметь то, что имеет, так и не дождавшись первого и не добиваясь от мэрии второго ¯\_(ツ)_/¯

Вам вышенапечатанное тоже адресовано)

Цитата (Александр Gorchitsyn, 02.08.2022):
> > Также и в Самаре, а при его цене можно расширять улицы, делать нормальные развязки на перекрестках, надземные и подземные переходы и привести общественный транспорт к современному виду. Тем более в новостях пишут, что к 2025 году у вас должны исчезнуть маршрутки. Один автобус даже среднего класса заменяет две - три маршрутки.
> > А вы можете дальше говорить про метро, когда у вас уличная сеть не развивается
>
> В Самаре нет возможности для расширения улиц. Про историческую часть города я помолчу итак все понятно. В ней если расширять улицы то придётся много чего сносить. В той части города которая построена относительно недавно тоже особо не разгуляешься в плане расширения. Есть пара тройка улиц по котормы можно организовать что то наподобие скоростного трамвая.Но для всего города этого мало.строительство развязок проблему не решает. В этом жители города уже убедились когда на Московском шоссе были построены развязки двухуровнего типа. Как это не странно но движение стало только хуже. Или Вы предлагаете полностью перестроить город для того чтобы в нем была хорошо организована работа наземного общественного транспорта? Думаю что 90 проценот в Самарцев не поймут и не поддержат эту идею. Понимаете теперь то почему нужно метро?

Не нужно ничего расширять. откуда вы эту глупость взяли?

Если не расширять, то хотя бы улицы односторонними делать, если параллельно несколько улиц идёт. И сразу количество полос в центре на улицах станет больше. Или тоже так сделать что-то мешает?! Город параллельно-перпендикулярный, как я по карте увидел. Да, не все улицы возможно такими сделать, но часть-то точно. Самара ведь такой же город с узким центром как и Красноярск, Екатеринбург, Омск и т.п. миллионики с исторической застройкой в центре. Только другие города не имея метро пытаются разгружать дорожную сеть, строят обходы центра, если человек едет минуя центр. Самара при этом ещё в целом расположена на одном берегу рек Волги и Самары, а вот Красноярск, Новосибирск и ещё ряд городов делится крупными реками, что не мешает решать эту проблему в совокупности с загруженностью обычных улиц. Вот в городах с крупными реками метро нужнее. Показатель Новосибирск

Разгрузка улиц – это прежде всего уменьшение количества личных автомобилей на улице, а для этого надо нормальный наземный общественный транспорт. Пока народ "видит жизнь из окна личного автомобиля", то и метро им не поможет, так как до него ещё добраться надо будет, а это не всегда удобно, особенно если ещё едешь и с детьми по делам.

Цитата (Wolf92, 02.08.2022):
> Если не расширять, то хотя бы улицы односторонними делать, если параллельно несколько улиц идёт. И сразу количество полос в центре на улицах станет больше. Или тоже так сделать что-то мешает?! Город параллельно-перпендикулярный, как я по карте увидел. Да, не все улицы возможно такими сделать, но часть-то точно

На некоторых улицах движение у нас так и организовано (односторонне). Но опять же. Это не главные улицы города а второстепенные. От того что движение по ним одностороннее особо пользы никакой. с главными улицами такой номер не прокатит. В городе будет гораздо больше неудобств чем он сейчас имеет.. Просто Вам нужно самому побывать в Самаре и все увидеть своими глазами.

Цитата (Александр Gorchitsyn, 02.08.2022):
> с главными улицами такой номер не прокатит

Опа! Привет из Красноярска. Две главные улицы односторонние в самом центре. В своё время даже троллейбусную сеть во времена СССР ещё перевешивали для организации одностороннего движения. А у вас две соседние улицы с двухсторонним движением, причём между ними один квартал. Автомобилисты и обычные пользователи наземного транспорта смогут по одной улице ехать в одну сторону, а по параллельной в другую. Например, Самарская улица и улица Галктионова сразу в глаза бросаются. Да на Галактионова трамвай есть, можно тогда не её, а параллельную улицу делать односторонней, а эту оставить между двухсторонней

Цитата (Александр Gorchitsyn, 02.08.2022):
> Просто Вам нужно самому побывать в Самаре и все увидеть своими глазами.

А Вам нужно побывать в других городах и увидеть, что в Самаре можно кое-что с других городов брать и не циклиться шаблоном "не получиться" и "Самаре не подойдёт". Односторонние улицы, особенно с разницей в квартал спокойно живут и даже неудобств нет, так как куча переулков между

Цитата (Wolf92, 02.08.2022):
> Галктионова

У нас нет такой улицы

Цитата (Александр Gorchitsyn, 02.08.2022):
> а также из за безобразной застройки города (в котором нет ни парковок, ни стоянок)

Действительно, и как же в европах с этой вашей безобразной исторической застройкой трамвай прокладывают? )

Цитата (Алексей Летов мл., 02.08.2022):
> Цитата (Wolf92, 02.08.2022):
> > Галктионова
>
> У нас нет такой улицы

Галактионовская, описался

Пока в руководстве города не появятся люди понимающие проблемы общественного транспорта и современные пути их решения, самарцы так и будут ездить на убогих маршрутках, стоящих в общих пробках трамаях и мечтать о метре несбыточном.

Я заметил, что как только в крупных городах, особенно миллионниках, возникают огромные пробки, так народ начинает о метро говорить. Как будто других вариантов их решать не существует

Цитата (Александр Gorchitsyn, 01.08.2022):
> если бы у города не было денег не начали строительство <...> двухуровневой развязки на Ново-Садовой протяжённостью более полукилометра (строительство которой будет завершено через месяц - другой)

Цитата (Александр Gorchitsyn, 02.08.2022):
> В этом жители города уже убедились когда на Московском шоссе были построены развязки двухуровнего типа. Как это не странно но движение стало только хуже.

Взаимоисключающие параграфы детектед!!

Цитата (Ryazanov31, 01.08.2022):
> Цитата (Наталья Минеева, 01.08.2022):
> > Что в Самаре практически не сделаешь
>
> Отговорки для бедных. В любом городе сделать, а в NameCity не сделать.

ну сделайте скоростной трамвай от Глинки до стошки так чтоб можно было хотя б за час доехать ! у метро нет проблем, а у наземного транспорта и пешеходы и машины и светофоры , трамвай проектировать в условиях уже существующей застройки не так то легко! а уж тем более скоростной

Цитата (Wolf92, 02.08.2022):
> Я заметил, что как только в крупных городах, особенно миллионниках, возникают огромные пробки, так народ начинает о метро говорить. Как будто других вариантов их решать не существует

Побывайте в Самаре особенно в окраинных районах и свяжите их трамваем, или предложите выделенки а мы посмотрим! судя по карте Красноярск более компактный чем Самара , Не зря метро тв Самаре проектировали гораздо раньше , чем в Челябинске Красноярске

Цитата (Wolf92, 02.08.2022):
> Если не расширять, то хотя бы улицы односторонними делать, если параллельно несколько улиц идёт. И сразу количество полос в центре на улицах станет больше. Или тоже так сделать что-то мешает?! Город параллельно-перпендикулярный, как я по карте увидел. Да, не все улицы возможно такими сделать, но часть-то точно. Самара ведь такой же город с узким центром как и Красноярск, Екатеринбург, Омск и т.п. миллионики с исторической застройкой в центре. Только другие города не имея метро пытаются разгружать дорожную сеть, строят обходы центра, если человек едет минуя центр. Самара при этом ещё в целом расположена на одном берегу рек Волги и Самары, а вот Красноярск, Новосибирск и ещё ряд городов делится крупными реками, что не мешает решать эту проблему в совокупности с загруженностью обычных улиц. Вот в городах с крупными реками метро нужнее. Показатель Новосибирск
>
> Разгрузка улиц – это прежде всего уменьшение количества личных автомобилей на улице, а для этого надо нормальный наземный общественный транспорт. Пока народ "видит жизнь из окна личного автомобиля", то и метро им не поможет, так как до него ещё добраться надо будет, а это не всегда удобно, особенно если ещё едешь и с детьми по делам.

Ну кто пересядет с личного авто на трамвай , глупости не говорите! в Любом крупном городе хотя б одна линия метро связывающая концы должна быть

Цитата (Наталья Минеева, 02.08.2022):
> Красноярск более компактный чем Самара

Самара на одном берегу, а Красноярск на двух, плюс горами окружено, что компактности очень добавляет. Как раз Красноярск за счёт этого ещё более вытянутый. Протяжённость некоторых маршрутов около 30 км в пределах города. Так что о компактности говорить не приходится, а если говорить об агломерации, то тут ещё больше маршруты, но мы сейчас чисто о городе. У нас приходится горы объезжать местами и то, что кажется компактным на деле ещё надо умудриться доехать. В городе местами очень сильные перепады высот

Цитата (Наталья Минеева, 02.08.2022):
> Не зря метро тв Самаре проектировали гораздо раньше , чем в Челябинске Красноярске

Красноярск просто не стал миллионником, но темпы роста были большие и в конце-концов его включили в этот список. Поэтому позже и случилось. Так что миллион жителей не показатель надобности метро

Цитата (Wolf92, 02.08.2022):
> Так что миллион жителей не показатель надобности метро

Кстати, в китайском городе Макао, с населением менее 700 тысяч человек открыли метро не так давно. Правда СТТС пишет, что это скоростной трамвай, но по картинке в Википедии это больше походит на метро "Ереванского типа". https://en.wikipedia.org/wiki/Macau_Ligh...019.jpg

Хотя, казалось бы, миллион человек для Китая - это вообще не показатель, как это было при СССР, где было чёткое правило: "Миллион есть? Значит, надо строить метро".

Цитата (Михаил_123, 02.08.2022):
> Кстати, в китайском городе Макао, с населением менее 700 тысяч человек открыли метро не так давно. Правда СТТС пишет, что это скоростной трамвай, но по картинке в Википедии это больше походит на метро "Ереванского типа"

Это похоже автоматизированный ЛРТ на шинном ходу. Но не тяжёлый метрополитен. Численность населения не может быть исключительным критерием целесообразности строительства метро. Самара обошлась бы легко без метро, в лучшем случае нужен метротрам. Но к сожалению амбиции советских руководителей Самары подложили городу эту свинью и теперь городу вечно тащить этот чемодан без ручки. Хотя возможно эффективнее было бы метро вообще закрыть. Деньги бы высвободились на наземный ОТ.

Либо Вы из села , но точно не из Самары

Это вы видимо кроме Самары других городов миллионников без метро не видели. У вас куча параллельных улиц в центре, где по две полосы в каждую сторону. Вот от этого и пробки. И метро пробки не убирает, оно забирает магистральных пассажиров, но у вас нет метро в смысле магистрального транспорта, а вот трамвай развит по городу. Надо реорганизовывать движение в городе, особенно в центре

Самара в центре по планировке схожа с Красноярском. Такая же параллельно-перпендикулярная организация улиц. Представьте себе улицу, где два направления машин разделяет трамвай. А теперь представьте, что потоки разделены не выделенными путями, а кварталом между улицами, т. е. одна улица в одну сторону, а параллельная улица в другую. Между улицами в центре у вас куча перпендикулярных улиц соединителей и машины могут спокойно попасть с одной параллельной улицы на другую. Так организован плотный центр в Красноярске, например. Очень и очень похожий на Самару

а я и не хочу видеть! зачем видеть дурные примеры?) Вот приедете в Самару и предложите Вариант! Вы представляете где красная Глинка и где Сухая Самарка или 116 км! а между ними центральная часть города и исторический центр? Какой трамвай и выделенки ?) Вы рассматриваете обособленные части города , а нужно город в целом, отдаленные районы где уже все застроено может связать только метро

Цитата (Наталья Минеева, 03.08.2022):
> а я и не хочу видеть! зачем видеть дурные примеры?

Вот Вы даже не смотрели на другие города и не оценивали их решения, зато уже говорите, что они глупые. Зато люди в других городах не всегда так считают. Я не говорю, что надо тупо перенимать. Надо комплексно оценить и брать уже готовые рабочие решения. Красноярск так перенял троллейбусы с ТУАХ, магистральные улицы и создал городскую электричку.


Цитата (Наталья Минеева, 03.08.2022):
> Какой трамвай и выделенки ?) Вы рассматриваете обособленные части города , а нужно город в целом, отдалённые районы где уже все застроено может связать только метро.

А вы не думали, что разгружая отдельные районы вы разгружаете другие тоже? Если стоит центр, то как у вас поедут окраины через центр в сторону других окраин? Конечно, рассматривая отдельные районы нужно комплексно смотреть. У вас магистральных дорог широких много? Объезды загруженных участков есть старых улиц? То, что у вас спальные районы организованы глупо, причём судя по комментариям даже новые, что они уже стоят, за это городу спасибо, который отвечает за разработку генплана.

А трамвай на выделенке очень даже магистральный транспорт. Надо просто его приводить в порядок и к современным стандартам.

Метро не уменьшает количество машин. Сколько раз говорить?! Метро даже в Санкт-Петербурге строят годами, а у вас это утопия. В городе нужно уличную сеть менять пересматривать. Людям далеко не всем метро удобно и нужно, чтобы на работу или по делам ехать.

Вот вы живёте в 3 км от станции метро А, условно, и работа в 2 км от станции метро Б. Ехать Вам в центр станции 4 примерно. Вам будет удобно метро с такими расстояниями до станций и двумя пересадками? Не уверен. Это я ещё откинул то, что метро сначала нужно построить

Цитата (Наталья Минеева, 03.08.2022):
> Вы представляете где красная Глинка и где Сухая Самарка или 116 км!

А эти части даже метро не свяжет. Ничего у вас фантазия. Как раз трамвай до Сухой Самарки или 116 км реальнее в фантазии протянуть, чем метро сделать. Это самые отдалённые районы, которые были созданы возле своих предприятий, поэтому основной город до них ещё идёт. Мы сейчас о более реальных частях города. Проблема отдалённых районов на данном этапе города Самара или подобного района в Красноярске, решается дополнительной дорогой и автобусным сообщением. В вашем случае 116 км внутригородской электричкой проще связать, а вот Сухую Самрку и Красную Глинку только автобус.

Красная Глинка тем более смотрится как самостоятельный посёлок в границах города Самары, как и 116 км, и подобные посёлки. В Красноярске в своё время создали городскую агломерацию, не сам город Красноярск, чтобы был миллион жителей. Сейчас сам город Красноярск стал миллилонником и города-спутники (Дивногорск, Сосновоборск и Железногорск) просто числятся в общей агломерации, но самостоятельны во всём с общей сетью пригородных маршрутов автобуса, а Дивногорск ещё и городской электрички.

Общи вывод, что названные населённые пункты ещё долго будут выглядеть отдельно от основной части города Самара

Цитата (Наталья Минеева, 03.08.2022):
> трамвайные выделенки не ДЛЯ САМАРЫ.

Выделенки для трамвая - это базовая вещь при реконструкции существующих и строительстве новых линий.

Цитата (Михаил_123, 03.08.2022):
> Цитата (Наталья Минеева, 03.08.2022):
> > трамвайные выделенки не ДЛЯ САМАРЫ.
>
> Выделенки для трамвая - это базовая вещь при реконструкции существующих и строительстве новых линий.

да только сейчас уже все сформировано , при чем сформировано на тот момент когда проектировали все это, дело и не учли , что в будущем будет больше машин, домов и людей, а расширяться то негде

Цитата (Наталья Минеева, 03.08.2022):
> а расширяться то негде

Зачем расширяться? Дабы ещё больше машинок было? Нужно, наоборот, сужаться! Сделать выделенную полосу для трамвая и отдельную выделенку для троллейбусов с автобусами.

чтобы, исключить частные автомобили) гениально

Цитата (Наталья Минеева, 03.08.2022):
> а я и не хочу видеть! зачем видеть дурные примеры?)
Чтобы ознакомиться, как наземный транспорт решает те же проблемы, что и метро, как выжать из наземного транспорта максимум прежде, чем решать этот вопрос более дорогим и долгим способом.

Цитата (Наталья Минеева, 03.08.2022):
> чтобы, исключить частные автомобили) гениально
Не нужно исключать автомобили. Нужно лишь ограничить их использование на определённой части города, где для них (их парковок в первую очередь) физически мало места.
Забрать часть автомобильного пространства для использования только ОТ, чтобы он работал эффективно, это нормально. И это нужно делать и при наличии метро тоже.

Цитата (Дмитрий Кояш, 31.07.2022):
> Цитата (Пашка, 31.07.2022):
> > Так она далеко от заводов
>
> А там настолько большой поток на завод? Просто я замечал, что именно на Юнгородке довольно больше пассажиропоток

правильно потому что ближе нее то нет)

Цитата (Наталья Минеева, 18.09.2022):
> правильно потому что ближе нее то нет)

Я в Самаре только в выходные дни бывал, поэтому Юнгородок показался довольно пустой станцией. Реально пассажиропоток генерирует Кировская. Вот она точно одна из самых загруженных в городе.

Кировская своеобразная станция центр, от которой можно сесть на другой транспорт чтоб доехать до заводов!

Там и с электрички пересаживаются