Реальные шевеления на стройплощадке есть или всё замерло?

Судя по последним новостям, хоть какой-то движ если и начнётся, то только с лета:
https://newslab.ru/news/1085636
https://newslab.ru/news/1089573
На данный момент никаких работ не ведётся.

Сходил по ссылкам.

Между первой и второй, прошёл ровно месяц - а сроки уже уехали на год, с 2025 на 2026. В 2019, между прочим - заявлялось про окончание в 2023: https://newslab.ru/article/920308

Ещё из забавного. В 2019 называлась сумма 70 миллиардов, а в 2022 - что удалось сумму СНИЗИТЬ до 89 миллиардов. Анекдот, да и только)))

Чем дальше, тем меньше я во всю эту затею верю, извините если кого обижаю.

В Ростове-на-Дону тоже все 2010е говорили разговоры и проектировали проекты, даже создали "Дирекцию строящегося метрополитена", в результате - всё кончилось пшиком((((

Цитата (Мистер Гуй, 16.03.2022):
> В Ростове-на-Дону тоже все 2010е говорили разговоры и проектировали проекты, даже создали "Дирекцию строящегося метрополитена", в результате - всё кончилось пшиком((((

Есть разница, в Красноярске метро всё-таки строят, а в Ростове только говорили.

В Красноярске метро строиЛИ, последние символические телодвижения были в 2013, реальные и ощутимые - до кризиса 2008 года. Начиная с 2019 - да, пошли разговоры про возобновление стройки, перепроектирование, то-сё, но это до сих пор ЛИШЬ РАЗГОВОРЫ!!!

Впрочем, выше уже написали:
Цитата (kr0t, 16.03.2022):
> На данный момент никаких работ не ведётся.

Цитата (Чока, 16.03.2022):
> Есть разница

Поэтому лично для меня, пока что разницы как раз НЕТ.

Цитата (Чока, 16.03.2022):
> В Ростове-на-Дону тоже все 2010е говорили разговоры и проектировали проекты

Кто Ростову "проектировал проекты"? Где? Вы проводимые изыскательские работы видели? Госэкспертиза проводилась с каким заключением?

Цитата (Мистер Гуй, 16.03.2022):
> то-сё, но это до сих пор ЛИШЬ РАЗГОВОРЫ!!!

Нет, это не лишь разговоры — Красноярску выделяют деньги на продолжение строительства метрополитена:

https://tass.ru/ekonomika/13975999

В Омске все работы по строительству метрополитена окончательно свёрнуты; в Челябинске метрополитен строится не будет в связи с нецелесообразностью и наличествующий уже тоннель будет интегрирован в сеть скоростного трамвая, на необходимость которого указали проектировщики.

Цитата (Мистер Гуй, 16.03.2022):
> Поэтому лично для меня, пока что разницы как раз

Ну если лично для вас, тогда какой разговор?!
Об чём речь, — как говаривал незабвенный товарищ Бендер..

Цитата (Димарёк, 16.03.2022):
> Кто Ростову "проектировал проекты"?

Лень глубоко копать, но вот например такая ссылка есть в Википедии: https://zakupki.gov.ru/pgz/public/action...8336137

Цитата (Димарёк, 16.03.2022):
> выделяют деньги

Ну вот когда техника начнёт заново работать на площадках и возобновится проходка тоннелей (а не работы по поддержанию горных выработок), тогда и продолжим разговор. Впрочем, даже возобновление реальных работ, ещё не гарантирует их окончания. Гугли "метрополитен Цинциннати".

З.Ы. Рад буду ошибиться, и где-нибудь году в 2030 приехать в Красноярск на открытие метрополитена. Но в целом я, безусловно, пессимист.

Цитата (kr0t, 16.03.2022):
> Судя по последним новостям, хоть какой-то движ если и начнётся, то только с лета:

Учитывая обстоятельства, произошедшие 24 февраля - о всех подобных стройках можно забыть, ИМХО.

Интересная локация для метрополитена. Неужто в этом месте там так необходимо метро?

Цитата (Валериан Устюжанин, 17.03.2022):
> Неужто в этом месте там так необходимо метро?

Просто ракурс такой выбран, слева за кадром большой микрорайон.

Цитата (X-Rayder, 16.03.2022):
> Учитывая обстоятельства, произошедшие 24 февраля - о всех подобных стройках можно забыть, ИМХО.

Пока официально отменили ж.д. Северный широтный ход. При этом отмечено, что заложенные денежки пойдут на другие инфраструктурные цели.
Кстати, недавно губернатор Усс объявил что летом придет первый кредит объемом 10 млрд руб. Это одна девятая от 89-млрд части стоимости первой линии.

Цитата (knsx, 18.03.2022):
> Кстати, недавно губернатор Усс объявил что летом придет первый кредит объемом 10 млрд руб. Это одна девятая от 89-млрд части стоимости первой линии.

Вот на этой 1/9 всё и закончится.

Цитата (Cypok, 16.03.2022):
> Реальные шевеления на стройплощадке есть или всё замерло?

Зимой да и сейчас в марте пока не сезон строительство. Если и будет строительство возобновлять, то это будет когда потеплеет ближе к лету.

Цитата (Мистер Гуй, 16.03.2022):
> В Ростове-на-Дону тоже все 2010е говорили разговоры и проектировали проекты, даже создали "Дирекцию строящегося метрополитена", в результате - всё кончилось пшиком((((

В Ростове на Дону несколько факторов сыграли роль. Помимо политического, а точнее желания местной власти построить метрополитен, есть ещё и природный фактор. Дело в том, что во время сильных дождей затапливает привокзальную площадь, что туда во время затопления не ездят троллейбусы и трамваи. Там уже станции метрополитена не построишь из-за данного фактора. Ещё один фактор это рельеф местности. Есть места где перепады высоты. Единственное, что сделали в плане транспорта это запустили городскую электричку. Да удобно, но рейсы только утром и вечером. Можно было и захватить большее кольцо для городской электрички, но тогда-бы получилось близлежащая пригородная электричка. Но и такой вариант был бы удобен. Например, можно было пустить ещё один рейс городской электрички, но тогда бы пришлось бы закольцевать Батайск. А именно с вокзала Ростов-Главный через станцию Первомайскую дальше через станцию Ростов-Западный дальше через Рабочий Городок, Сельмаш, Орджоникидже и дальше на Батайск. В Батайске смена направления и на Ростов - Главный через Электродепо, Заречную. Но почему-то такой маршрут не внедрили, а было бы удобно.

В углу кадра та самая многоэтажка, где стены кровью измазаны?

Что?

Цитата (knsx, 18.03.2022):
> Пока официально отменили ж.д. Северный широтный ход. При этом отмечено, что заложенные денежки пойдут на другие инфраструктурные цели.

Да никакие деньги на него де-факто не были заложены. Всё это чушь. Его бы всё равно не построили, учитывая сколько раз откладывались сроки.

Цитата (knsx, 18.03.2022):
> Кстати, недавно губернатор Усс объявил что летом придет первый кредит объемом 10 млрд руб. Это одна девятая от 89-млрд части стоимости первой линии.

Забудьте вы про 89 млрд. Это стоимость до 24 февраля. Сейчас реальный ценник за 100 уже, если не под 150. И при этом нет никаких гарантий, что доллар не будет стоить 200 к середине года.

Цитата (Александр Е., 19.03.2022):
> Его бы всё равно не построили, учитывая сколько раз откладывались сроки.

В Алма-Ате метрополитен открыли в 2011 году, хотя проект метро в Алма-Ате ещё был во времена СССР. Так, что в Алма-Ате метрополитен строили долго, но построили. Построят ли метрополитен в Красноярске, может, когда-то построят. В Интернете была информация, что внимание, в Краснодаре собираются построить надземный метрополитен.

Цитата (Сантьяго, 20.03.2022):
> В Алма-Ате метрополитен открыли в 2011 году, хотя проект метро в Алма-Ате ещё был во времена СССР.

У нас еще активно строится 2 линии метро. И у нашей власти в планах довести метро, чуть ли не до пригорода.

Цитата (Кирилл Петров, 20.03.2022):
> У нас еще активно строится 2 линии метро.

Ты хотел сказать, 2 станции метро?

Цитата (Мистер Гуй, 23.03.2022):
> Ты хотел сказать, 2 станции метро?

Ой, точняк. Извиняюсь, перепутал.

Цитата (Валериан Устюжанин, 17.03.2022):
> Интересная локация для метрополитена. Неужто в этом месте там так необходимо метро?

Мы все видели, в каком месте начали строить метрополитен в Новосибирске. Показать фото?

По ним вообще оторопь берёт: неужто вообще в таком городе метро вообще было нужно??

И потом. "Локация" — это глагол. Метрополитен там ничего не ищет.

Цитата (Димарёк, 24.09.2022):
> Мы все видели, в каком месте начали строить метрополитен в Новосибирске. Показать фото?
>
> По ним вообще оторопь берёт: неужто вообще в таком городе метро вообще было нужно??

Ну вы не сравнивайте 1979 г и 2020-е гг

Цитата (Александр Е., 19.03.2022):
> И при этом нет никаких гарантий, что доллар не будет стоить 200 к середине года.

По прошествии полугода. Доллар стоит 58 рублей. Следовательно, ценник так далеко не улетает, метрополитен изыскивается, логотип нарисовали, сообщество ВК сделали, лунки сверлят, схемы рисуют, стволы шахт освобождают.

)))

Цитата (YURION, 29.09.2022):
> Доллар стоит 58 рублей. Следовательно, ценник так далеко не улетает

Курс доллара Цетробанк РФ в условиях изоляции от стран Запада может нарисовать хоть 58 копеек. Проблема только в том, что в нынешних условиях, строить вскоре будет нечем (ну не лопатами же рыть), а после 21 сентября - и некому... И вообще, наш "верховный главнокомандующий" же заявил 20 сентября, что главная цель теперь - максимально нарастить выпуск военной техники: https://www.kommersant.ru/doc/5571073. Думаю, про достройку метрополитенов и отдельных станций в низкой степени готовности, за пределами Мрсквы и Петербурга, можно забыть надолго, увы.

Цитата (YURION, 29.09.2022):
> логотип нарисовали, сообщество ВК сделали, лунки сверлят, схемы рисуют

То есть, происходит имитация бурной деятельности. )))

Цитата (Мистер Гуй, 19.10.2022):
> Курс доллара Цетробанк РФ в условиях изоляции от стран Запада может нарисовать хоть 58 копеек.

Доллар по-прежнему используется в расчётах России и других стран. И евро тоже, но меньше (газ в Европу также поступает, в меньших объемах, но по более высоким ценам). Импорт тоже ведётся, и перевестись на национальные валюты получается только частично. Намеренно занижать курс никто не будет, это невыгодно для промышленности.


Цитата (Мистер Гуй, 19.10.2022):
> строить вскоре будет нечем

Кто-то забрал тунеллепроходческие щиты?


Цитата (Мистер Гуй, 19.10.2022):
> а после 21 сентября - и некому... И вообще, наш "верховный главнокомандующий" же заявил 20 сентября, что главная цель теперь - максимально нарастить выпуск военной техники

И правильно. Только смотреть надо шире. Больше выпуск-> больше людей, которые заняты в реальном производстве. А значит, создадут условия, при которых толпы экономистов и менеджеров (которые и не менеджеры совсем) пойдут на эту работу. А это и зарплаты, и сокращение "непроизводящих" должностей. Сферу услуг во многом могут занять девушки и женщины, которые занимаются еще более бесполезной раздачей листовок.

Цитата (YURION, 19.10.2022):
> Кто-то забрал тунеллепроходческие щиты?


Насколько мне известно, на территории РФ механизированные проходческие щиты не производят. Так что рано или поздно, но вопрос встанет ребром. А с учётом того, что запчасти к щитам тоже вряд ли кто из ЕС/США рискнёт поставлять, то вопрос встанет даже раньше, чем мы думаем.

Цитата (Мистер Гуй, 20.10.2022):
> Насколько мне известно, на территории РФ механизированные проходческие щиты не производят.

Производят.
https://www.soeztula.ru/product/tunnel-b...-6-6-0/

А что там ещё из нашего, кроме корпуса? Гидроприводы и вся электроника тоже наша, или у Lovat закупается?

Цитата (X-Rayder, 02.02.2023):
> А что там ещё из нашего, кроме корпуса? Гидроприводы и вся электроника тоже наша, или у Lovat закупается?

Lovat уже не существует, его поглотил Caterpillar. Если конкретно о комплектующих, то сказать трудно. Вполне вероятно начинка импортная. Теперь уже будет, какая-нибудь китайская.

Цитата (YURION, 29.09.2022):
> По прошествии полугода. Доллар стоит 58 рублей.

По прошествии ещё полугода. Доллар снова стоит 82 рубля.

Кстати, что там в Красноярске? Проходка тоннелей началась уже?

Цитата (Мистер Гуй, 16.04.2023):
> По прошествии ещё полугода. Доллар снова стоит 82 рубля.

Подождем еще полгода и вернемся к этой беседе :)

Цитата (Мистер Гуй, 16.04.2023):
> Кстати, что там в Красноярске? Проходка тоннелей началась уже?

Роют котлован, щит вроде привезли в город. Новостей не так много, в феврале еще говорили о том, что продолжается забор проб грунта и оценка фундаментов зданий. Логично предположить, что сейчас ваяют проект "этот кирпич сюда, этот кирпич туда". Проходку обещают с началом строительного сезона, то есть с потеплением, что в Красноярске происходит немного позднее, чем в Москве. Ваша гипотеза о том, что рыть нечем не подтвердилась, кстати. Даже сейчас
вооружившись простым Гуглом, я нашел предложения по щитам. Да, 6-ти метровый диаметр, принятый за стандарт в метро, найти немного сложнее, чем то, что копает инженерные коммуникации, но как минимум "интерлизинг" обещает Lovat за 900 т. р. первоначального взноса и 80 тысяч ежемесячно на 36 месяцев. То есть, подрядная организация в Красноярске (если бы это была не московская контора, у которой есть свои щиты) может гипотетически нанять этот Lovat и так или иначе построить нужные подземные перегоны. С тюбингами проблем быть не должно, ибо несмотря на всю оборонную промышленность, в металле у нас определенный профицит, сбагриваемый за границу.

Цитата (YURION, 16.04.2023):
> Подождем еще полгода и вернемся к этой беседе :)
Скачки курса национальной валюты это так весело, щас уссусь))) ха-ха девальвация, какое смешное слово)))

Цитата (Мистер Гуй, 16.04.2023):
> По прошествии ещё полугода. Доллар снова стоит 82 рубля.

Цитата (Мистер Гуй, 19.10.2022):
> Курс доллара Цетробанк РФ в условиях изоляции от стран Запада может нарисовать хоть 58 копеек.

Вы же писали, что нарисовать можно любой, как же так? Поэтому не надо писать, если не разбираетесь.



Цитата (Мистер Гуй, 20.10.2022):
> Насколько мне известно, на территории РФ механизированные проходческие щиты не производят. Так что рано или поздно, но вопрос встанет ребром. А с учётом того, что запчасти к щитам тоже вряд ли кто из ЕС/США рискнёт поставлять, то вопрос встанет даже раньше, чем мы думаем.

Не волнуйтесь, в век капитализма купить можно все, что угодно и откуда угодно, ничего не помешает,главное плати денюжки, чем и пользуются многие предприниматели, закупая иностранное вместо российского. И сейчас всё завозится по разным схемам через соседние страны, если надо в крайнем случае.
Цитата (Мистер Гуй, 19.10.2022):
> Думаю, про достройку метрополитенов и отдельных станций в низкой степени готовности, за пределами Мрсквы и Петербурга, можно забыть надолго, увы.
>

Они и так не строились никогда по сути, по одной станции раз в 10 лет из-за бедности регионов и недостатков региональных бюджетов. Но даже то, что вы назвали никак не влияет на постройку, строиться будут так же, как раньше. В Петербурге тоже не особо строилось метро все последние годы.

Цитата (alx96, 17.04.2023):
> Вы же писали, что нарисовать можно любой, как же так? Поэтому не надо писать, если не разбираетесь.

Вот его и рисуют любой, прямо на наших глазах. Сейчас надо срочно покрыть дефицит бюджета, поэтому курс рубля опускают. Ибо нашли новых покупателей на нефть, продают за доллары, а чем ниже курс, тем больше поступит в бюджет рублей. Правительство этого, кстати, даже не скрывают, а заявляет совершенно официально, примерно с осени прошлого года. А как наполнят бюджет, смогут при желании опять поднять курс, хоть до 40 рублей за доллар.


Цитата (alx96, 17.04.2023):
> главное плати денюжки

В этом-то и есть главная проблема. А отнюдь не в наличии/отсутствии щитов. 4 года назад на этом сайте фигурировала необходимая сумма для полной достройки: 100 миллиардов (https://transphoto.org/photo/1239377/#2504827). Пусть это завышенная цифра, пусть не 100, а 65-70 миллиардов, как официально заявляли 6 лет назад (https://trk7.ru/news/67021.html). Это кстати сравнимо с суммой кредита, выделенного (или только обещанного?) на достройку метро в Челябинске. 73 миллиарда, по прошлогодним данным (https://74.ru/text/transport/2022/08/03/71539451/).


> И сейчас всё завозится по разным схемам через соседние страны, если надо в крайнем случае

Является ли после 24.02.2022 строительство метро в регионах "крайним случаем"? Я и раньше-то в такую щедрость федералов не очень верил, а сейчас - и тем более. Регионы сами такие суммы не потянут, как собственно не тянули и раньше. В этом как я понимаю, мы сходимся:

Цитата (alx96, 17.04.2023):
> Они и так не строились никогда по сути, по одной станции раз в 10 лет из-за бедности регионов и недостатков региональных бюджетов.

А что изменилось за последние 2-3 года? Пока я вижу лишь разговоры.

З.Ы. Кстати, сроки достройки что в Красноярске, что в Челябинске, называются абсолютно нереальные. 2026 год, учитывая что половина 2023 года уже прошла считай, а проходческие работы не начаты, идут только геологические изыскания. Ну хорошо, кое-где в Красноярске заборы ставят, вроде... Три с половиной года, на 3-4 подземные (это и к Челябинску относится) станции? Пусть даже где-то смогут тоннели перепроектировать с глубокого заложения на мелкое, но всё равно же планируется щитовая проходка - единственным щитом? Или сразу несколькими?

Вот поэтому я и смотрю очень скептически на все эти телодвижения.

В лучшем случае, 2030 год. Если не 2035. Если вообще опять не кончится брошенными котлованами.

Цитата (alx96, 17.04.2023):
> Вот поэтому я и смотрю очень скептически на все эти телодвижения.

Щиты в городе. Ждём начало проходки. Геологическое бурение и на стадии строительства проводится для уточнений. Основное проектирование вроде как завершено, сейчас лишь корректировки максимум. Не забывайте, что надо ещё коммуникации перенести подземные

По планам идти с двух концов тоннели

Цитата (Wolf92, 19.04.2023):
> Не забывайте, что надо ещё коммуникации перенести подземные

Вот в том числе поэтому, я и расцениваю 2026 год, как абсолютно нереалистичный срок. Всего лишь ТРИ года на "начать и кончить" - как говорится, "нет сынку, це фантастика!"

На ленте вывесили новость о начале строительства. Поздравляю.

Цитата (A.F._727, 15.05.2023):
> начале строительства.

Пардон, о начале строительства чего?

Я решил из любопытства тоже поискать и на всякий случай оставлю ссылку на то, что Вы упомянули- https://lenta.ru/news/2023/05/15/metro/

4 числа, оказывается, ВРИО Губернатора говорил о том, что госэкспертиза пройдена- https://newslab.ru/news/1172880

А веселые ребята из другого издания иронизируют насчет того, что снимают баннеры "здесь будет метро"- https://newslab.ru/news/1174640

Официальный источник говорит о прибытии необходимой техники для выноса коммуникаций и дальнейших работ по котловану- https://vk.com/wall-215399872_957

Очень надеюсь, что сейчас не затормозят с проходкой, потому что можно и ПС построить за полгода, и станции отделать ремонтом, и эскалаторы смонтировать- это быстро, а вот проходка сейчас является самым долгим процессом, который еще впереди.

Цитата (YURION, 15.05.2023):
> Очень надеюсь, что сейчас не затормозят с проходкой, потому что можно и ПС построить за полгода, и станции отделать ремонтом

Блажен кто верует, как говорится))))

Ну в общем от этого обсуждения до начала проходки прошло почти 9 месяцев: https://transphoto.org/photo/1911952

Станции строить даже не начинали. Кто-то ещё верит в декабрь 2026, до которого меньше 2 лет осталось?

Декабрь 2026 или чуть позже, но самое главное, что часть перегонов будет использоваться существубщая. Два ТПК в городе. Первую часть до Карла Маркса сейчас начинают проходить

Цитата (Мистер Гуй, 07.03.2024):
> Станции строить даже не начинали. Кто-то ещё верит в декабрь 2026, до которого меньше 2 лет осталось?
Метро Москвы в 1931-1933 строили всем Союзом. Там была стройка ударная и 7/24, без перерывов, всем миром. И то, после 1933, когда прошёл первый пробный поезд на отрезке от Сокольников до Комсомольской, доводили всё ещё два года до пуска метро. Но там был огромный человеческий ресурс. Что Вас сподвигает верить, что в Красноярске воздвигнут что-то значительное за 2 года?

Метро в Красноярске строят сейчас не по технологии 30х годов XX века, а значительно прогрессивнее. И тем более это метротрам, где станции будут меньше, чем в классическом метро

Цитата (Wolf92, 09.03.2024):
> Метро в Красноярске строят сейчас не по технологии 30х годов XX века, а значительно прогрессивнее. И тем более это метротрам, где станции будут меньше, чем в классическом метро

Вот какой смысл этой "игрушке" в метротраме? Необходимо строить полноценное метро.

Опять 25. Объясню коротко.

Чтобы классическое метро ("полноценное", как Вы сказали) не было уж совсем дырой в бюджете города (оно и так скорее всего будет дотационным, но вопрос- насколько), нужен высокий пассажиропоток. Настолько высокий, что в Красноярске его сейчас нет и не предвидится. Город не столько уплотняется ввысь, сколько разрастётся когда-нибудь вширь, и поэтому у текущих станций нагрузки если прибавится, то не сильно. И в сценарии с "тяжелым" метро будет следующее: потратим много денег на то, чтобы сделать всё по метрошным стандартам, купить метропоезда (которые сильно дороже сочлененных трамваев, кстати), а потом они будут ходить пустыми. Чтобы не возить воздух, часть поездов снимут, интервалы станут большими и пассажирам на таком метро будет ездить неудобно. Да и некуда, потому что когда город вырастет, денег на продление тяжелого метро уже не будет, ведь всё высосано дорогой эксплуатацией и полностью подземной стройкой. Надземное метро в уже имеющейся застройке построить можно, но не так удобно и легко, как это сейчас планируют делать с метротрамом в Красноярске.

Пошли по другому пути: обособленный трамвай на высоких скоростях, уходящий под землю только там, где сейчас места нет вообще, на окраинах уже наземный, с возможностью сравнительно бюджетно и в адекватные сроки продлить линию туда, куда будет расти город. Интервалы (за счёт трамвайности) обеспечить легче.

Цитата (YURION, 09.03.2024):
> Опять 25. Объясню коротко.
>
> Чтобы классическое метро ("полноценное", как Вы сказали) не было уж совсем дырой в бюджете города (оно и так скорее всего будет дотационным, но вопрос- насколько), нужен высокий пассажиропоток. Настолько высокий, что в Красноярске его сейчас нет и не предвидится. Город не столько уплотняется ввысь, сколько разрастётся когда-нибудь вширь, и поэтому у текущих станций нагрузки если прибавится, то не сильно. И в сценарии с "тяжелым" метро будет следующее: потратим много денег на то, чтобы сделать всё по метрошным стандартам, купить метропоезда (которые сильно дороже сочлененных трамваев, кстати), а потом они будут ходить пустыми. Чтобы не возить воздух, часть поездов снимут, интервалы станут большими и пассажирам на таком метро будет ездить неудобно. Да и некуда, потому что когда город вырастет, денег на продление тяжелого метро уже не будет, ведь всё высосано дорогой эксплуатацией и полностью подземной стройкой. Надземное метро в уже имеющейся застройке построить можно, но не так удобно и легко, как это сейчас планируют делать с метротрамом в Красноярске.
>
> Пошли по другому пути: обособленный трамвай на высоких скоростях, уходящий под землю только там, где сейчас места нет вообще, на окраинах уже наземный, с возможностью сравнительно бюджетно и в адекватные сроки продлить линию туда, куда будет расти город. Интервалы (за счёт трамвайности) обеспечить легче.

Не особо убедительно! Хватит вам мыслить в ключе: "Денег нет,но вы держитесь". Метрополитен нужен как полноценный скоростной транспорт во всех городах миллионниках нашей страны, а вся игра метротрам пустая трата денег и все.
Даже Волгограду необходимо переделать в метро и построить вторую линию . Сам метрополитен должен лежать на плечах государства от начала строительства до эксплуатации, также все необходимо вернуть в подчинение МПС. И то, что сделали в 90-е из-за безвыходного положения в стране и тупо скинули метро на местную власть-это преступная халатность федеральной системы и не более того...
Всем адептам метротрамва советую изучить опыт Стокгольма,который перешел на полноценное метро от подземного трамвая, через долгие и мучительтные переговоры, которые шли не одно десятилетия , но в итоге метро победило....

Миллион не показатель для нужности метро. В Европе в городах с иеньшим числом населения построили, но там оправдано экономически.

Метро в городах России, таких как Екатеринбурге, НиНо, Самара и Казани показывают, что метро не всегда удачное вложение, даже при милионне жителей. Казань сейчас строит срочно вторую ветку, чтобы был пассажиропоток, НиНо вывелось на другой берег, Самара достраивает станцию в центр для увеличения пассажиропотока. В Екатеринбурге вообще решили развивать трамвай, который дешевле метро.

Только Новосибирск из всех городов России, кроме СПБ и Москвы более-менее стабильный и успешный транспорт, но тоже требует развития.

Во всех городах кроме Москвы метро убыточно и требует больше вложений, чем даже система меиротрама. Метро - это игрушка ао большей части. Во многих городах России, где есть метро, по факту хватит три или даже два вагона, как в Армении в Ереване. И зачем строить дорогую игрушку?! Трамвай интегрировал с наземной сетью и всё

Цитата (Wolf92, 10.03.2024):
> Миллион не показатель для нужности метро. В Европе в городах с иеньшим числом населения построили, но там оправдано экономически.
>
> Метро в городах России, таких как Екатеринбурге, НиНо, Самара и Казани показывают, что метро не всегда удачное вложение, даже при милионне жителей. Казань сейчас строит срочно вторую ветку, чтобы был пассажиропоток, НиНо вывелось на другой берег, Самара достраивает станцию в центр для увеличения пассажиропотока. В Екатеринбурге вообще решили развивать трамвай, который дешевле метро.
>
> Только Новосибирск из всех городов России, кроме СПБ и Москвы более-менее стабильный и успешный транспорт, но тоже требует развития.
>
> Во всех городах кроме Москвы метро убыточно и требует больше вложений, чем даже система меиротрама. Метро - это игрушка ао большей части. Во многих городах России, где есть метро, по факту хватит три или даже два вагона, как в Армении в Ереване. И зачем строить дорогую игрушку?! Трамвай интегрировал с наземной сетью и всё

Еще раз хватит о деньгах! Здесь речь не о них,а доступном,удобном и скоростном транспорте, который позволяет людям экономить время и быстро добираться до необходимой локации.Метро везде убыточно и в Москве тоже,но субсидия идет от государства.Плюс трамвай перевозить в разы меньше людей,а эксплуатация? Какой раз уже меняет свой парк вагонов для СТ Волгоград и почему? Вы спросите людей в своем городе, которые часами добираются на транспорте на работу и обратно,где им будет комфортнее передвигать. Видел я сюжеты по Красноярску, что сказать жаль людей и их время. И потом ,когда нагрузка на метротрам вырастает,а эксплуатационные возможности исчерпаны,то что делать? Опять закрывать и переделывать его в метро? Правильно нужно сразу строить метро и тогда будет комфорт, скорость и задел на будущее .Необходимо мыслить стратегически,а не экономически.Если бы коммунисты в СССР думали как вы ,то мы бы до сих пор в лаптях ходили))))

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 10.03.2024):
> Здесь речь не о них

А за чей счёт банкет? Метрополитен это сложная структура, состоящая не только из старых поездов, которые работают под землей с интервалом больше, чем любая дублирующая маршрутка на земле (Самара, привет). Строить метро ради метро это как... даже аналогии нет. Посмотрите на Новосибирск. Трамвай отвратительного состояния, но зато две линии метро. С чего Волгограду, который свой собственный ОТ поддерживать не может ещё и капительное метро сверху грузить? "Речь не о деньгах". За чей счет строить, обслуживать, ФЗ-16, зарплаты, хозяйство? Может начать с доведенного до идеала наземного транспорта, а уже потом закапывать деньги в яму. Строительство той же Театральной в Самаре обошлось бюджету в 12 миллиардов рублей, и это только строительство, без учета вышеописанных факторов, которые потом лягут на областной бюджет капитальным грумом.


а теперь представьте, сколько километров путей и новых вагонов можно было купить только на эти 12 миллиардов, или зарплаты поднять. С новыми путями и скорости вырастут до таких уровней, что и метро не нужно будет.

Цитата (Романенков Дмитрий, 10.03.2024):
> Цитата (Aleksandr Yakubenko, 10.03.2024):
> > Здесь речь не о них
>
> А за чей счёт банкет? Метрополитен это сложная структура, состоящая не только из старых поездов, которые работают под землей с интервалом больше, чем любая дублирующая маршрутка на земле (Самара, привет). Строить метро ради метро это как... даже аналогии нет. Посмотрите на Новосибирск. Трамвай отвратительного состояния, но зато две линии метро. С чего Волгограду, который свой собственный ОТ поддерживать не может ещё и капительное метро сверху грузить? "Речь не о деньгах". За чей счет строить, обслуживать, ФЗ-16, зарплаты, хозяйство? Может начать с доведенного до идеала наземного транспорта, а уже потом закапывать деньги в яму. Строительство той же Театральной в Самаре обошлось бюджету в 12 миллиардов рублей, и это только строительство, без учета вышеописанных факторов, которые потом лягут на областной бюджет капитальным грумом.
>
>
> а теперь представьте, сколько километров путей и новых вагонов можно было купить только на эти 12 миллиардов, или зарплаты поднять. С новыми путями и скорости вырастут до таких уровней, что и метро не нужно будет.

Ещё раз для не понятливых ! Нужна советская модель строительства и эксплуатации метрополитенов! В СССР метрополитены были полностью выведены из ведения городов, подчиняясь специальному Главному Управлению МПС СССР.На городские бюджеты не возлагалась ответственность за финансирование и содержание метрополитенов, все это шло от министерства МПС. В поздесоветском МПС образца 1992 года было 18 Главных Управлений, и в том числе - ГУ Метрополитен, с собственной строкой в бюджете министерства, но позже МПС Россси решило переложить все это на плечи местных областных центров , как итог мы пришли к тому, что имеем сегодня.

Сегодня нужно вернуть метрополитены под федеральное подчинение и финансирование РЖД, тогда будет толк и многие проблемы уйдут сами собой. А что касается местных бюджетов,то они как раз токи и пойдут обновление наземного ОТ. А у местных чинуш исчезнет лазейка через, которую можно отмывать кучу денег и ещё делать самопиар.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 11.03.2024):
> Нужна советская модель строительства и эксплуатации метрополитенов! В СССР метрополитены были полностью выведены из ведения городов, подчиняясь специальному Главному Управлению МПС СССР

Давайте наплодим ещё больше бесполезных бюрократических структур, жрущих бюджет и не дающих никакого толку.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 11.03.2024):
> с собственной строкой в бюджете министерства

Вы же в курсе, что все эти "бюджеты" - это деньги налогоплательщиков, а не неконвертируемый печатный станок как в СССР?
Если взять условный Омск, который платит налогов шиш, да маленько, то какого рожна за строительство метро там будет платить условный Екатеринбург или Нижний Новгород, метрополитены которых будут в предлагаемой вами структуре и будут обделяться из-за дотации для всяких Самар, да Казаней?

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 11.03.2024):
> финансирование РЖД

Текущему РЖД ничего не интересно, кроме грузоперевозок. Будь их бы воля - все пассажирские поезда закрыли, чтобы не мешались грузы с Китая таскать. Дался им этот метрополитен.

Советская модель тоже за деньги строила и если использовать модель строительства метро в СССР, то это тоже не дёшево было. И да, не в каждый город-то в последствии делали метро в СССР. Кривой Рог и Волгоград примеры. Да, история метро Еревана как раз показывает, что там должен был быть метротрам, но так как он столица союзной республики, то в итоге в последний момент сделали метро.

В СССР тоже деньги считали и просто так ничего не делали практически. Кстати, метро строили в городах на частично государственные деньги, а честично сами регионы их давали, просто модель бюджетов была другая и в регионах был больше бюджет за счёт большого числа предприятий.

Сейчас очень тщательно считают экономику каждого проекта. Многие города с трудом обновляют наземный транспорт, а строительство метро многим вообще не потянуть.

P. S. Не обязательно всё большое сообщение копировать, которое последним написано. Даже в правилах об этом говорится. Всем и так будет понятно на что ответ, Aleksandr Yakubenko

Цитата (Wolf92, 10.03.2024):
> Метро в городах России, таких как Екатеринбурге,

В Екатеринбурге метро максимально востребованное с учётом того, сколько его построено. Достроить 3 планируемые линии - и будет бомбический и мегавостребованный транспорт, а трамвай тогда можно будет даже подсократить, оставив автобусы и троллейбусы в качестве подвозки к метро. А так какой смысл считать пассажиропотоки в явно недостроенных системах? Да тот же Новосибирск возил бы намного больше Харькова, если бы в городе было не 2 недостроенные линии, а 4 полноценные.

В Екатеринбурге с трудом достроили одну ветку, которая востребована, но и интервалы по 6 минут в будни день, 9 минут вечером в будни. В выходные 9 минут днём и 12 минут вечером. Только за счёт таких интервалов система загружена. В целом с потоком и трамвай отлично справится. Тем более его сейчас развивают.

Новосибирск отдельная тема. Тут линия удачно через Обь шагнула и даже сейчас хороший пассажиропоток