Хм... добавили знак ограничения скорости в 5 км/ч. Неужели всё так плохо стало?

Цитата (одесса, 07.02.2021):
> Неужели всё так плохо стало?

А будет ещё хуже :( В ближайшем будущем, руки РостДорСтроя сюда не дойдут.
Там на Посёлок все никак не могут найти деньги на ремонт, поэтому пока с Север-Югом не разберутся, то ремонта в таких вот местах, ждать не стоит.

Цитата (President07, 07.02.2021):
> А будет ещё хуже :( В ближайшем будущем, руки РостДорСтроя сюда не дойдут.
> Там на Посёлок все никак не могут найти деньги на ремонт, поэтому пока с Север-Югом не разберутся, то ремонта в таких вот местах, ждать не стоит.

Да, будет еще хуже, согласен. Так как, в целом, по городу пути ремонтируют. Подвижной состав понемногу обновляют. На двух маршрутах трамвая уже работает бесконтактная оплата.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> Да, будет еще хуже, согласен.

У Вас есть конкретная информация по ремонту Дворянксой?
Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> На двух маршрутах трамвая уже работает бесконтактная оплата.

Аа, это та самая бесконтактная оплата, которую обещали запустить еще в октябре прошлого года? А на дворе уже февраль. Ну, да, главное было перед выборами вброс сделать, который ретранслировали потом журналисты. А запускать можно не спеша. Спустя 4 месяца :)
Кстати, информации по запуску бесконтактной оплаты на сайте ОГЭТа не нашел. Скромничают или еще не запустили полноценно?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> Подвижной состав понемногу обновляют

Главное, чтобы герметика не жалели, а то при осадках опять крыша у Одиссея будет протекать.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> На двух маршрутах трамвая уже работает бесконтактная оплата.

С комиссией, которую платит пассажир, или без?

Цитата (President07, 08.02.2021):
> Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> > Да, будет еще хуже, согласен.
>
> У Вас есть конкретная информация по ремонту Дворянксой?

Я говорю в целом о ситуации по городу с ремонтом и обновлениями. Конкретно о ремонте в Лютеранском переулке разговоры идут еще с 2011 года, но все время находятся более актуальные в общегородском плане задачи.


Цитата (President07, 08.02.2021):
> Аа, это та самая бесконтактная оплата, которую обещали запустить еще в октябре прошлого года? А на дворе уже февраль. Ну, да, главное было перед выборами вброс сделать, который ретранслировали потом журналисты. А запускать можно не спеша. Спустя 4 месяца :)
> Кстати, информации по запуску бесконтактной оплаты на сайте ОГЭТа не нашел. Скромничают или еще не запустили полноценно?

Вы не поверите, но оно таки работает на 5 и 17 маршрутах. Но насколько я понимаю - пока оно не будет работать полноценно на всех маршрутах - говорить официально об этом не будут. Насколько я понимаю, сложившаяся ситуация с внедрением этой бесконтактной оплаты - катастрофа? Или я не прав?

Цитата (President07, 08.02.2021):
> Главное, чтобы герметика не жалели, а то при осадках опять крыша у Одиссея будет протекать.

Любой герметик от температурных перепадов, особенно на протяжении полутора лет от +50 до -19 (как с тем вагоном, о котором идет речь), не выдержит. А купить более качественный и более дорогой нельзя, так как Прозорро, и все решает ее величество цена. Это я могу себе домой пойти и купить на строительном рынке то, что хочу и то, что надо - а они могут купить только самое дешевое из того, им предложат. Разницу чувствуете?

Цитата (Aventador, 08.02.2021):
> С комиссией, которую платит пассажир, или без?

Пассажир платит 5 гривен. Если с комиссией - то пассажир платит более 5 гривен, то есть более установленного тарифа. За поездку списывается с карты ровно 5 гривен, что говорит о двух вещах: 1. комиссии с пассажира нет. 2. вопрос задан тем, кто не ездит на трамвае в сторону Молдаванки, Аркадии или Фонтана.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> 2. вопрос задан тем, кто не ездит на трамвае в сторону Молдаванки, Аркадии или Фонтана.

Не езжу и не езжу. Чё бубнеть-то?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> 1. комиссии с пассажира нет.

Видимо пока что. Обещали таки сдирать с пассажиров комиссию "сверху".

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> Так как, в целом, по городу пути ремонтируют. Подвижной состав понемногу обновляют. На двух маршрутах трамвая уже работает бесконтактная оплата.

Да, такими темпами догоним и перегоним Прагу с Варшавой, а там гляди и Берлину покажем что к чему.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> купить более качественный и более дорогой нельзя, так как Прозорро, и все решает ее величество цена.

Пффф, значит Богданы можно дороже покупать, а герметик нельзя? :)

Тендерное законодательство подразумевает, что купить можно только у того, кто захотел заявиться участником тендера и продать.

Нельзя коммунальному предприятию просто прийти на базар и купить троллейбус. И герметик тоже.

Цитата (Aventador, 08.02.2021):
> Не езжу и не езжу. Чё бубнеть-то?

Вы ездите на гораздо более комфортабельном и надежном общественном транспорте, чем одесские трамваи и троллейбусы. В Одессе такой есть. Вы знаете, какой.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> Тендерное законодательство подразумевает, что купить можно только у того, кто захотел заявиться участником тендера и продать.

А так же самому прописать желаемый товар. Так-то ОГЭТ покупает не ПФ-115, а эмаль, верно?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> Вы ездите на гораздо более комфортабельном и надежном общественном транспорте, чем одесские трамваи и троллейбусы.

Комфортного транспорта в Одессе нет априори. Хотя нет, всё-таки в личном авто комфортно ездить. Спасибо властям Одессы за стремление сбежать с общественного транспорта в личное авто.

А если вы имеете в виду маршрутки - так ОГЭТ же сам сливает пассажиров Старстрансу и Севертрансу :)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> Так как, в целом, по городу пути ремонтируют.

Я не замечал, чтобы в целом ремонтировали. На сколько помню, ремонтируют в основном по будущей линии с сервера на юг. При том, у нас нет техники для шлифовки путей, из-за чего Преображенская в той части, что делали раньше, уже по сути стиральная доска.
А менять пути по хорошему у нас надо почти везде.
Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> На двух маршрутах трамвая уже работает бесконтактная оплата.

Только не понятно, зачем нужно идти для этого к водителю)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> Вы не поверите, но оно таки работает на 5 и 17 маршрутах.

Ездил 1.5 недели назад на 17 маршруте. На тот момент, терминалы установлены ещё не были. Только была наклейка с рекламой приложения Transpod.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> пока оно не будет работать полноценно на всех маршрутах - говорить официально об этом не будут.

Такое себе решение. В чем проблема объявить о запуске бесконтактной оплаты на двух маршрутах? Я, к примеру, Transpod ещё не установил на свой смартфон. Если бы не Transphoto, то узнал бы о запуске непосредственно во время поездки в трамвае.
Нужно будет проверить как работает эта система ;)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> сложившаяся ситуация с внедрением этой бесконтактной оплаты - катастрофа?

Предвыборный пиар. Трубили даже по радио и ТВ, что с понедельника (октябрьского еще) будет запущена бесконтактная оплата. Прошли выборы, оплата не появилась. Ни через неделю, ни через месяц и даже не через два. Вместо обещанных 7 дней - прошло 120. Нормально, Вы считаете?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> Любой герметик от температурных перепадов, особенно на протяжении полутора лет от +50 до -19 (как с тем вагоном, о котором идет речь), не выдержит.

Ну, не на всех же вагонах крыша протекла в тот день. Значит, на этом кузове не соблюлили технологию нанесения герметика. Если герметик качественный, количество и способ нанесения соответствуют рекомендациям производителя, то таких вот тропических ливней в вагоне быть не должно.
Я так понимаю, что это косяк ПТСа. ОГЭТу, после выявления этого косяка, нужно прописать в ТЗ гарантийный срок на кузов - 2 или 3 года, к примеру. (Если это, конечно, косяк ПТСа)

Цитата (Aventador, 08.02.2021):
> Комфортного транспорта в Одессе нет априори. Хотя нет, всё-таки в личном авто комфортно ездить. Спасибо властям Одессы за стремление сбежать с общественного транспорта в личное авто.

И спасибо ещё за выведенные из эксплуатации большие автобусы, например, Икарус и ЛАЗ.

Quote (tram_od, 08.02.2021):
> Икарус и ЛАЗ.

Справедливости ради, на городских маршрутах ЛАЗ-695 были абсолютным недоразумением. Я застал их в детстве на 108 и в них было ну очень тесно даже для ребёнка, который ездил бесплатно без предоставления отдельного места.

Цитата (BaronRojo, 08.02.2021):
> Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> > Так как, в целом, по городу пути ремонтируют.
>
> Я не замечал, чтобы в целом ремонтировали. На сколько помню, ремонтируют в основном по будущей линии с сервера на юг.

Так ремонтируют или нет?


Цитата (President07, 08.02.2021):
> Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> > пока оно не будет работать полноценно на всех маршрутах - говорить официально об этом не будут.
>
> Такое себе решение.

Лично я бы как раз сначала внедрил везде, разобрался с "детскими болезнями", а потом уже говорил о запуске. Но если говорить запуске в том виде, как оно действует, по требованию объективного комментатора, то будет именно так, как считает объективный комментатор:

Цитата (President07, 08.02.2021):
> Предвыборный пиар. Трубили даже по радио и ТВ, что с понедельника (октябрьского еще) будет запущена бесконтактная оплата. Прошли выборы, оплата не появилась. Ни через неделю, ни через месяц и даже не через два. Вместо обещанных 7 дней - прошло 120. Нормально, Вы считаете?

Зрада и катастрофа.
Цитата (President07, 08.02.2021):
> Ну, не на всех же вагонах крыша протекла в тот день. Значит, на этом кузове не соблюлили технологию нанесения герметика. Если герметик качественный, количество и способ нанесения соответствуют рекомендациям производителя, то таких вот тропических ливней в вагоне быть не должно.

Совершенно верно. Чей именно косяк - уже неважно, его явно уже устранили.


Цитата (tram_od, 08.02.2021):
> И спасибо ещё за выведенные из эксплуатации большие автобусы, например, Икарус и ЛАЗ.

Спасибо за это частным перевозчикам.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> Так ремонтируют или нет?
>

Ремонтируют по одному коридору, сеть трамвая не ограничивается этим коридором и требует ремонта не только на нём. Я не находил какого-то плана в котором, например, примерно показано какой участок когда будут делать.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> Лично я бы как раз сначала внедрил везде, разобрался с "детскими болезнями", а потом уже говорил о запуске. Но если говорить запуске в том виде, как оно действует, по требованию объективного комментатора, то будет именно так, как считает объективный комментатор:
>

На сколько я могу представить мировой опыт, систему обычно запускают сразу везде. В прочем, если верить заявлениям чиновников и приложения, то саму систему решили сделать ущербной по умолчанию, заставив всех идти к водителю.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> то будет именно так, как считает объективный комментатор:

Официально объявить о том, что бесконтактная оплата работает на 5 и 17 маршруте (даже в тестовом режиме) и объявить, что оплата будет работать через 7 дней, а в итоге проходит 4 месяца.
Разницу чувствуете ?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> Чей именно косяк - уже неважно, его явно уже устранили.

Отличный подход)
Важно понимать чей косяк. Как минимум для того, чтобы:
1) в будущих закупках изменить ТЗ и прописать гарантию в минимум 2 года;
2) если прописать новое ТЗ - это слишком сложно, то уже при сборке в Одессе - обращать внимание на обработку швов нормальным герметиком.
В других вагонах (действующих) может быть такая же проблема. В 4072 - прорвало, а в других: влага может поступать в меньших количествах, но этого хватит для коррозии.
Если у руководства ОГЭТ такой же принцип: "неважно чей косяк", то я боюсь, чтобы Одиссеи не начали здорово гнить, к запуску Север-Юга.
Если оборудование можно починить или заменить, то гниющий кузов - это уже приговор. Пусть и не мгновенный, но приговор.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> Спасибо за это частным перевозчикам

Спасибо ОГЭТу за то, что снял со 190 Богданы А144 и большие Рено, а потом окончательно слил маршрут Старстрансу...

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.02.2021):
> Спасибо за это частным перевозчикам.

А они сами прискакали, частники эти, и нарекли эти земли своими, или как это вообще работает?

Рыба гниёт с головы. Один мэр развалил в 90-е всё, что мог и пустил частников, последующие с этих частников кормились, и нынешний ничуть не лучше.
В миллионном городе основной вид транспорта это жёлтые гробы (кстати, так забавно, что вы приписываете себе авторство этого выражения) и изменения этой тенденции не особо наблюдается. Война с маршрутками если и идёт, то только на страницах вашего издания, как и в целом улучшения в сфере городских перевозок. Мне кажется я уже скоро наизусть выучу про кредит ЕБРР и 47 одесских БКМов, в час ночи разбуди меня, расскажу. Которые, к слову, лишь спасли одесский троллейбус от смерти, но никак не улучшили ситуации в целом. Но вы и дальше продолжайте всех записывать в секту объективных комментаторов и ужасного одесского транспорта и рассказывать, как всё прекрасно и замечательно, не забывая в 146 раз напомнить читателям об успешном освоении кредита и грандиозных планах.

Пока что основные тезисы на основе преобладающего большинства мнений на СТТС:
1. Обновление подвижного состава, которое массово идет впервые с 1991 года - не улучшает работу одесского электротранспорта.
2. Различные эксперименты с внедрением безналичной оплаты проезда - это лишь бесполезный пиар
3. Работа одесского электротранспорта ухудшается с каждым днем, следовательно пункт 1 про обновление подвижного состава - это тоже фактор ухудшения.

Отдельно стоит оговорить "слив" ОГЭТом пассажиров в пользу маршрутчиков. На примере 210-го маршрута, который полностью дублирует 10-й троллейбус. Как известно, классическая схема убивания пассажиропотока электротранспорта состоит в том, что появляется маршрут-дублер, автобусы которого ходят более часто, более предсказуемо и, зачастую, непосредственно перед проездом трамвая и троллейбуса. Именно так раньше работал 210-й - ждешь себе 10-й троллейбус, как подъезжает 210-й, забирает платных пассажиров и оставляет едущему вслед за ним троллейбусу одних пенсионеров.

Но сейчас все стало еще хуже, так как, по мнению объективных комментаторов, ОГЭТ "сливает". 210-й "Севертранса" стал ходить еще чаще. 10-й троллейбус ходит так отвратительно, что на нем перестали ездить даже пенсионеры. Некомпетентное руководство полностью проиграло маршрутчикам. И поэтому мы видим резкое сокращение выпуска 10-го троллейбуса на фоне взрывообразного роста количества 210-х маршруток, которые захватили весь этот пассажиропоток.

Боюсь, что объективные комментаторы не смогут меня опровергнуть, так как опровержение отвратительной работы 10-го троллейбуса не вписывается в их картину неэффективного и непредсказуемого электротранспорта и комфортабельных быстрых маршруток. А представить себе противоположное - когда эффективная работа троллейбуса вытесняет автобус-дублер, это и вовсе означает ересь - сказать, что электротранспорт в Одессе хоть где-то, хоть как-то работает хорошо или хотя бы предсказуемо.

А с 190-м автобусом ситуация иная. Автобусы большой вместимости, пускаемые в одном "коридоре" с малыми - не выдерживают конкуренции. Ибо пассажир не хочет ждать - и садится в то, что приедет раньше. Таким образом, кроме часов пик в одном направлении, большие автобусы оказываются полупустыми и работают в "минус".

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> А с 190-м автобусом ситуация иная. Автобусы большой вместимости, пускаемые в одном "коридоре" с малыми - не выдерживают конкуренции. Ибо пассажир не хочет ждать - и садится в то, что приедет раньше. Таким образом, кроме часов пик в одном направлении, большие автобусы оказываются полупустыми и работают в "минус".

То есть маршрутки не умирают чи шо?

ОГЭТ - коммунальная контора, в которую вливают сотни миллионов гривен с бюджета. То есть по сути трамвай и троллейбус работают также "в минус". Но почему трамвай/троллейбус дотировать можно, а БВ автобусы нельзя? Провернуть такую же схему как с ЭТ - "дорисовать" в пассажиропотоках столько пенсионеров, сколько нужно, и проблема будет "решена". С трамваями и троллейбусами такое ведь проканывает.

Субъективная оценка от объективного комментатора о транспорте, которым я пользуюсь.

Троллейбус.
1 ...
2 редкая птица
3 иногда сносно, иногда ни о чём
4 помянем, хотя говорили о возвращении в связи с той самой закупкой тех самых троллейбусов
5 помянем
7 работает прекрасно (со слов Кайзера). Ситуация на Адмиральском из личного опыта: проехали четыре 9-ки, три 10-ки и целая одна 7-ка.
8 работает неплохо
9 хорошо
10 хорошо
11 помянем
12 в целом хорошо. Не заезжает в центр, половина+ выпуска корчи.
14 в нынешнем варианте удобен для меня, но 2-3 машины такой себе выпуск.

Трамвай

Пользуюсь только 10-й, но в последнее время предпочитаю пройтись пешком одну остановку до Дома мебели и сесть на 14, ибо скорость трамвая колеблется в пределах 10-15 км/ч и мне иногда хочется пустить себе пулю в висок. О планах про светлое будущее на Ближних Мельницах и Черёмушках я ничего не слышал.

Автобус

Error 404.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> 2. Различные эксперименты с внедрением безналичной оплаты проезда - это лишь бесполезный пиар

Так мы узнаем, почему для безналичной оплаты нужно идти к водителю?)
И почему мы не можем взять пример с Берлина, Варшавы и Праги и сделать так, чтобы по одному билету можно было пересаживаться?)


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> 3. Работа одесского электротранспорта ухудшается с каждым днем, следовательно пункт 1 про обновление подвижного состава - это тоже фактор ухудшения.

Это уже ваши фантазии. Никто такого не утверждает.

5 копеек в пользу 210. Я поражён вот этой фразой " 210-го маршрута, который полностью дублирует 10-й троллейбус."

Сейчас я давно ей не пользовался, но именно она единственное ТС которое способно человека с района Фонтана привести прямо под СитиЦентр, но последний раз когда ездил ждал долго.

Естественно можно пойти на 7-ой троллейбус, который в выходные дни крайне непредсказуем и не понятен и потом идти через два двора. Но опять таки захочет ли человек живущий на Сегедской/Канатной делать подобную процедуру?

Цитата (Czech, 10.02.2021):
> 3 иногда сносно, иногда ни о чём

Доводится иногда им пользоваться - нареканий нет в течении 10 минут карета подаётся. Но с Заставы он идёт набитым.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> Обновление подвижного состава, которое массово идет впервые с 1991 года

Скорее бы в мэрии придумали новую методичку, а то уже про "массовость" и первенство в реализации кредита ЕБРР - надоело читать.
7й год идет, что имеем? 57 троллейбусов, которые глобально не повлияли на количество выпуска.
1 "обновленная" 21тр, которая стоит под забором почти полгода.
И 2.5 десятка трамваев.
Вот это массово, да! Особенно для города-миллионника.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> Различные эксперименты с внедрением безналичной оплаты проезда - это лишь бесполезный пиар

Какие эксперименты? Вы о чем? Эксперименты над терпением пассажиров?
В городах, которые гораздо меньше Одессы есть бесконтактная оплата несколько лет. Мало того, что опаздываем с внедрением на пару лет, так еще исполнение максимально неудобное.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> Но сейчас все стало еще хуже

Да, например троллейбус на аэропорт. Который больше не будет доезжать до аэропорта. Это даже не "покращення", а самый настоящий: "Кінець епохи заїзду тролейбусів до терміналу аеропорту".

Пока у нас "старая" система оплаты, а не оплаты транспортной работы перевозчикам - нет смысла бессмысленно закапывать бюджетные деньги в частных перевозчиков. Кстати, именно это лоббирует сейчас в Раде один из нардепов, отец которого давний партнер владельцев "Севертранса". Так что вопрос уже приобретает политическую окраску.

В "ОГЭТ" вливаются бюджетные деньги не просто так. Дело в том, что до 2016 года деньги из городского бюджета вливались "по формуле" в качестве компенсации проезда льготников, в том числе пенсионеров по возрасту. После того, как на центрально уровне перечень льготников ограничили, то перевозку пенсионеров по возрасту, и еще ряда категорий людей - оставили на уровне решения городского совета.

Но при этом нет законодательно урегулированного механизма компенсации проезда тех самых пенсионеров, нет законодательно урегулированного механизма подсчета их количества - но необходимость как-то компенсировать их проезд осталась. Выход нашли в периодической "финансовой помощи", формально она идет на выплату зарплат и оплату коммунальных услуг.

Ждем, пока Верховная Рада хотя бы в первом чтении примет законопроект о городском транспорте, как бы против него не выступали некоторые товарищи.

Цитата (Czech, 10.02.2021):
> Субъективная оценка от объективного комментатора о транспорте, которым я пользуюсь.
>
> Троллейбус.
> 1 ...
Таки да.

> 2 редкая птица
При трех машинах на линии интервал около 12 минут. Самый "пробочный" участок маршрута - квартал по Леонтовича около конечной.

> 3 иногда сносно, иногда ни о чём
Сейчас не пользуюсь.

> 4 помянем, хотя говорили о возвращении в связи с той самой закупкой тех самых троллейбусов
Если и нужен, то 1-2 машины.

> 5 помянем
Помним пожар на Троицкой и зависимость ситуации от областных властей.

> 7 работает прекрасно (со слов Кайзера). Ситуация на Адмиральском из личного опыта: проехали четыре 9-ки, три 10-ки и целая одна 7-ка.
В то же время в центре - утром в час пик отправления от конечной каждые 6-8 минут, далеко я не езжу.

> 8 работает неплохо
> 9 хорошо
> 10 хорошо
> 11 помянем
После повторного открытия Троицкой об 11 стоит говорить предметно.

> 12 в целом хорошо. Не заезжает в центр, половина+ выпуска корчи.
В те редкие случаи, когда его наблюдаю - ездит часто, половина выпуска низкопольники.

> 14 в нынешнем варианте удобен для меня, но 2-3 машины такой себе выпуск.
Опять же, ждем модернизации БКМ с заменой ДГУ на аккумуляторы.


> Трамвай
>
> Пользуюсь только 10-й, но в последнее время предпочитаю пройтись пешком одну остановку до Дома мебели и сесть на 14, ибо скорость трамвая колеблется в пределах 10-15 км/ч и мне иногда хочется пустить себе пулю в висок. О планах про светлое будущее на Ближних Мельницах и Черёмушках я ничего не слышал.
10-й маршрут на Ближних Мельницах - это долгий разговор, тут все в руках Божьих. (кто в теме тот поймет).

Остальные маршруты, даже 21-й работают стабильно при отстутствии форс-мажоров. Даже 12-й. Как только какой-нибудь о....ь припаркуется на путях или устроит ДТП, или чрезвычайные погодные обстоятельтва приведут к повреждениям контактной сети - тогда все плохо, виноват сами знаете кто.

> Автобус
>
> Error 404.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> В "ОГЭТ" вливаются бюджетные деньги не просто так. Дело в том, что до 2016 года деньги из городского бюджета вливались "по формуле" в качестве компенсации проезда льготников, в том числе пенсионеров по возрасту. После того, как на центрально уровне перечень льготников ограничили, то перевозку пенсионеров по возрасту, и еще ряда категорий людей - оставили на уровне решения городского совета.

И что мешает сделать то же самое для коммунальных БВ автобусов? Дайте людям нормальный транспорт, с нормальным интервалом, с нормальной скоростью и с нормальным маршрутом(ибо до Пересыпского моста доезжать так себе перспектива), и "рыночек" сам порешает в сторону нормальных машин. А то всё слова да слова про уничтожение маршруток.

Цитата (одесса, 10.02.2021):
> 5 копеек в пользу 210. Я поражён вот этой фразой " 210-го маршрута, который полностью дублирует 10-й троллейбус."
>
> Сейчас я давно ей не пользовался, но именно она единственное ТС которое способно человека с района Фонтана привести прямо под СитиЦентр, но последний раз когда ездил ждал долго.
>
> Естественно можно пойти на 7-ой троллейбус, который в выходные дни крайне непредсказуем и не понятен и потом идти через два двора. Но опять таки захочет ли человек живущий на Сегедской/Канатной делать подобную процедуру?

210 маршрутку в последние пару месяцев почти не вижу. Она ездит, но, наверное, раз в полчаса (или еще реже). Сколько в интернете уже писали о том, что 10 троллейбус необходимо продлить по Инглези и Небесной Сотни до конечной 210, которая недалеко от Радужного - до "ж/м Ульяновский".

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> При трех машинах на линии интервал около 12 минут. Самый "пробочный" участок маршрута - квартал по Леонтовича около конечной.

При 3 машинах на линии 2 троллейбусного маршрута интервал 16-20 минут. Когда один из водителей съезжает на обед - где-то 20-25 минут.
При 4 машинах - примерно 12-16 и 16-20 минут, соответственно.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> В то же время в центре - утром в час пик отправления от конечной каждые 6-8 минут, далеко я не езжу.
>

При 13 машинах на линии 7 троллейбусного маршрута отправления от конечной каждые 10-12 минут. При 16 машин - то каждые 9-10 минут.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> > 5 помянем
> Помним пожар на Троицкой и зависимость ситуации от областных властей.

До пожара в доме Асвадурова на 5-ке была одна машина, ну две максимум, так что пожар на Троицкой такой себе аргумент.
Да и говорить можно обо всём на свете, и про 11-й, в том числе, вот только помнится, о нём уже говорили летом.

Цитата (Aventador, 10.02.2021):
> И что мешает сделать то же самое для коммунальных БВ автобусов?

Чтобы появились коммунальные автобусы большой вместимости - на их закупку надо потратить бюджетные деньги.

В условиях их почти полного отсутствия это означает, что на покупку дизельных автобусов надо изыскать средства в ущерб обновлению подвижного состава электротранспорта (но вы тут на СТТС уже решили, что для Одессы надо покупать дизельные автобусы, а не электротранспорт) или из тех средств, которые расходуются на медицину, образование, социальную сферу.

Или уважаемый объективный комментатор Aventador предлагает в нынешних законодательных нормах дотировать частных перевозчиков?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> Помним пожар на Троицкой и зависимость ситуации от областных властей.

Честно говоря я не понимаю почему ОГЭТ тогда решился дать добро на снятие сети, если б за это отвечал бы я то как говорится "только через мой труп" - напряжение сняли - тушите в своё удовольствие.
Сейчас там свободна для проезда 1 полоса что мешает повесить консоли и запустить движение?

Если 11 не смогли запустить нормально в нынешнем варианте то вряд-ли что-то получим на каком-то удлинённом варианте.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> В условиях их почти полного отсутствия это означает, что на покупку дизельных автобусов надо изыскать средства в ущерб обновлению подвижного состава электротранспорта (но вы тут на СТТС уже решили, что для Одессы надо покупать дизельные автобусы, а не электротранспорт) или из тех средств, которые расходуются на медицину, образование, социальную сферу.
>

Давайте вы научитесь читать и прочитаете, что предлагали купить или автобусы,
ИЛИ ТРОЛЛЕЙБУСЫ (КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!) (КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!)(КУПИТЬ ТРОЛЛЕЙБУСЫ!).
Потому что ТРОЛЛЕЙБУСЫ примерно в 2 раза ДЕШЕВЛЕ электробусов.
Но вы почему-то предпочитаете игнорировать это. Или просто читаете невнимательно и не замечаете. Потому написал большими буквами и много раз, может заметите. Надеюсь, что троллейбусы всё ещё относятся к электротранспорту.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> Чтобы появились коммунальные автобусы большой вместимости - на их закупку надо потратить бюджетные деньги.

Львов находит, Ивано-Франковск находит, Мариуполь находит, Ужгород находит, а Одесса вся нищая?

Электробусы в 2-3 раза дороже можно покупать, а автобусы нет?

Те 5 Электробусов, которые пустят от Паустовского до Пересыпского моста весь Поскот дружно пошлет куда подальше. Ибо транспортной проблемы это не решит, а маршрутки в это время будут ликовать. Но вы все равно защищаете этот режим :)

Кстати, как вы оправдаете слив маршрутов ОГЭТа Старстрансу?

Проверил сегодня работу бесконтактной оплаты на 17 маршруте. В сторону Куликового ехал на 3284, внутри вагона не увидел ни одного объявления о том, что работает бесконтакт.
И никто не оплачивал с помощью смартфона, я уже приготовил наличные, но оказалось, что бесконтактная оплата таки присутствует, просто устройство находится в кабинете водителя, поэтому из салона его трудно было разглядеть.
Обратно ехал на 4042 с Куликового, который по приезду со стороны Фонтана, сразу пошёл на второй круг.
Вот, как выглядит этот девайс:
https://drive.google.com/file/d/1TtlSl0l...rivesdk

По блокноту, который лежал поверх устройства для считывания оплаты, можно понять, что пассажиры пользуются ним не часто, мягко говоря. Размещены устройства, как по мне, неудобно. Идти нужно на переднюю дверь.
От Куликового до 4 ст. БФ, я был единственным пассажиром, который оплатил с помощью приложения.
Отмечу, что в 4042 было две или три наклейки, которые повествовали о том, что можно оплатить поездку через приложение. В 3284, я таких не заметил. В этих двух вагонах работало звуковое оповещение остановок.
Для того, чтобы раз в 5 минут через динамики объявлять о том, что в вагоне работает бесконтактная оплата, наверное, не нужно быть богом маркетинга и тем более объективным комментатором.
Город, судя по всему, не очень заинтересован в том, чтобы оплачивало бесконтактно как можно больше пассажиров.
Понятных и простых объявлений, с крупным шрифтом, которые бы служили инструкцией по установке и применению приложения - не хватает. + объявлений через громкоговоритель, типа: "шановні пасажири, поїздку на даному маршруті ви можете оплатити через застосунок Transpod. У вагоні розміщенні відповідні інструкції з використання"
Что касается приложения, то надеюсь, что добавят GPay, чтобы не вводить номер карты, срок действия и CVV - вручную.
P.S. Комиссии нет. Пока...

Вот интересно, почему бы им эту штуку не поставить слева от водителя. Так никто вообще не знал бы, что можно ею пользоваться)

В Коброссее 5010 эта штука одна(на пять-то дверей в 30-метровом вагоне), и поскольку валидатор установлен на поворотном кронштейне, то кронштейн развернули в кабину водителя, тем самым спрятали валидатор :)

Цитата (Aventador, 10.02.2021):
> Львов находит, Ивано-Франковск находит, Мариуполь находит, Ужгород находит, а Одесса вся нищая?

Львов берет трамваи по 1,9 миллиона евро в кредит, троллейбусы по еврокредитам, а за бюджетные деньги в лизинг автобусы в обход Прозорро.

В Ивано-Франковске нет трамвая. В Мариуполе под автобусы передают трамвайное депо - тут вообще верной дорогой идут. Ужгород не пример вообще, там нет электротранспорта.

Но да - как тут совершенно верно говорит Aventador - Одессе тоже надо идти по пути Мариуполя? Тоже передать одно из трамвайных депо под автобусы? Тоже не обновлять трамвайный парк, позакрывать маршруты и накупить автобусов?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> троллейбусы по еврокредитам, а за бюджетные деньги в лизинг автобусы в обход Прозорро.

Троллейбусы по еврокредитам взяла и Одесса, которые между прочим тоже идут в обход Прозорро. Кстати, за эти троллейбусы Одесса заплатит дважды - ведь их переоборудуют на батарейный АХ.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> В Ивано-Франковске нет трамвая.

Там автобусы не взамен трамвая, а в помощь троллейбусу.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> В Мариуполе под автобусы передают трамвайное депо - тут вообще верной дорогой идут.

Тем не менее, закупили 72 троллейбуса и 100 автобусов, среди которых 15 - гармошки. И планируют 10 гармошек ещё. А поскольку населения там в 2 раза меньше, чем в Одессе, то оставив трамвайное сообщение можно добиться тех же результатов по шинной технике.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> Ужгород не пример вообще, там нет электротранспорта.

Но они ж купили автобусы, а не электробусы.
Кстати, можно же и о Виннице вспомнить. Трамваи - есть, троллейбусы - есть, автобусы - есть. Неправильный город?

Однако в Одессе предпочитают слить пассажиров маршруткам. Там по Старстрансу будет ответ или нет?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2021):
> Но да - как тут совершенно верно говорит Aventador - Одессе тоже надо идти по пути Мариуполя? Тоже передать одно из трамвайных депо под автобусы? Тоже не обновлять трамвайный парк, позакрывать маршруты и накупить автобусов?



А вы предлагаете пойти по пути Варшавы, Берлина и Праги и закрыть троллейбус и накупить автобусов. Если следовать вашей же логике.

Винница немного особенный город, они получили хорошего качества б/у вагоны и им не нужно тратить сотни миллионов на обновление трамвайного парка. Поэтому есть возможность вложиться и в троллейбус, и в автобус. Но ничего, при этом сотня ЗиУ на маршрутах еще есть.

Я предлагаю идти по пути современных Варшавы, Праги и Берлина, которые сворачивают закупки дизельных автобусов в пользу электротранспорта. Ах да, забыл, что надо было уточнить период. Потому что надо обязательно взять и предъявить их негативный опыт 50-летней давности, который они теперь расхлебывают.

Да, именно так. Надо послушать мудрого совета Aventador и вместо неудобного и дорогого электротранспорта покупать дешевые дизельные автобусы. Зато потом один депутат появится на экранах и заявит, что он решил все проблемы. Он так уже делал.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Я предлагаю идти по пути современных Варшавы, Праги и Берлина, которые сворачивают закупки дизельных автобусов в пользу электротранспорта. Ах да, забыл, что надо было уточнить период. Потому что надо обязательно взять и предъявить их негативный опыт 50-летней давности, который они теперь расхлебывают.
>

Тогда не забудьте уточнить, что окончательно свернут закупки дизельных автобусов в Берлине по плану в 2030 году. А в этом году закупят 291 автобус и все дизельные. И не забудьте уточнить, что в перечисленных городах есть сформированные хорошие системы ОТ без маршруток. Такого в Одессе нет.
И когда мы возьмём пример с Берлина в плане того, чтобы можно было не платить за пересадку в транспорте?

И почему мы можем купить электробусы, но не можем купить нормальные терминалы, на которых можно рассчитаться картой? Зачем нужно это одорабло, которое засунули непонятно куда.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Да, именно так. Надо послушать мудрого совета Aventador и вместо неудобного и дорогого электротранспорта покупать дешевые дизельные автобусы. Зато потом один депутат появится на экранах и заявит, что он решил все проблемы. Он так уже делал.

Такое чувство, что в этом году вы решили просто писать одно и то же, вообще не читая того, что пишут ваши собеседники.

Иначе (если вы умеете читать), то прочитали бы, что предлагают покупать не только автобусы но и ТРОЛЛЕЙБУСЫ ТРОЛЛЕЙБУСЫ ТРОЛЛЕЙБУСЫ ТРОЛЛЕЙБУСЫ ТРОЛЛЕЙБУСЫ.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Винница немного особенный город, они получили хорошего качества б/у вагоны и им не нужно тратить сотни миллионов на обновление трамвайного парка

А Винвеи? А обслуживание швейцарских вагонов? Почему вы все расписываете так, будто для Одессы это огромные капиталовложения, а другие города живут на халяву?

Мариуполь захотел избавиться от маршруток и решить транспортную проблему. - он закупили кучу автобусов, кучу троллейбусов и свёл маршрутки на нет.

Во Львове появилась транспортная проблема и надо было чем-то заменить маршрутки - Львов в экстренном режиме купил 215 автобусов и покупает ещё 100.

В Ивано-Франковске захотели решить транспортную проблему и вытеснить маршрутки - и там купили 61 автобус. Планируют, вроде, до 150 автобусов дойти.

Зато когда в Одессе "решение" транспортных проблем - это слив маршрутов коммунального перевозчика Старстрансу, а также закупка 30 дорогих электробусов. Конечно же это умножит на ноль 1000 Эталонов(нет).

Винница: построили несколько "Винвеев" в дополнение к исправно функционирующим швейцарским вагонам - очевидно, для имиджевых задач и для обеспечения хотя бы по пару низкопольных вагонов (частично) на всех маршрутах.

Мариуполь - ликвидировали несколько трамвайных маршрутов, ликвидировали трамвайное депо, зато накупили автобусов вместо маршруток. Хорошо-то как.

Львов - в свете мирового тренда перевода автобусов с дизельной тяги на электротягу массово закупает дизельные автобусы. Трамваев покупают очень мало и дорого, троллейбусы - по сути новыми заменили старые и только. Хорошо-то как.

Ивано-Франковск - имеет только троллейбус (заметим), который хорошо обновили за счет подержанных и за счет ЕБРР, после этого взялись за автобусы.

Одесса - обновляют электротранспорт и не покупают много дизельных автобусов - очень плохо, чтобы было хорошо - надо покупать дизельные автобусы и точка. Только закупка дизельных автобусов сделает большинство одесских участников электротранспортного сайта из Одессы довольными.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> очевидно, для имиджевых задач...

...Одесса покупает 30 электробусов, которые никак не заменят 1000 Эталонов.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Одесса - обновляют электротранспорт и не покупают много дизельных автобусов - очень плохо, чтобы было хорошо - надо покупать дизельные автобусы и точка. Только закупка дизельных автобусов сделает большинство одесских участников электротранспортного сайта из Одессы довольными.

Окей. Проведите трамвайные пути на каждую улицу города. Проведите троллейбусные сети на каждую улицу города. Закупите соответствующее количество подвижного состава. Но перед этим проведите расчёты всего этого действа. В Одессе часто и громко заявляют о ликвидации маршруток - но Старстранс со 190, 191 и 237 маршрута передаёт громкий привет.

Кстати, я уже наверное пятый раз упоминаю слив маршрутов ОГЭТа Старстрансу - но ни разу вы на это не ответили. Зашёл на ваши новостные порталы, поискал - по этому поводу тоже ничего не нашёл. Зато когда была "имиджевая задача" - довольно часто пафосно писали, что ОГЭТ закрыл...ФОП с 9го маршрута :D
С тех пор на горло частнику ни разу не наступали. Так вот, что вы думаете о сливе маршрутов ОГЭТа Старстрансу?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Винница: построили несколько "Винвеев" в дополнение к исправно функционирующим швейцарским вагонам - очевидно, для имиджевых задач и для обеспечения хотя бы по пару низкопольных вагонов (частично) на всех маршрутах.

Никто не мешал Одессе брать хорошее б/у. Та же Конья бесплатно отдавала свои "Дюваги". И судя по базе они там до сих пор есть. И низкопольную секцию там можно устроить без проблем. Да, там нужно было бы переделывать тележку, но такой опыт в бСССР есть.
Но видимо Одессе не нужно +40 выпусков по сути СМЕ.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Одесса - обновляют электротранспорт и не покупают много дизельных автобусов - очень плохо, чтобы было хорошо - надо покупать дизельные автобусы и точка. Только закупка дизельных автобусов сделает большинство одесских участников электротранспортного сайта из Одессы довольными.

Нет. Научитесь читать. Если Одесса закупит столько электробусов, чтобы в городе не осталось маршруток, никто не будет против. Но у нас хотят закупить не 300 электробусов, не 100, а то ли 30, то ли 5. При том НЕ ПЛАНИРУЮТ покупать ТРОЛЛЕЙБУСЫ (!!! НЕ ПЛАНИРУЮТ покупать ТРОЛЛЕЙБУСЫ !!!) (!!! НЕ ПЛАНИРУЮТ покупать ТРОЛЛЕЙБУСЫ !!!) (!!! НЕ ПЛАНИРУЮТ покупать ТРОЛЛЕЙБУСЫ !!!) (!!! НЕ ПЛАНИРУЮТ покупать ТРОЛЛЕЙБУСЫ !!!) (!!! НЕ ПЛАНИРУЮТ покупать ТРОЛЛЕЙБУСЫ !!!) (!!! НЕ ПЛАНИРУЮТ покупать ТРОЛЛЕЙБУСЫ !!!) (!!! НЕ ПЛАНИРУЮТ покупать ТРОЛЛЕЙБУСЫ !!!) (!!! НЕ ПЛАНИРУЮТ покупать ТРОЛЛЕЙБУСЫ !!!) (!!! НЕ ПЛАНИРУЮТ покупать ТРОЛЛЕЙБУСЫ !!!) (!!! НЕ ПЛАНИРУЮТ покупать ТРОЛЛЕЙБУСЫ !!!) (!!! НЕ ПЛАНИРУЮТ покупать ТРОЛЛЕЙБУСЫ !!!)

Прошу прощения за то, что выглядит как какой-то спам и флуд, но я не знаю, как ещё можно сделать слово "троллейбус" достаточно заметным для господина журналиста.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Львов - в свете мирового тренда перевода автобусов с дизельной тяги на электротягу массово закупает дизельные автобусы. Трамваев покупают очень мало и дорого, троллейбусы - по сути новыми заменили старые и только. Хорошо-то как.
>

Этот мировой тренд заключается в том, что обычно города, которые уже имеют хорошие сети транспорта, начинают добавлять к ним электробусы. Только проблема в том, что у нас их добавлять не к ему. Нам нужна сначала хорошая сеть общественного транспорта.
И я не понимаю, как можно покупать электробусы в условиях, когда бюджет 358 долларов на жителя и потому нельзя поставить нормальные терминалы для оплаты картой в транспорте.
Но видимо Одессе не нужны 60 троллейбусов, лучше купит 30 электробусов. А может быть лучше вообще 10. Ведь нам не нужно купить больше техники.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Ивано-Франковск - имеет только троллейбус (заметим), который хорошо обновили за счет подержанных и за счет ЕБРР, после этого взялись за автобусы.
>

Так почему бы Одессе не развивать троллейбус вместо электробусов?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Львов - в свете мирового тренда перевода автобусов с дизельной тяги на электротягу массово закупает дизельные автобусы. Трамваев покупают очень мало и дорого, троллейбусы - по сути новыми заменили старые и только. Хорошо-то как.

Львов массово закупает автобусы, вытесняя недоразумение именуемым маршруткой: плохо! Вопреки мировым трендам.
В Одессе автобусов нет в принципе с 90-х, популистские планы с 30-ю электробусами, которые не решат катастрофическую ситуацию с маршрутками: браво — в ногу со временем! Это что-то на уровне Праги и Варшавы, а может даже и выше.

Львов купил полностью низкопольные многосекционные вагоны + куча б/у + построил совершенно новую линию в спальный район: плохо, дорого и мало.
Одесса собирает своими силами частично низкопольные вагоны, которые даже не умеют работать в СМЕ, внешний вид некоторых уже оставляет желать лучшего: ОГЭТ несколько лет подряд признавался лучшим в Украине!11

Львов закупает троллейбусы (50) за кредитные средства: всего-то заменили старые. Хорошо-то как!
Одесса закупает троллейбусы (47) за кредитные средства, по сути заменив старые: Одесса лидер по обновлению парка ОТ за кредитные средства. И только объективные комментаторы этого не видят.

Запуск Эбуса на Поскот без полос для ОТ в обе стороны - выкинутые деньги. На них можно взять вагоны которые работают на выделёнке, при этом с них можно ещё и прикупить условный Унимог на комбинированном ходу с АТ-70 и возможно краном для подъёма вагона и размесить бригаду в Лузановке.
Я уже честно говоря запутался, но если мысли о 5 машинах на замену 30 трамвая живо то это тоже абсурд.

А в сфере погодных условий стоит заметить, что ЭТ в классическом виде априори не может быть главным перевозчиком в городе. ЭТ с АХ поддерживать в работоспособном состоянии у нас так и не научились.


Ну а спорить с журналистом в который раз вижу абсолютно бессмысленно если твоя позиция отличается от его (редакции/хозяина СМИ) взгляда.

Цитата (Aventador, 11.02.2021):
> Окей. Проведите трамвайные пути на каждую улицу города. Проведите троллейбусные сети на каждую улицу города. Закупите соответствующее количество подвижного состава. Но перед этим проведите расчёты всего этого действа.

А иначе что? Правильно - никакого электротранспорта - только покупка дизельных автобусов?
Цитата (BaronRojo, 11.02.2021):
> Никто не мешал Одессе брать хорошее б/у. Та же Конья бесплатно отдавала свои "Дюваги". И судя по базе они там до сих пор есть. И низкопольную секцию там можно устроить без проблем. Да, там нужно было бы переделывать тележку, но такой опыт в бСССР есть.

Опыт такой переделки был только в Минске. И представляете, какой бы в Одессе поднялся хай, что трамваи выпуска 1970-1980-х меняют на гораздо более старые? Да активисты мэрию бы просто съели за покупку и вложение денег в переделку старых вагонов.

Насколько я понимаю, уважаемые эксперты полагают, что для покупки электробусов перед этим надо обязательно накупить дизельных автобусов. Нельзя просто так взять и получить в город электробусы.

И да, может быть хватит орать?

Кстати, по общим показателям работы хорошие Львов и Киев почему-то в отчетах корпорации "Укрэлектротранс" не входят даже в тройку лидеров. Почему? Наверное, потому что неэффективно работают в целом.

Но судя по тому, что пишут здесь, корпорация "Укрэлектротранс" врет, ставя такой плохой и деградирующий одесский электротранспорт на лидирующие позиции вместе с Винницей. Ну как так можно - ставить на первое место город, в котором трамваи и троллейбусы текут, их невозможно дождаться и еще масса поводов для критики со стороны объективных комментаторов. Жаль, что их мнение настолько профессионально и предметно, что не учитывается дилетантами, составляющими рейтинг.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> А иначе что? Правильно - никакого электротранспорта - только покупка дизельных автобусов?

Иначе там будут ездить вполне себе дизельные маршрутки, которые вы защищаете вместе с городом. Я примерно догадываюсь какую схему проводят в горсовете:

Упомянутый депутат от "Слуги народа" защищает интересы маршрутчиков с молчаливого согласился руководства города. Почему так? Потому что покупаются 30 электробусов - никакой проблемы они не решают, маршруток меньше не становится, показуху создают, а несогласные считаются врагами народа. Ну а попутно сливают маршруты ОГЭТа Старстрансу.

Одесса развивает электротранспорт и коммунального перевозчика, хотите сказать? Где увеличение подвижного состава? Где увеличение количества подвижного состава? Где новые маршруты? А ничего этого нет. Город дальше ездит на одиночках, увеличения выпуска не видать, а у коммунального перевозчика забирают автобусные маршруты. Тем самым ослабевают его позиции на рынке перевозок.

Так вот, Kaiser_Wilhelm_II, возможно вы не видите, но специально повторю вопрос: как вы оправдаете слив маршрутов ОГЭТа Старстрансу? :) Я надеюсь, что в этот раз вы не проигнорируете.

Открою вам секрет, Кайзер. 95% обычных пассажиров городского транспорта абсолютно наплевать какую оценку Укрэлектротранс дало Одессе по тем или иным критериям. Более того, они и не слышали о подобном. А если бы и знали, то не сомневаюсь, вечером, по дороге с работы в забитой маршрутке/троллейбусе или трамвае на раздолбанных путях, их бы переполняла гордость от осознания сего невероятного факта. Не верь глазам своим! Укрэлектротранс намного компетентнее и зрячее обычного одессита, вынужденного пользоваться тем, что вы называете хорошим транспортом.

В общем, моя позиция ясна, ваша тоже. Я, пожалуй, умываю руки :) Остальным удачи.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Насколько я понимаю, уважаемые эксперты полагают, что для покупки электробусов перед этим надо обязательно накупить дизельных автобусов. Нельзя просто так взять и получить в город электробусы.

А почему нельзя купить троллейбусы? Может скажете наконец?


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> И да, может быть хватит орать?

Ну так может пора начать читать, что пишут ваши оппоненты? Потому что вы очень удобно выдергиваете то, что вам удобно выдернуть. А то, что много раз писалось, что вместо 30 электробусов в нищем городе можно купить 60, вы успешно игнорируете.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Опыт такой переделки был только в Минске. И представляете, какой бы в Одессе поднялся хай, что трамваи выпуска 1970-1980-х меняют на гораздо более старые? Да активисты мэрию бы просто съели за покупку и вложение денег в переделку старых вагонов.

Ну так может мэрии научиться общаться и доносить информацию? И я что-то не очень замечал, чтобы мэрии когда-то было особо важно что там любые активисты говорят.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Да активисты мэрию бы просто съели

Я Вас прошу... Какие активисты? Ручные куколки, которые просыпаются, когда хотят кушать?
За Краян, торговлю побережьем, домопад, эстакаду на 10 Фонтана, которую уже здорово подмыло - не съели, а за б/у трамваи, которые увеличили бы выпуск - съедят. Ммм)


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> для покупки электробусов перед этим надо обязательно накупить дизельных автобусов

Вы можете ответить по сути?
Чем вариант:
За 15.5 млн $ можно (приблизительно) закупить: 15 гармошек-троллейбусов + 40 автобусов + 8 тб-одиночек (или же доп. 10 автобусов) = 63 (65) единиц ОТ и построить троллейбусную линию по Среднефонтанской-Краснова.
Хуже чем вариант: закупить 30 электробусов?
Только без демагогии про Берлин и экологию.
Или нужную методичку в кабинетах чиновников-маршрутчиков ещё не изобрели?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> в котором трамваи и троллейбусы текут, их невозможно дождаться

Иногда их действительно невозможно дождаться. Например, 10 троллейбус. Примерно 7 вечера, по расписанию на сайте ОГЕТа интервал движения от Инглези должен быть примерно 10 минут. А по факту, интервал в районе Большого Фонтана между троллейбусами больше 20 минут. Такой отвратительной работой 10 троллейбуса ОГЕТ сам пересаживает пассажиров на маршрутки - 175 и 208.

С моей точки зрения, оптимальнее всего закупать троллейбусы с увеличенным автономным ходом.

В дальнейшем - смотрим по тендерным условиям кредита ЕИБ на электробусы - какие именно они могут быть.

Те 5 сочлененных, которые в этом году берут за средства городского бюджета (скорее всего в лизинг) - тоже пока сложно сказать, какие будут. Картинки показали с белорусскими. Но это - лишь визуализация и не более того.

В любом случае, их будет явно сильно больше 30 - так как будет сочетание 30 по кредиту ЕИБ и какого-то количества за городской бюджет.

Насчет экологии - согласен, говорить о защите окружающей среды от выхлопов путем закупок электротранспорта это демагогия. Наверное, электротранспорт никак не способствует тому, что воздух на городских улицах будет чище. Особенно если это будет такой электротранспорт, как в Одессе - ненадежный, нестабильный и т.п. (как тут утверждает подавляющее большинство), с которого все вменяемые пассажиры убегают на маршрутки. Поэтому давайте не будем заниматься демагогией, а займемся реальными делами - выделим средства городского бюджета на закупку дизельных автобусов. Ведь это так хотят здесь услышать.

Что там со сливом маршрутов ОГЭТа Старстрансу? Вы почему-то избегаете ответа :)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> говорить о защите окружающей среды от выхлопов путем закупок электротранспорта это демагогия.

Да, демагогия. О какой защите окружающей среды Вы говорите, если от 30 электробусов - маршруток (которые соответствуют стандартам Евро минус 10), меньше не станет?
Можно закупить 2.5 десятка троллейбусов и ещё 4 десятка автобусов, которые будут соответствовать стандарту не ниже Евро5.
И это будет экологичнее чем разбавить сажу от Эталонов - электробусами.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Те 5 сочлененных, которые в этом году берут за средства городского бюджета (скорее всего в лизинг) - тоже пока сложно сказать, какие будут. Картинки показали с белорусскими. Но это - лишь визуализация и не более того.

А зачем покупать 5, если можно взять 10 троллейбусов?
Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> В любом случае, их будет явно сильно больше 30 - так как будет сочетание 30 по кредиту ЕИБ и какого-то количества за городской бюджет.

Ну будет 35 или 40. А нужно, условно, пара сотен.

То есть, вы предлагаете улучшить состояние окружающей среды закупкой 40 дизельных автобусов? Прекрасно. Так и делаем. Больше дизельных автобусов - чище воздух.

Электробусов будет уже не менее 35, а то и более. Это эквивалент, с учетом того, что часть из них будет сочлененными - не менее 110-120 А092-А079 и им подобных.

То, что транспорта большой вместимости нужно много, несколько сотен, я не спорю.

Но сейчас покупать за бюджетные средства дизельные автобусы - это все равно, что в период с 1906 по 1914 годы закладывать классические эскадренные броненосцы с 4 орудиями главного калибра. Они для городских перевозок морально устарели. И сейчас мы наблюдаем, как весь мир постепенно меняет дизельные автобусы на те или иные вариации электробусов, в том числе и троллейбусов.

Кроме того, не стоит забывать о том, что огромное количество маленьких автобусов станет откровенно не нужно после запуска трамвая "Север-Юг" (да-да, это пиар и тотальная зрада, но проехать на трамвае без пересадки с Поскота в центр - это, таки-да, неплохо). Маршрутки "убиваются" не только обычным "шинным" транспортом большой вместимости.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Кроме того, не стоит забывать о том, что огромное количество маленьких автобусов станет откровенно не нужно после запуска трамвая "Север-Юг"

Пошутите ещё раз. Поселковый трамвай в нынешнем виде - довольно ползучая штука(не забудьте про Старстранс ответить).

Ну да, ползучий трамвай нам не надо, нам подавай быстрые автобусы.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Электробусов будет уже не менее 35, а то и более. Это эквивалент, с учетом того, что часть из них будет сочлененными - не менее 110-120 А092-А079 и им подобных.

А троллейбусов на эти деньги можно взять 70, а то и более. При том часть сочленённых, это не менее 220-240 А092 и им подобных.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Но сейчас покупать за бюджетные средства дизельные автобусы - это все равно, что в период с 1906 по 1914 годы закладывать классические эскадренные броненосцы с 4 орудиями главного калибра. Они для городских перевозок морально устарели. И сейчас мы наблюдаем, как весь мир постепенно меняет дизельные автобусы на те или иные вариации электробусов, в том числе и троллейбусов.
>

То-то Берлин продолжает покупать дизельные автобусы и планирует делать это как минимум до 2030 года, на сколько я помню. Плюс в Одессе уже есть электрический автобус, называется троллейбус, их и надо закупать.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> Кроме того, не стоит забывать о том, что огромное количество маленьких автобусов станет откровенно не нужно после запуска трамвая "Север-Юг" (да-да, это пиар и тотальная зрада, но проехать на трамвае без пересадки с Поскота в центр - это, таки-да, неплохо).

Ну они все так же будут стоять в пробках на Преображенской, ведь при бюджете 358 долларов на душу одессита сделать выделенную полосу нельзя.

Вот в году так 2016 я к СТ относился с воодушевлением, а сейчас я практически уже не верею в успех этой затеи. За практически 5, если не больше, лет приведено в порядок менее половины линии под эти цели. Сейчас закончат одну часть, оставив при этом не сделанным квартал и два перекрёстка и пойдут дальше по несколько кварталов в год делать линию. Учитывая, что данный процес всегда идёт с полным закрытием движения то мечтать ещё можно лет 5. И проблема тут в том, что все коммуникации не делались 2 или 3 десятка лет в лучшем случае.

Тут рациональнее было полностью забить на Эбусы и вкладывать всё что только можно в СТ и классические автобусы-гармошки для автобусного Север-Юга.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 11.02.2021):
> То есть, вы предлагаете улучшить состояние окружающей среды закупкой 40 дизельных автобусов?

1-й вариант траты средств: 30 Витовтов - 153 х 30 = 4590 чел. пассажировместимость
2-й вариант траты средств: строим линию по Краснова-Среднефотан и покупаем 15 тб-гармошек + 40 автобусов + 8 тб-одиночек: 2550 + 4200 + 840 = 7590 чел. пассажировместимость

Т.е. 30 электробусов, теоретически, вытеснят - 110 дымящих, чадящих Эталонов-Богданов

23 троллейбуса и 40 дизельных автобусов ветеснят - 180 корчей-маршруток.
Это количество можно увеличить, если отказаться от строительства новой линии по Краснова и пустить эти деньги на троллейбусы с большим АХ. Т.е. ещё 10 троллейбусов с АХ купить и тогда количество маршруток, которые уйдут под забор возрастёт до 205.
Какой вариант эколоничнее? Какой лучше по пассажировместимости?
Разница, практически, в 2 раза. По количеству маршруток, которые можно вытеснить.

Ноооо, мэрия так с ними хочет бороться, как Э.Г. хотел трамвай на Балковской. Поэтому, покупаем электробусы =/

И опять не считаете.
30 электробусов по кредиту ЕИБ - еще неизвестно какие будут. Вы говорите только о них.

Дополнительно к ним - в 2021 году финансируется закупка 5 сочлененных электробусов. И это только начало более крупной программы закупок электробусов в том или ином техническом исполнении. Мое личное мнение - оптимально покупать троллейбусы с автономным ходом.

А вот покупать дизельные автобусы за бюджетные средства - неоптимально. Вот разве что после принятия закона о городском транспорте - можно будет оплачивать транспортную работу перевозчиков, там уже можно частников заставить чухаться - хотите работать - покупайте нормальные автобусы.

Кстати, сейчас себестоимость проезда в автобусах при соблюдении всех законодательных норм - более 10 гривен с пассажира.

В этом году будет приниматься новая программа развития ГЭТ примерно на 2022-2025 годы. Посмотрим, что там в нее впишут.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.02.2021):
> И опять не считаете.
> 30 электробусов по кредиту ЕИБ - еще неизвестно какие будут. Вы говорите только о них.

Только проблема опять в том, что 30, 35 и даже 50 для Одессы в нынешнем состоянии это ни о чём. Пока у нас нет нормальной транспортной сети, то нужна максимальная массовость закупок, а не игры в электробусы.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.02.2021):
> Кстати, сейчас себестоимость проезда в автобусах при соблюдении всех законодательных норм - более 10 гривен с пассажира.

А электробусов типо дешевле? Каким образом? ГЭТ, ЕЯНО, берет электроэнергию по промышленным тарифам, а ещё амортизация самого транспортного средства(х2 от автобуса). А также обслуживание зарядных станций.

И повторю вопрос, ответ на который жду уже два дня.

Цитата (Aventador, 10.02.2021):
> Кстати, как вы оправдаете слив маршрутов ОГЭТа Старстрансу?

И если мы вернёмся в Берлин, то там недавно ударили морозы и за день стали 23 электроватобуса. На замену им выехали резервные эбусы и дизельные. Они будут выяснять с производителем, как сделать так, чтобы и в мороз заявленный километраж проходился.
Именно поэтому они пока что не собираются отказаться от закупки дизельных автобусов.
А будет ли в Одессе что выгнать на маршрут, если в мороз кто-то разрядится а резерв будет слишком мал?

Цитата (BaronRojo, 12.02.2021):
> А будет ли в Одессе что выгнать на маршрут, если в мороз кто-то разрядится а резерв будет слишком мал?

КамАЗом будут тягать и пиариться :)

Цитата (Aventador, 12.02.2021):
> КамАЗом будут тягать и пиариться :)

Создается такое впечатление по постам подавляющего большинства комментирующих тут под фотографиями, что одесский электротранспорт работает исключительно ради пиара, все пассажиры от такого ненадежного транспорта давно разбежались по маршруткам, и кроме полутора пенсионеров за рейс никого не возят.

Но такое впечатление создается только у тех, кто читает СТТС.

А у тех, кто читает вас создаётся впечатление, что в Одессе хорошая удобная и стабильная сеть общественного транспорта. Настолько хорошая, что можно начать играть с электробусами, которые в случае чего есть чем подменить на линии.

Но такое впечатление только у тех, кто не пользуется общественным транспортом.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.02.2021):
> Создается такое впечатление по постам подавляющего большинства комментирующих тут под фотографиями, что одесский электротранспорт работает исключительно ради пиара, все пассажиры от такого ненадежного транспорта давно разбежались по маршруткам, и кроме полутора пенсионеров за рейс никого не возят.
>
> Но такое впечатление создается только у тех, кто читает СТТС.

Ну так скажите мне чем электротранспорт Одессы удобнее, чем электротранспорт Праги, Варшавы или Берлина?

А ещё жду ответа на вопрос:

Цитата (Aventador, 10.02.2021):
> Кстати, как вы оправдаете слив маршрутов ОГЭТа Старстрансу?

Я вам скажу, где именно маршрутки потерпели сокрушительное поражение. Там, где нужно было создать какую-то связь между трамваями, которые идут на вокзал, и остальной частью сети. То есть, поражение потерпел я, попытавшись сегодня добраться на работу общественным транспортом, минуя Краснова, но зато маршрутки разгромлены, а трамваи ходят раз в четыре минуты. В центр на них всё равно добраться нельзя, но да здравствует и пр.

В свете моего комментария выше, возникает закономерный вопрос: а как же ОГЭТ, как автобусный перевозчик, сокрушитель всего частного? Почему во всём мире на время ремонтов вводятся компенсирующие маршруты, а у нас идея обслуживания лежит в том, что я выхожу из трамвая и жду частную 121, чтобы доехать дальше?

Когда трамваи ходят раз в четыре минуты (причем забитые, проверено) - это хорошо или плохо?

Другой вопрос, что маршрутки в целом переживают жесткий кризис от того, что работают, в лучшем случае, "в ноль", а водитель в любой момент рискует подвергнуться штрафу в 17 000 (примерно 600 у.е.) за проезд без масок.

И еще один вопрос - а почему это те маршрутки, которые шли с Таирова в центр по Люстдорфской - Водопроводной, стали в последние пару-тройку лет ходить очень сильно хуже. Возможно, "их" пассажиры куда-то "потерялись". Но куда?

Если бы не ремонт Новощепного, я бы сказал, что эти пассажиры "потерялись" в трамвае №3 - вне зависимости, идет он через Преображенскую к Херсонскому скверу или через Старопортофранковскую на Пастера. Оба направления оказались очень популярными.

И на будущее, когда запустят в том или ином виде "Север-Юг", я буду предлагать, официально, неофициально и другими способами сохранение маршрута с Пастера и далее по Люстдорфской дороге. Предложения, особенно поданные официальным путем и с рациональной формулировкой - никогда не остаются не услышанными. Это как минимум.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 15.02.2021):
> Когда трамваи ходят раз в четыре минуты (причем забитые, проверено) - это хорошо или плохо?
>

Интервал 4 минуты это неплохо. Хотя "раз в 4 минуты" у нас ходят далеко не все маршруты. И полноценного расписания как такового нет. И условий работы, в которых расписание, если оно появится, сможет выполняться. Ну и забитость это плохо. Хотя не удивительно, так как в городе миллион человек, а вместимость у абсолютного большинства ПС трамвая примерно как у большого автобуса.
И у трамвая всё же пока много минусов, не предлагаемых особо к решению. Как, в прочем, и в остальном транспорте.
Если это будет предложено в новой программе развития, в отличие от старой, то было бы хорошо. Но пока верится с трудом.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 15.02.2021):
> никогда не остаются не услышанными.

Но могут ограничиться обещанием обязательно рассмотреть. А потом, видимо, прийти к тому, что это нерационально или невозможно. Так тоже бывает.

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 15.02.2021):
> Когда трамваи ходят раз в четыре минуты (причем забитые, проверено) - это хорошо или плохо?

Когда они ходят забитые — это однозначно плохо. Идея пересадить людей из автомобилей на этом моменте провалена с треском, которому позавидует бывшая фабрика «Полярная Звезда». Но ни один вагон от 3-й станции до Чумки сегодня не был забитым, и это хорошо.

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 15.02.2021):
> Другой вопрос, что маршрутки в целом переживают жесткий кризис от того, что работают, в лучшем случае, "в ноль", а водитель в любой момент рискует подвергнуться штрафу в 17 000 (примерно 600 у.е.) за проезд без масок.

На практике, плотность пассажиров без масок не отличается в трамваях и маршрутках. Не скажу насчёт троллейбусов, потому что пассажиров в вечернем 7 слишком мало для репрезентативной выборки.

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 15.02.2021):
> И еще один вопрос - а почему это те маршрутки, которые шли с Таирова в центр по Люстдорфской - Водопроводной, стали в последние пару-тройку лет ходить очень сильно хуже. Возможно, "их" пассажиры куда-то "потерялись". Но куда?

214 и 220 никогда не ходили хорошо, и исход маршруток с Водопроводной начался много лет назад. Где 108, 234, 236? 215 уже тоже кони двинул, или ещё есть? Поэтому приятно, что 3 часто ходит, когда от его маршрута отделился кусок с заторами в центре, но процесс начался без его участия. 121 же, который тоже сократился с началом карантина, общих участков с трамваем на Таирова не имеет, а троллейбус ему не конкурент.

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 15.02.2021):
> Если бы не ремонт Новощепного, я бы сказал, что эти пассажиры "потерялись" в трамвае №3 - вне зависимости, идет он через Преображенскую к Херсонскому скверу или через Старопортофранковскую на Пастера. Оба направления оказались очень популярными.

Я бы тоже с удовольствием потерялся в трамвае № 3 по Преображенской, к тому же, там у него альтернативы нет. 10 ходит часто, но до Тираспольской, а 20 минут ждать 12 — нет уж, спасибо. Но, в силу известной причины, до июля, мне нужно или искать пересадку, или продолжать ездить своим ходом.

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 15.02.2021):
> И на будущее, когда запустят в том или ином виде "Север-Юг", я буду предлагать, официально, неофициально и другими способами сохранение маршрута с Пастера и далее по Люстдорфской дороге.

А почему бы не уменьшение интервалов на 28? Пропускная способность участка Старопортофранковской до развилки 5/28 не безгранична.

Цитата (AlexSan, 15.02.2021):
> А почему бы не уменьшение интервалов на 28? Пропускная способность участка Старопортофранковской до развилки 5/28 не безгранична.

Видимо потому что для полноценности нужна работа с пересадками, которые не бесплатны, а иначе у нас не умеют. Хотя это, конечно, абсурдно: ехать с с Рыбпорта на Старосенную за 5 гривен, но с Пастера на автовокзал за 10.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 15.02.2021):
> Другой вопрос, что маршрутки в целом переживают жесткий кризис от того, что работают, в лучшем случае, "в ноль"

Настолько сильный кризис, что коммунальный ОГЭТ вполне себе слил маршруты частному Старстрансу.

Вот только кто придумал интервал трамвая 12 в 20 минут, если он ходит с интервалом 7-8 минут, если не чаще? Стоим с камерой на спуске Маринеско 15 минут - гарантированно "ловим" 4 вагона - по 2 в каждую сторону.

Маршруток, особенно дублирующих электротранспорт и друг друга, было слишком много. Многие из них "повымерли" еще после кризиса 2008 г. - как раз всякие 108, 234 и 236. А вот сейчас тот же 214-й ходит стабильно, причем настолько, что его даже оставляли работающим во время локдауна, когда было 10 маршрутов на весь город.

Если на каком-то стратегически важном маршруте трамвая не соблюдается малый интервал и при этом нет погодного форс-мажора, то чаще всего "виновато" ДТП и его участники, которые иногда часами ждут полицию вместо того, чтобы за 5 минут составить европротокол и разъехаться. Но некоторые объективные критики на СТТС вопят о нестабильности и непредсказуемости работы электротранспорта, обвиняя в этом некачественную работу перевозчика и призывая пересаживаться на более предсказуемый вид общественного транспорта (самизнаетекакой).

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 15.02.2021):
> Стоим с камерой на спуске Маринеско 15 минут - гарантированно "ловим" 4 вагона - по 2 в каждую сторону

Прямо сейчас на 12 четыре вагона. Весь выпуск может проехать в обе стороны за 15 минут?

Развивая мою мысль: если в каждую сторону за 15 минут проезжает два трамвая, то это интервал в 15 минут, а не в 7-8. Даже если предположить, что 12 НИКОГДА не оттягивается от впередиидуших вагонов, что, как мы знаем, далеко от истины, какого чёрта я стану 15 минут ждать трамвай ради поездки в 10-12 минут? Мой путь в центр на 3 занимает 50..55 минут.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 15.02.2021):
> Но некоторые объективные критики на СТТС вопят о нестабильности и непредсказуемости работы электротранспорта, обвиняя в этом некачественную работу перевозчика и призывая пересаживаться на более предсказуемый вид общественного транспорта (самизнаетекакой).

Потому что она нестабильна и не предсказуема. В целом да, как-то более менее. Но попасть в дырку 20-30 минут на популярном маршруте не то, чтобы невозможно. Или увидеть в трекинге трамвай и потому пойти на него, а на остановке увидеть гордую надпись "В депо".
Ну и отсутствие полноценных расписаний.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 15.02.2021):
> А вот сейчас тот же 214-й ходит стабильно, причем настолько, что его даже оставляли работающим во время локдауна, когда было 10 маршрутов на весь город.

Ну и что? 190, 191, 237, 233 вполне стабильно ходят, но ОГЭТ вполне стабильно покинул эти маршруты.

Мне интересно, может тоже начать писать капсом про слив маршрутов ОГЭТа Старстрансу, как выше писали капсом "троллейбус"? :) А то кто-то в упор не хочет видеть этого вопроса.

На 233 РУТЫ с наклейкой ОГЭТа ходят.

За 12, не стоит забывать, что скорее всего один вагон не видно ибо он "уполз" в невидимою зону (линии 21 и 5/28).

https://omr.gov.ua/images/File/DODATKI_2...-12.doc

Прошу к изучению.

Кто знает, может журналисты таки перепечают в свои издания результаты этого конкурса и не побоятся заявить, что город поощряет частных перевозчиков, а не противостоит им? :)

А к чему вообще вопросы про некоторые автобусные маршруты, на которых после конкурса могли смениться перевозчики?
https://omr.gov.ua/ru/news/221770
и итоги конкурса
https://omr.gov.ua/images/File/DODATKI_2...-12.doc

Советую не кричать здесь, а задать вопрос непосредственно в ОГЭТ в духе: "как вы могли конкурс проиграть?" - и получив ответ, уже здесь продолжить заняться своей постоянной критикой ОГЭТа.

Насколько я знаю, те автобусы, которые работали на маршрутах, обслуживаемых ОГЭТом, реально находились в частной собственности - дальше работали те или иные официально оформленные договорные отношения.

12-й маршрут, вижу на схеме по состоянию на 19:26 15 февраля 5 вагонов при выпуске в 6 вагонов. Шестой не видно, потому что в этот момент он едет по улице Тираспольской или Старопортофранковской - всякий раз, когда трамвай или троллейбус по той или иной причине съезжает с официальной трассы маршрута, его в приложении уже не видно.

Поэтому можно увидеть, что на 12-м трамвае в приложении 4-5 вагонов, тогда как по факту их 6. И едут они достаточно быстро.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 15.02.2021):
> Советую не кричать здесь, а задать вопрос непосредственно в ОГЭТ в духе: "как вы могли конкурс проиграть?"

Если вы смогли заметить, под этой фотографией я задавал вопросы не в ОГЭТ. Более того, на лицо - сдача позиций коммунального транспорта и поощрение маршрутчиков. К тому же, поощрение компании с довольно интересной историей собственников :)

Но если за 15 минут проходит два вагона в одну сторону, то интервал в среднем составляет 15 минут?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 15.02.2021):
> автобусы, которые работали на маршрутах, обслуживаемых ОГЭТом, реально находились в частной собственности

Отлично. На лицо двойные стандарты: пока городская власть рассказывала сказки об ОГЭТе и выдавливании маршруток, тот самый ОГЭТ вполне себе сотрудничал с частниками. Кстати, а чьи автобусы заменяли Тм15, Тм18 и Тм1/Тм7, когда те не работали/работали не в полном объёме? И чьи автобусы сейчас заменяют Тм11 и Тм20 во время непогоды?

Можно вопрос к специалистам на тему этого? https://traffic.od.ua/news/dorogi/1233111

"16 февраля городское управление дорожного хозяйства в системе Prozorro объявило тендер на капитальный ремонт улицы Преображенской - на участке от перекрестка с Пантелеймоновской до перекрестка с Новощепным Рядом." Один квартал!

"Подача заявок - в срок до 4 марта, электронные торги пройдут 5 марта. Срок выполнения работ - до конца декабря 2022 года(!!!)."
"В ходе работ должны заменить трамвайные пути ... по типу BKV длиной 143 (!) метра, 93 (!) метра трамвайных путей в кривых, комплект глухого пересечения трамвайных путей, стрелочные переводы и крестовины."

Да-да, ещё буду менять коммуникации, дорожное покрытие, тротуары, НО участок по Новощепному от Старосенной + квартал Преображенской, всё это с середины 2020 по конец 2022 года. Кусок чуть больше километра. Это норм, да, 2.5 года?) То есть 3 и 10 трамвай вернутся в центр ориентировочно в 2023 году?
Я буду очень громко смеяться, если в Днепре к 2023 таки сдадут три станции метро, а у нас закончат аж целый километр дороги с путями и коммуникациями.

А потом пора будет менять плиты от Пантелеймоновской до Тираспольской. Это ещё шесть с половиной кварталов. 6.5 х 1.5 (примерно) = девять лет и три четверти, если обалденная динамика Ростдорстроя сохранится.

Какой там Днепр, в Омске раньше метро построят.

@ HerrCoolLess, коментар від Czech: до уваги вашого містобудівного твітора.

Цитата (Czech, 17.02.2021):
> "В ходе работ должны заменить трамвайные пути ... по типу BKV длиной 143 (!) метра, 93 (!) метра трамвайных путей в кривых, комплект глухого пересечения трамвайных путей, стрелочные переводы и крестовины."

И снова решили взять не самую удачную технологию.


Цитата (Czech, 17.02.2021):
> То есть 3 и 10 трамвай вернутся в центр ориентировочно в 2023 году?

В теории, если они быстро сделают примыкание к Новощепному ряду, их можно будет пустить по Тираспольской, что было бы лучше, чем ничего.

В теории да, но практика показывает, что быстро у нас ничего не бывает.

Цитата (Czech, 17.02.2021):
> То есть 3 и 10 трамвай вернутся в центр ориентировочно в 2023 году?

ГЛТ поручит закончить как можно раньше...

Что есть, то есть. Читайте статью внимательно.

О бесконтактной оплате. Часть 2.
Вчера ехал на 7149 (17 маршрут). Диджитализированно приобрёл билет в приложении Транспод. В вагоне были объявления о том, что есть возможность бесконтактной оплаты.
Подхожу к кабине водителя, а она говорит: "терминал сняли".
Сегодня воспользовался вновь приложением Транспод, зашёл в вагон 17го маршрута, убедился, что терминал есть. Выхожу на своей остановке, а водитель говорит: "а они уже нигде не работают. Глюк какой-то произошёл."
В приложении, естественно, никакой информации о том, что оплата через приложение не работает - нет. А зачем? Пусть пассажиры покупают билеты, которые сгорают в течении суток. И деньги за которые не возвращают.
Очередная одесскость. =) Доверился бесконтактной оплате, в общем.
Поэтому, если кто-то пользуется такой оплатой, то пока не покупайте билеты через приложение. И готовьте наличку:/

Цитата (President07, 27.02.2021):
> И готовьте наличку:/

А ещё проще купить себе месячный проездной и не делать себе нервы =)

В случае с Одессой купить месячный проездной ни разу не просто.

Больше года покупаю - проблем не находил, максимум в первых числах поступления (25 или 26 число) не звезли нужный тип на ЖД перешёл дорогу и купил на Куликовом. =)

Не все живут напротив Куликова поля. И тот факт, что месячный проездной продается только в определенных числах месяца, выглядит удручающим.

Давно ОГЭТу пора вложиться в компостеры и разработку мобильного приложения, где можно купить проездной на месяц в любое время и в любом месте, а потом спокойно без беременной головы валидировать его в любом транспорте. Но Одесса выбрала "особый путь".

Цитата (Aventador, 27.02.2021):
> Не все живут напротив Куликова поля.

Так они есть на всех крупных конечных.

Цитата (Aventador, 27.02.2021):
> И тот факт, что месячный проездной продается только в определенных числах месяца, выглядит удручающим.

Так на то он и месячный чтобы купить перед началом месяца и пользоваться месяц.

Цитата (Aventador, 27.02.2021):
> без беременной головы валидировать его в любом транспорте.

Почему я должен ещё думать как мне провалидировать уже то что я оплатил? Опять таки ключевой толк проездного - просто предъявить водителю/кондуктору и не делать "беременную голову" проблемами, что эта умная фиговина может глюкануть как это происходит в других городах и т.п.

Цитата (одесса, 27.02.2021):
> Так они есть на всех крупных конечных.

Не у всех есть возможность и желание туда регулярно добираться.

Цитата (одесса, 27.02.2021):
> Почему я должен ещё думать как мне провалидировать уже то что я оплатил?

Потому что это проще и удобнее :) Но если есть желание потратить впустую время и кататься по конечным, в поисках проездных - пожалуйста. Но мне так не нравится. Я не хочу тратить время на неудобства.

Цитата (одесса, 27.02.2021):
> не делать "беременную голову" проблемами, что эта умная фиговина может глюкануть как это происходит в других городах и т.п.

Электронные программы лояльности в супермаркетах работают безотказно, платёж с банковской карты проходит очень быстро. Что я делаю не так? :) Почему в ОГЭТе так быть не может? :)

Цитата (Aventador, 27.02.2021):
> Не у всех есть возможность и желание туда регулярно добираться.

... раз в месяц подъехать и взять не вижу проблемы или же попросить тех кто покупает взять. И кассы работают даже в выходные дни =)
Цитата (Aventador, 27.02.2021):
> Электронные программы лояльности в супермаркетах работают безотказно

Вы живёте в какой-то параллельной вселенной. =) стабильно пару раз в месяц в разных торговых сетях вижу таблички "терминал не работает" точно так же как и с бонусными картами.

Т.к. в инстаграм я подписан на транспортников различных городов Украины и соседних стран, то сторисы с нерабочими терминалами вижу регулярно.

С Вами как с Кайзером можно спорить долго и безрезультатно, хотя так похоже со всеми людьми. Так что предлагаю обмен мнениями на сей счёт закончить =)

Цитата (одесса, 27.02.2021):
> ... раз в месяц подъехать и взять не вижу проблемы или же попросить тех кто покупает взять. И кассы работают даже в выходные дни =)

Мне уже лень в очереди в банке стоять, коммуналка у меня оплачивается в течение 5 минут дома. Зачем тратить время на бессмысленные и удручающие поездки? Лучше прогуляться где-нибудь и не забивать голову лишней фигней :)

Цитата (одесса, 27.02.2021):
> Вы живёте в какой-то параллельной вселенной. =) стабильно пару раз в месяц в разных торговых сетях вижу таблички "терминал не работает" точно так же как и с бонусными картами.

"Моя параллельная вселенная" вполне часто совпадает с "параллельными вселенными" остальных людей. Так что ничего паранормального в нормальной работе электронных систем я не вижу. Более того, доля безналичных расчётов неумолимо растёт:
https://hromadske.ua/posts/ukrayinci-vse...tistiku

Так что я не понимаю зачем придумывать мифологию про какие-то глючные системы? Однако в наших трамваях пошли дальше - и сами отключили валидаторы :D

Цитата (одесса, 27.02.2021):
> Так на то он и месячный чтобы купить перед началом месяца и пользоваться месяц.
>

Он месячный на то и месячный, чтобы действовать с Х числа месяца по Х число следующего месяца )


Цитата (Aventador, 27.02.2021):
> а потом спокойно без беременной головы валидировать его в любом транспорте.

Собственно, ничего не мешает сделать такую кнопку в приложении, чтобы купленный билет начал действовать

Цитата (BaronRojo, 27.02.2021):
> Собственно, ничего не мешает сделать такую кнопку в приложении, чтобы купленный билет начал действовать

Не совсем это имел в виду, больше имел в виду то, что электронный проездной - это QR-код, который сканируется в транспорте с экрана смартфона при каждой поездке. Как в крупных торговых сетях.

Цитата (BaronRojo, 27.02.2021):
> Он месячный на то и месячный, чтобы действовать с Х числа месяца по Х число следующего месяца )

У нас с вами разное понимание месяца. Лично мне б никогда б в голову не пришло делать продажу месячного талона в течении месяца на эти случаи есть недельные и прочие "мелкие извращения".

Но зачем мне недельный проездной, если нужен месячный? Это всё равно, что продавать недельные только с понедельника по четверг

Цитата (President07, 27.02.2021):
> Выхожу на своей остановке, а водитель говорит: "а они уже нигде не работают. Глюк какой-то произошёл."

Забавно, что вчера же в ОГЭТе снова рассказывали сказки:
https://odessa-life.od.ua/news/odesskij-...beznalu

Создаётся впечатление, что ОГЭТ и его руководство живут в немного разных вселенных)

Цитата (одесса, 27.02.2021):
> И кассы работают даже в выходные дни =)

Вы покупали проездной на месяц в субботу или в воскресенье в какой-то из касс? По словам моей родственницы, на Старосенной площади на кассе написано время работы "понедельник - четверг до 17:00, пятница до 16:00, суббота и воскресенье - выходные". Начало работы она не запоминала и у кассирши не уточняла работает ли та по субботам и воскресеньям.

В выходные у диспетчера на 2 этаже. Так же надо учесть, что касса на ЖД работает с обедом 12:00-12:48. На Куликовом я точно не помню, но вроде в выходные тоже можно.

Цитата (Aventador, 28.02.2021):
> Забавно, что вчера же в ОГЭТе снова рассказывали сказки:
> https://odessa-life.od.ua/news/odesskij-...beznalu
>
> Создаётся впечатление, что ОГЭТ и его руководство живут в немного разных вселенных)

Молодой человек, вы правы - сказки, это то, чего нет.

Но на прошлой неделе я заметила, что на трамваях на поселке Котовского появились в кабинах водителей терминалы в виде светящегося голубым цветом "экранчика". Выяснила, в чем дело. Добавила в приложение Транспод карточку Монобанка. Теперь оплачиваю проезд просто поднеся телефон экраном, где показывается только что купленный билет, к этому экранчику - и все в порядке. Четвертый день уже.

А вы говорите - "сказки", то есть, то - чего нет на самом деле. Кому верить? Наверное, себе. А вы продолжайте рассказывать сказки.

Вы читали комментарий выше о том, что сказали в пятницу? Нет? Прочитайте.

Я прочитала "сказки" (то есть - то, чего нет) о том, что оплата по безналу не работает. Потом проехала и оплатила.

Если бы я поверила продажным писакам или здешним комментаторам - то я бы никогда не оплатила.

Но я решила проверить - и все нормально работает. Поэтому сделала вывод, что журналисты в некоторых изданиях и комментаторы здесь говорят про работающую систему, что она "не работает" - то есть или врут, или рассказывают сказки, или отрабатывают заказуху.

Тут конечно есть комментарии, похожие на заказуху, но зачастую такие комментарии пишутся для оправдания ОГЭТа. А то знаете ли, каждый пшик называть победой и лидерством ОГЭТа в Украине, и в одночасье умалчивать о существенных недостатках - это не очень правдоподобно смотрится :)

Цитата (Jane, 01.03.2021):
> кабинах водителей терминалы в виде светящегося голубым цветом "экранчика".

Только не понятно, почему бы им не быть у дверей

https://dumskaya.net/news/odesskaya-meri...138053/

Очередная впечатляющая победа городских властей в затяжной войне со здравым смыслом. Действительно, зачем отделять типа скоростной трамвай, если можно просто сливать деньги Ростдорстрою. И ещё. И ещё.

Слово "деградация" в комментах на счёт раз...

Теперь мы знаем, когда можно вернуться к вопросу маршрута север-юг: через 12 лет + время нового ремонта Преображенской/Софиевской. Стало быть, лет 15:))

Цитата (AlexSan, 02.03.2021):
> Очередная впечатляющая победа городских властей

Тяжело удержаться от facepalm.
Скоростной трамвай застравший в пробке... 10 из 10 по шкале одесскостиМетра.

> Первый замначальника управления Вахтанг Гвазава отметил, что вернуться к идее можно через 12 лет, после того как истечет гарантийный срок капитального ремонта.

А там или шах помрёт, или ишак...

Цитата (AlexSan, 02.03.2021):
> Слово "деградация" в комментах на счёт раз...

Рассказы о том, что трамвай - это быстрее чем такси на счёт два =)

СТ надо в центре или закапать на уровень высоты вагона или поднять на уровень монорельса иначе даже на выделёнке вагоны будут кланяться почти каждому светофору.
Оградить линию - куда парковать машины? Не, можно сделать улицу трамвайно/вело/пешеходной, но какой будет КПД вопрос.
Пока не сделают линии на Черноморку чтобы вагоны не ехали 56 минут от 16-ой ст. Ч.Д. до вокзала то какой это СТ? (видео проезда на днях с видом из кабины снят одним из водителей)

Цитата (одесса, 02.03.2021):
> СТ надо в центре или закапать на уровень высоты вагона или поднять на уровень монорельса иначе даже на выделёнке вагоны будут кланяться почти каждому светофору.
>

Можно сделать тоннель, но это очень дорого. Об этом можно думать, когда будут решены другие транспортные проблемы.
А светофоры можно оптимизировать, чтобы минимизировать простои на них.

Цитата (одесса, 02.03.2021):
> Оградить линию - куда парковать машины? Не, можно сделать улицу трамвайно/вело/пешеходной, но какой будет КПД вопрос.
>

Ну искать другие места. Как бы город не может полностью вокруг автомобилей вертеться, так как это крайне неэффективный вид транспорта в городе.

Quote (одесса, 02.03.2021):
> Оградить линию - куда парковать машины?

Проблемы автовладельцев.

Есть один вариант, но я сомневаюсь, что у нас смогут его нормально организовать - запретить ездить по трамвайным рельсам, дав трамвайному полотну статус выделенных полос для общественного транспорта в обе стороны, установить и настроить камеры, которые будут фиксировать проезд по трамвайным рельсам и присылать штрафы как за проезд по выделенной полосе для общественного транспорта. Если я не ошибаюсь, первая в Украине такая камера недавно начала полноценно работать в Киеве, значит при желании, и у нас в Одессе такие можно установить.
Только необходимо запретить парковку в правых полосах на Преображенской и Софиевской, чтобы по ним могли ездили легковые и грузовые автомобили.
Еще необходимо установить и настроить светофоры, которые будут "видеть" подъезжающий к перекрестку трамвай и давать ему приоритет при проезде перекрестка, переключая для него сигнал светофора на зеленый.
Но может возникнуть проблема, что маршрутки, ездящие по этим выделенным полосам, будут мешать ездить трамваям.

Цитата (AlexSan, 02.03.2021):
> Quote (одесса, 02.03.2021):
> > Оградить линию - куда парковать машины?
>
> Проблемы автовладельцев.

Просто гениально!!!

Давайте рассуждать здравомысленно:

1. я сильно сомневаюсь, что человек который имеет экономическую возможность эксплуатировать личный автомобиль согласится вернуться в любой вид ОТ;
2. так же не стоит забывать, что на улице находятся коммерческие предприятия и соответственно к ним необходим подвоз товара, инкассация и прочее;
3. не стоит забывать, что если мы оставим одну полосу то при остановке любого автомобиля (милиция, скорая, такси, аварийная служба и т.п.) проезд по улице будет невозможен.

Следственно, если имеется такая необходимость то на этой улице оставляем лишь все виды ОТ при этом снимаем весь ОТ (за исключением троллейбуса, при его наличии) с параллельных улиц для обеспечения переноса транспорта который пользовался улицей закрытой для движения.

Цитата (одесса, 02.03.2021):
> 1. я сильно сомневаюсь, что человек который имеет экономическую возможность эксплуатировать личный автомобиль согласится вернуться в любой вид ОТ;
>

Есть примеры городов, где ОТ используют. Если не захотят (что с нашим ОТ вполне естественно), то придётся искать другие места для парковки.


Цитата (одесса, 02.03.2021):
> 2. так же не стоит забывать, что на улице находятся коммерческие предприятия и соответственно к ним необходим подвоз товара, инкассация и прочее;
>

Это всё можно организовать и с выделенной полосой.


Цитата (одесса, 02.03.2021):
> 3. не стоит забывать, что если мы оставим одну полосу то при остановке любого автомобиля (милиция, скорая, такси, аварийная служба и т.п.) проезд по улице будет невозможен.
>

Скажем, такси ни на какой улице движение блокировать не должны. А всякие специальные службы в принципе могут перекрыть или вылезти на тротуар, для них этом ничего криминального нет.

Quote (одесса, 02.03.2021):
>
> 1. я сильно сомневаюсь, что человек который имеет экономическую возможность эксплуатировать личный автомобиль согласится вернуться в любой вид ОТ;

Когда я 45 минут еду по пробкам в центр и жгу свой собственный бензин, мне ОЧЕНЬ хочется, чтобы транспорт работал ради пассажиров, а не ради ремонтов одного квартала в течение полутора лет. Поэтому мимо.

Иду я по Новосельского сейчас и посетила меня мысль, что да, дом Асвадурова, все дела, но почему просто не кинуть пару стрелок и не сделать съезд с Троицкой на Ришельевскую и с Пушкинской на Троицкую? На Новосельского был бы транспорт, и маршрут от предыдущего отличался лишь небольшим куском на Канатной. Просто, нет?

Линия по Троицкой дублируется по всей длине линией по Успенской, отстоящей от неё всего на квартал. Неужели в ней есть настолько выраженная необходимость? Стрелок на перекрёстке Льва Толстого / Новосельского, мне кажется, хватило бы.

В таком случае, раз она не нужна, зачем ей висеть в принципе?

Цитата (Czech, 06.03.2021):
> не кинуть пару стрелок и не сделать съезд с Троицкой на Ришельевскую и с Пушкинской на Троицкую?

А может так: Канатная/Успенская/Пушкинская/Троицкая? На массив: Троицкая/Ришельевская/Успенская/Канатная.

Ну а про то, что там можно открыть движение по той одной полосе которая открыта для движения по Троицкой я уже упоминал несколько раз.

В продолжение темы бесконтактной оплаты

В Одессе датчик странный предмет - он вроде бы есть, но его как бы нет
https://www.facebook.com/groups/otrans/p...956731/

Хотя вполне возможно датчик берегут для следующих поколений, чтобы показать насколько сильно Одесса умела изобретать странные велосипеды )