Слева - номера здорового человека. Справа - номера курильщика.

Господи, этот номер смотрится красиво только плёнкой, а не этим уе..ществом...

Цитата (Михаил Жуков, 03.01.2021):
> Слева - номера здорового человека. Справа - номера курильщика.

Я уже писал для Вас и таких, как Вы, одну прописную истину.

https://transphoto.org/photo/1395419/#2712363

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> одну прописную истину

Напишу ещё раз: вы написали чушь. Явную. Бортномер ТС не является тайной. Более того, это именно те цифры, которые пассажир, в идеале, должен видеть и помнить. Скрывать ЧЕСТНОМУ предприятию нечего. Я бы вообще был благодарен за любое донесение о проблемах в ведомстве. Наговоры и бредни бьются на раз (везде камеры). А вот если есть хоть какое-то сокрытие чего-либо (да хоть попытка спрятаться от жалоб пассажиров), то это уже наводит на мысли.
Хочу сразу отметить, что подобная практика замечена не в первый раз: несколько лет назад ТП7 убрал любое упоминание о бортовом номере из хвостовых секций салонов, оставив только наклейку над кабиной (в других парках такого нет!). Одно время даже фотографирование запрещали аж силами ГЭТа. Толку? Часть жалоб может и отбили этим, но вот что-либо от понимающих людей такими фокусами не пробить. Я вагоны ТП7 на ощупь узнаю, не говоря об их описании.
Изменение размеров бортового номера считаю идиотизмом и попыткой скрыть существующие нарушения в работе ГЭТа (и прочих предприятий, соответственно). Да вот тот же ТП7, к счастью, повода начать срач не даёт. Заранее отмечу, что ГЭТу ничего не будет, так как проблема общегородская. И это реальная проблема. Вот только повода нет.

Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Напишу ещё раз: вы написали чушь. Явную. Бортномер ТС не является тайной. Более того, это именно те цифры, которые пассажир, в идеале, должен видеть и помнить.
А зачем? Что, у нефанатов, других дел что ли нет?
Нефанаты, по большому счёту, должны отличать автобус от троллейбуса, но чтоб бортовые запоминать/ориентироваться в них?..
Вот у меня например нет таких знакомых (опять же, нефанатов, конечно) и родственников, которые согласились бы, что есть какой-то смысл в это вникать.

Другой вопрос, что эти тонкие и мелкие палочки, вместо нормальных цифр, смотрятся уродливо и портят внешний вид трамваев и троллейбусов, что грамотно не продумано, что они дисгармонируют с дизайном. Но тут, наверно никто, кроме инициаторов и не спорит!

К сожалению, чушь написали вы. Не менее явную.


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Бортномер ТС не является тайной.

Не спорю.


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> это именно те цифры, которые пассажир, в идеале, должен видеть и помнить.

Надо будет - увидит и запомнит.


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Скрывать ЧЕСТНОМУ предприятию нечего

Ну и хорошо. Размер бортового здесь при каких делах-то? Честное предприятие - это не то, которое бухгалтерский номер своего средства производства огромным шрифтом пишет. По вашей логике чем честнее транспортное предприятие, тем больше бортовой номер. Значит, в магазине на витрине должен быть огромный инвентарный номер витрины, в идеале, закрывающий всю площадь остекления, чтобы продукты видно не было.
На деле честность предприятия заключается в оказании максимально качественных услуг за выделенные деньги. Таким образом, внешним свидетельством того, что предприятие работает честно (любое), является публичный отчёт с подробным описанием того, что, где, за какие деньги было сделано за отчётный период с документальными доказательствами, а не шрифт бортномера.


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Хочу сразу отметить, что подобная практика замечена не в первый раз: несколько лет назад ТП7 убрал любое упоминание о бортовом номере из хвостовых секций салонов, оставив только наклейку над кабиной (в других парках такого нет!). Одно время даже фотографирование запрещали аж силами ГЭТа. Толку? Часть жалоб может и отбили этим, но вот что-либо от понимающих людей такими фокусами не пробить.

Сами доказали, что это самодеятельность 7 трамвайного парка и не более. Не распространяйте идиотизм одного филиала на все.



Цитата (Assate, 04.01.2021):
> вот что-либо от понимающих людей такими фокусами не пробить. Я вагоны ТП7 на ощупь узнаю, не говоря об их описании.


Тогда особой проблемы и нет. Люди многие вообще не понимают, зачем эти циферки (ибо им это и не надо, а зачем они - я расписал), а кто знает, тот знает. Да и ваш фанатизм тот ещё повод для дискуссий.

Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Изменение размеров бортового номера считаю идиотизмом и попыткой скрыть существующие нарушения в работе ГЭТа (и прочих предприятий, соответственно).

Нет, это таковым не является. Таковые изменения обычно происходят с подачки сверху при изменении брендбука (которое у вас происходит непрерывно).



Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Заранее отмечу, что ГЭТу ничего не будет, так как проблема общегородская. И это реальная проблема. Вот только повода нет.

Раз ему и так, и так ничего не будет, то зачем менять шрифт, кроме как из-за очередных игр с брендбуком? Сами верите в то, что пишете?

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> это самодеятельность 7 трамвайного парка и не более. Не распространяйте идиотизм одного филиала на все.

Филиал - это ПТО. Там бы я стерпел. А тут целое подразделение (крупнейшее в городе по количеству вагонов!) за неделю всё закрасило. Да и ответ приходил от ГЭТа. Что не мешало другим паркам не менять ничего. Вывод прост: откуда жалобы, там и потёрли. Не секрет, что я (и мои "сообщники") предпочитаем именно хвостовую секцию.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> Честное предприятие - это не то, которое бухгалтерский номер своего средства производства огромным шрифтом пишет.

Давайте не будем путать понятия ИНВЕНТАРНОГО НОМЕРА и БОРТОВОГО. На первое мне наплевать, он может быть где угодно и каким угодно. А вот второе должно быть ВИДИМЫМ для всех участников дорожного движения.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> Надо будет - увидит и запомнит.

Не у всех эталонное зрение, к сожалению. Тогда бы и проблемы не было.



Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> На деле честность предприятия заключается в оказании максимально качественных услуг за выделенные деньги.

Вы в чеках QR-коды видели? Принцип тот же: всегда можно проверить свои траты. Тут проще: претензий нет - пофиг на номер. Есть - добро пожаловать в приёмную.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> Люди многие вообще не понимают, зачем эти циферки

Большая часть населения вообще ничего не понимает. И им хорошо (иногда даже завидую). На них ровняться? Утонем же. Первым делом утонет СТТС, потом и окружающая действительность. Сужу по своему подъезду. Они так восхищаются "обновлениями", хотя всего-то нужно было поговорить с председателем по некоторым элементарным вопросам.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> брендбука

Мерзкое слово. Фу.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> то зачем менять шрифт

"Свыше же сказали"


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> Сами верите в то, что пишете?

Не верил бы - не писал бы. На страницах СТТСа есть множество подтверждений того, что я не просто воздух сотрясаю. По поводу бортовых я указал "триггер" на срабатывание срача: любой вагон ТП7 (особенно ПТО).

Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Филиал - это ПТО. Там бы я стерпел. А тут целое подразделение

Как собаку ни назови...


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> . Да и ответ приходил от ГЭТа

Какой ответ? Что всё в норме, ничего не знаем?


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Что не мешало другим паркам не менять ничего. Вывод прост: откуда жалобы, там и потёрли.

Это ещё одно доказательство, что всё это -


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> самодеятельность 7 трамвайного парка и не более. Не распространяйте идиотизм одного филиала на все.
>


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> А вот второе должно быть ВИДИМЫМ для всех участников дорожного движения.
>

Только в тех случаях, когда ТС попадает в неординарную с точки зрения закона ситуацию. Камера может зафиксировать бортовой номер, сотрудник ГИБДД может спокойно приказать троллейбусу остановиться, при ДТП троллейбус точно так же останавливается.


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Давайте не будем путать понятия ИНВЕНТАРНОГО НОМЕРА и БОРТОВОГО. На первое мне наплевать, он может быть где угодно и каким угодно.

По сути это одно и тоже в случае с троллейбусом/трамваем, хотя в нашем городе были и есть случаи расхождения этих номеров, но только по причине геморроя со страховыми или просто забивания на нумерацию.


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Есть - добро пожаловать в приёмную.

Тогда берёшь и ищешь спокойно этот номер по салону, если его нет в привычном месте.



Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Большая часть населения вообще ничего не понимает. И им хорошо (иногда даже завидую). На них ровняться? Утонем же. Первым делом утонет СТТС, потом и окружающая действительность. Сужу по своему подъезду. Они так восхищаются "обновлениями", хотя всего-то нужно было поговорить с председателем по некоторым элементарным вопросам.

Опущу комментарии насчёт этого снобистского заявления.


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Мерзкое слово. Фу.

Я и не говорил, что оно хорошее. Просто как факт.


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> "Свыше же сказали"

Это я и пытаюсь вам донести. Наконец-то.


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Не верил бы - не писал бы. На страницах СТТСа есть множество подтверждений того, что я не просто воздух сотрясаю. По поводу бортовых я указал "триггер" на срабатывание срача: любой вагон ТП7 (особенно ПТО).

Ну допустим. Это проверить я не могу.

В очередной раз поражаюсь, что москвичи прутся указывать Петербургу. Лучше бы деньгами отстегнули. Ну правда.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> Только в тех случаях, когда ТС попадает в неординарную с точки зрения закона

И? Номеров нет! Вывод?


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> при ДТП троллейбус точно так же останавливается.

Ха. Трижды по трамваям. К сожалению, не имею права это рассказывать. Лучше прослыть пустобрёхом, чем предателем. Увы.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> Тогда берёшь и ищешь спокойно этот номер по салону, если его нет в привычном месте.

Фото салонов ВСЕХ вагонов на СТТС обеспечите ВЫ? Или "как пойдёт"?


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> Опущу комментарии насчёт этого снобистского заявления.

Имею полное право вставить снобистское "да плевал я на вас и на ваше мнение". :) Не я же предложил.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> Просто как факт.
>

Я тут и не спорю. Просто слово мне не нравится.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> Это я и пытаюсь вам донести. Наконец-то.

В той тонне слов найти нужное было крайне сложно. Особенно, если учесть, что я "возбуждаюсь" от любых провокаций. Особенно в праздники. Конкретно до меня вы донести не смогли - расплескали по дороге. Пишите проще.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> Это проверить я не могу.

В принципе, помог бы поиск. Но я соглашусь, в таком количестве бреда искать крайне сложно. Даже я сам не возьмусь. Предлагаю свести всё в нейтраль.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> Я уже писал для Вас и таких, как Вы, одну прописную истину.
> https://transphoto.org/photo/1395419/#2712363

Это бред, придуманный Вами. Такие номера, как справа, неудобны вообще всем. Практически это не сильно лучше их отсутствия.

На фигурные номера, где например, "3" и "5" неотличимы, тоже ругались многие. Например, ревизоры в будках, когда те еще были.

Цитата (Бараш Алексей, 04.01.2021):
> А зачем? Что, у нефанатов, других дел что ли нет?
> Нефанаты, по большому счёту, должны отличать автобус от троллейбуса, но чтоб бортовые запоминать/ориентироваться в них?..
> Вот у меня например нет таких знакомых (опять же, нефанатов, конечно) и родственников, которые согласились бы, что есть какой-то смысл в это вникать.

Так и не надо вникать. Надо иметь возможность однозначно определить номер, когда это потребуется. Любому человеку (сотруднику, фанату, нефанату, твоим знакомым и родственникам в том числе), со зрением "1" (или чуть хуже), на расстоянии хотя бы ширины проезжей части, в условиях загрязненности кузова и помех в виде другого транспорта. На троллейбусе справа это невозможно.
Поэтому я полностью согласен с Assate - это не просто так делается, а с каким-то умыслом, который не озвучивают.

А фанатам как раз номера не нужны, фанаты любое ТС должны узнавать "в лицо", а не по номеру.

Цитата (Assate, 04.01.2021):
> В очередной раз поражаюсь, что москвичи прутся указывать Петербургу. Лучше бы деньгами отстегнули. Ну правда.
>

Обсуждаемый вопрос, к вашему сожалению, не имеет региональной специфики.


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> И? Номеров нет! Вывод?

Есть. Для случаев ДТП они есть в количестве 4 штук по каждой стороне ТС. Можете возразить?

Судя по вашим высказываниям, у вас в салоне бортовой указан многократно. У нас такой роскоши нет, и бортовой номер в салоне указывается единожды на стенке кабины. Обычно проблем с его обнаружением не случается даже если кегль небольшой.

Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Фото салонов ВСЕХ вагонов на СТТС обеспечите ВЫ? Или "как пойдёт"?

Это здесь причём? Для похода по салону СТТС не нужен.

Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Ха. Трижды по трамваям. К сожалению, не имею права это рассказывать. Лучше прослыть пустобрёхом, чем предателем. Увы.

Я говорю про общий случай, а не про случаи вопиющего нарушения ПДД, которые вы покрываете, хотя сами парой сообщений назад говорили, что

Цитата (Assate, 04.01.2021):
> бы вообще был благодарен за любое донесение о проблемах в ведомстве.

Ну не суть.


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Пишите проще.

Я стараюсь.


Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Предлагаю свести всё в нейтраль.

Окей. Я вас услышал.

Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Большая часть населения вообще ничего не понимает. И им хорошо (иногда даже завидую). На них ровняться?

Вот с этим тоже на 100% согласен. Равняться на большинство в таких вопросах нельзя, это уровень тупой толпы.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> > Предлагаю свести всё в нейтраль.
>
> Окей. Я вас услышал.

Начну с этого, ибо это главнее. После постараюсь привести свои аргументы по некоторым особо больным вопросам (исключительно ради "выговориться", никак не ради спора).



Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> Для случаев ДТП они есть в количестве 4 штук по каждой стороне ТС. Можете возразить?

Даже это не поможет, если нужно "свыше". Трагедию на остановке "Администрация Невского района" смогли замять. А это очень бьёт по душевному равновесию*. Тут речь о мелких посторонних ДТП. И бортовые номера вагонов реально помогали.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> Судя по вашим высказываниям, у вас в салоне бортовой указан многократно.

Не везде. У нас "принимают меры" по отношению к жалобщикам. Безуспешно. :) Хотя не исключаю, что мой портрет висит у кого-то из начальства в качестве мишени для дартса. :)


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> Для похода по салону СТТС не нужен.
>

Я, по своему городу, не могу доверять СТТСу, ибо ответы от ГЭТа бывают с более современными фотографиями. Тут не вина СТТСа, здесь хорошая работа ГЭТа. То есть, тут все на высоте. Я не могу обвинить не одну из сторон. Я, соответственно, не могу ежедневно проверять состояние каждого транспортного средства. Тем более, что мне за это не платят.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 04.01.2021):
> а не про случаи вопиющего нарушения ПДД, которые вы покрываете, хотя сами парой сообщений назад говорили, что

Если нарушение касается безопасности движения (или меня тупо заморозили), то это сразу станет известно. Если нарушение ничему и никому не вредит (а то же и по ПАТу, где в день есть десятки нарушений + по частникам), то я не вижу смысла в сообщении о нём. Здравый смысл должен стоять над правилами. Во всех случаях.

Та самая * (ВНИМАНИЕ, 18+!): https://www.youtube.com/watch?v=jzkKMcus_QU

Цитата (Assate, 04.01.2021):
> Изменение размеров бортового номера считаю идиотизмом и попыткой скрыть существующие нарушения в работе ГЭТа

Насколько мне помнится, изменение шрифта в конечном счёте объяснили так: он всем хорош, но его владелец стал массово использовать его за пределами СПб, что подорвало брендовость и эксклюзивность шрифта и потребовало его срочной замены на то, что на снимке справа. Просьба знающим подтвердить или поправить меня.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.01.2021):
> но его владелец стал массово использовать его за пределами СПб, что подорвало брендовость и эксклюзивность шрифта и потребовало его срочной замены на то, что на снимке справа.

Где можно запатентовать алфавит? Я - тёзка его автора. Имею право. :)
Историю слышал не раз. Искренне считаю идиотизмом реакцию ГЭТа. То есть "О, Боже, цифры как в Мухосранске на местной Бане и вокзальном Сортире, сочно меняем за N рублей!" лучше, чем "а и пофиг, зато красиво и удобно"?

Цитата (Сергей Мурашов, 04.01.2021):
> Цитата (Assate, 04.01.2021):
> > Изменение размеров бортового номера считаю идиотизмом и попыткой скрыть существующие нарушения в работе ГЭТа
>
> Насколько мне помнится, изменение шрифта в конечном счёте объяснили так: он всем хорош, но его владелец стал массово использовать его за пределами СПб, что подорвало брендовость и эксклюзивность шрифта и потребовало его срочной замены на то, что на снимке справа. Просьба знающим подтвердить или поправить меня.

да, именно так, но смена шрифта - идея Организатора перевозок, а не ГЭТа

Интересно бы посмотреть, как на скорости виден правый бортномер, скажем встречному водителю или другим работникам ГЭТа. Тут даже на фото надо присмотреться, а вот левый номер видно абсолютно чётко и легко.

У нас вот тоже перешли на мелкие номера-наклейки с расстояния в несколько метров уже можно спутать, особенно если неудачно нанесли.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.01.2021):
> но его владелец стал массово использовать его за пределами СПб, что подорвало брендовость и эксклюзивность шрифта

А что будет в случае использовании и этого шрифта за пределами СПб?

Цитата (Kaamoos, 04.01.2021):
> А что будет в случае использовании и этого шрифта за пределами СПб?

Так это ж Century Gothic. В Туле такой в 2006-2008 годах использовали.

Цитата (Николай Кармаевский, 04.01.2021):
> Так это ж Century Gothic

Avant Garde Gothic

Цитата (Михаил Жуков, 03.01.2021):
> номера курильщика.

Да ну. Если взять размер побольше, то очень хорошо смотрится. https://pitertransport.com/assets/images...837.jpg

Цитата (tvretv, 04.01.2021):
> Avant Garde Gothic

Очень похож на Century Gothic, так что спасибо, запомню. :)

Цитата (Михаил Жуков, 03.01.2021):
> Справа - номера курильщика.

Для Скалли и Малдера очередное расследование =)