Отбойник-то какой

Дурной киевский пример сюда дошел.

Цитата (tavalex2007, 25.07.2020):
> Дурной киевский пример сюда дошел.

Писать описание- дело автора. Вас же никто не критикует за ваши фотографии и комментарии.

Жаль не Гшка!

Цитата (TransportnikZt, 25.07.2020):
> Писать описание- дело автора. Вас же никто не критикует за ваши фотографии и комментарии.

О-о-о! Писали и пишут, да еще и как!

Отбойников на дорогах полно понаставляли в Киеве. Стремно с ними как-то. Чуть машина крутанулась-впечатался в отбойник. Который тоже не идеально крепкий.
А то, что на местах зачастую кивают на Киев - факт. Повысили, скажем, стоимость проезда - отбалакались тем, что в Киеве 8 грн, то чем мы хуже.
Отбойники влупили в Киеве на мосту в Гидропарке - зачем непонятно. А денег на нмх отмыли. Так и здесь. Что, Житомиру денег нет куды девать?

Цитата (tavalex2007, 31.07.2020):
> Стремно с ними как-то

Т. е. когда в вас может на огромной скорости влететь встречник, вам не стремно?

Цитата (Vadim Pikulskiy, 31.07.2020):
> Т. е. когда в вас может на огромной скорости влететь встречник, вам не стремно?

Стрёмно в принципе иметь города, в которых на тебя может кто-то влететь на огромной скорости. И бороться нужно именно со скоростью, а не поля асфальтовые с отбойниками в городах лепить.

Цитата (Игорь Букатин, 31.07.2020):
> бороться нужно именно со скоростью

Штрафы не помогают.
Допустим, пролетел камеру на огромной скорости и попал в ДТП со смертельным исходом. Штраф прийдет, а кому от этого легче будет?

Цитата (Vadim Pikulskiy, 31.07.2020):
> Штрафы не помогают.

Физическое исключение возможности езды на большой скорости. Методов море.

Цитата (Игорь Букатин, 31.07.2020):
> Физическое исключение возможности езды на большой скорости

Вы предлагаете не ремонтировать дороги?
В городе скорость 50. Предположим, что все едут 50. 50+50=100 — вполне достаточно.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 31.07.2020):
> Вы предлагаете не ремонтировать дороги?

Ні, ми пропонуємо дещо інше. Щоб зрозуміти, раджу подивитися оце відео: https://www.youtube.com/watch?v=ZDrYFik0mRA.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 31.07.2020):
> Штрафы не помогают.
> Допустим, пролетел камеру на огромной скорости и попал в ДТП со смертельным исходом. Штраф прийдет, а кому от этого легче будет?

Штрафы помогают. Просто они должны быть большие и начинаться с +3-5 км/ч превышения. И помимо штрафа должны ещё списывать баллы, по исчерпании которых у человека забирают права. А за очень большие превышения в некоторых странах вообще могут посадить ненадолго. Правда для нас это не вариант, так как от наших тюрьм ситуация только хуже станет.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 31.07.2020):
> Вы предлагаете не ремонтировать дороги?

Или посмотреть, как в Норвегии и Нидерландах делают безопасные улицы и дороги и адаптировать их опыт.

Я не совсем понял, о каких отбойниках речь? Если вы о том, что посередине, то это разделительная полоса. Она может быть показана просто с помощью разметки, а может иметь какие-то сооружения. Кстати, хорошая вещь - если машина летит на скорости на встречку, то не врезается в едущую навстречу машину, а влетает в это сооружение на разделительной полосе, но едущие навстречу машины остаются невредимыми. Поправьте, если ошибся.

В городе такие штуки вредны, потому что формируют ложное ощущение безопасности и водители разгоняются ещё больше, создавая ещё большую опасность. Встречному водителю ничего не будет, но если, например, на пути окажется пешеход на переходе, то будет намного хуже.

Цитата (BaronRojo, 01.08.2020):
> ложное ощущение безопасности

Без отбойников тоже ганяют. Мост Патона/проспект Соборности, Московский мост до установки отбойника тому яркий пример.

Цитата (BaronRojo, 01.08.2020):
> создавая ещё большую опасность

Не согласен. Врезаться в попутный автомобиль гораздо лучше, чем во встречный.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 01.08.2020):
> Не согласен. Врезаться в попутный автомобиль гораздо лучше, чем во встречный.

Врезаются в пешехода на большей скорости опаснее, чем на меньшей.


Цитата (Vadim Pikulskiy, 01.08.2020):
> Без отбойников тоже ганяют. Мост Патона/проспект Соборности, Московский мост до установки отбойника тому яркий пример.

Так надо замедлять их, а не потакать превышениям скорости

Цитата (BaronRojo, 01.08.2020):
> В городе такие штуки вредны, потому что формируют ложное ощущение безопасности и водители разгоняются ещё больше, создавая ещё большую опасность.

Дальше по проспекту отбойников нет, но это не мешает всяким ослам разгонятся гораздо больше положенной скорости. Штрафы, создание препятствий на дорогах которые не позволят разгонятся выше положенного, в идеале это должно быть.

А плюс этого отбойника, то что большинство пешеходов все таки дойдет до светофора, а не будет переходить дорогу где им захотелось, потому что им лень дойти до светофора 50-100-200м. Было бы неплохо, если бы этот отбойник сделали по всему проспекту.

Цитата (markin, 01.08.2020):
> А плюс этого отбойника, то что большинство пешеходов все таки дойдет до светофора, а не будет переходить дорогу где им захотелось, потому что им лень дойти до светофора 50-100-200м

Переходы должны быть каждые 100-150 метров.

Цитата (BaronRojo, 01.08.2020):
> Врезаются в пешехода на большей скорости опаснее, чем на меньшей.

Там, где много переходов, не ганяют.

Цитата (BaronRojo, 01.08.2020):
> Переходы должны быть каждые 100-150 метров.

Никто не спорит. Проблема в том, что наши люди не проходят даже 20 м до перехода. Где вышли из транспорта, там и перешли

Цитата (BaronRojo, 01.08.2020):
> Врезаются в пешехода на большей скорости

Пешеход перед переходом должен убедится в безопасности. Если видишь, что летит — постой, пропусти.

Цитата (BaronRojo, 01.08.2020):
> Переходы должны быть каждые 100-150 метров.

Не обязательно, нужно учитывать обстановку в каждом конкретном случае. Но опять же, даже если переход сделать каждые 50 метров, будет хватать людей которым захочется перейти здесь и сейчас, а не пройти несколько метров до пешеходного перехода.

Цитата (markin, 01.08.2020):
> Не обязательно, нужно учитывать обстановку в каждом конкретном случае.

100-150 метров это вполне нормальное расстояние, от которого у машин точно не убудет. Места для перехода улиц очень важны.


Цитата (Vadim Pikulskiy, 01.08.2020):
> Пешеход перед переходом должен убедится в безопасности. Если видишь, что летит — постой, пропусти.

Должен убедиться, да. Но иногда летают очень быстро. При том, что должны ехать не 90 или 69, а не больше 50. К тому же водитель, например, тоже обязан быть внимательным, следить за дорожной обстановкой и соответственно реагировать на её изменения.


Цитата (Vadim Pikulskiy, 01.08.2020):
> Там, где много переходов, не ганяют.

На улицах с отбойниками переходов обычно мало

Цитата (BaronRojo, 01.08.2020):
> иногда летают очень быстро

Таких надо пропускать.

Quote (Vadim Pikulskiy, 01.08.2020):
> Пешеход перед переходом должен убедится в безопасности. Если видишь, что летит — постой, пропусти.

Это перекладывание ответственности на наименее защищённого участника движения. Водители должны быть лишены возможности летать.

https://transphoto.org/photo/1175706/ вот тут левее остановочного навеса — нерегулируемый ПП. Ничем не освещаемый в ночное время суток. Пешеход, который выходит на дорогу, виден в последний момент, его закрывают остановка и люди в ожидании трамвая. Вчера вечером в левом ряду я остановился, чтобы пропустить пешехода (бабушку в чёрном, которую ВООБЩЕ не было видно), а водитель в правом ряду — нет, не догадался, зачем другая машина тормозит перед ПП. А вот если бы у него физически не было возможности разогнаться на непросматриваемом участке быстрее 30 км/ч, этот переход был бы гораздо менее опасен.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 01.08.2020):
> Таких надо пропускать

Их, да, нужно пропускать, иначе себе дороже. Но таких не должно быть в принципе. Если это один раз случайно -- выписать большой штраф. Если это постоянно -- значит человек не умеет водить машину, а значит должен быть лишён права водить машину.

Цитата (AlexSan, 01.08.2020):
> Это перекладывание ответственности

Это ПДД.

Цитата (AlexSan, 01.08.2020):
> вот тут левее остановочного навеса — нерегулируемый ПП.

Я что-то не вижу его. Должны быть знаки и разметка.

Цитата (AlexSan, 01.08.2020):
> водитель в правом ряду — нет, не догадался, зачем другая машина тормозит перед ПП

Такая ситуация в ПДД описана. Человек, который так поступил, нарушил.

Quote (Vadim Pikulskiy, 01.08.2020):
> Человек, который так поступил, нарушил.

Нарушил, потому что мог. Вот и все ваши ссылки на ПДД.

Цитата (AlexSan, 01.08.2020):
> Нарушил, потому что мог

Значит, лежачий полицейский надо положить перед тем переходом.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 01.08.2020):
> Значит, лежачий полицейский надо положить перед тем переходом.

Лежачі поліцейські - це зло, принаймні, в тому вигляді, в якому вони існують у нас, бо сповільнюють рух не тільки автомобілів, а й громадського транспорту. Їх потрібно робити меншими за шириною.

Цитата (HerrCoolLess, 01.08.2020):
> Їх потрібно робити меншими за шириною.

Ага, чтобы их разного рода умники объезжали. Сделать бы выделенку для транспорта - и меньше проблем. А за нарушением со стороны водителей частных а/м в виде проезда по полосе ОТ - карать через системы видеофиксации и прямые визуальные контакты патрулей.

Цитата (POTAPYCH, 01.08.2020):
> за нарушением со стороны водителей частных а/м в виде проезда по полосе ОТ - карать через системы видеофиксации

Скоро будет

Цитата (HerrCoolLess, 01.08.2020):
> сповільнюють рух не тільки автомобілів, а й громадського транспорту

Нечего маршруткам по 80 км/ч летать

Реально в Киеве дорожное движение - это ад. Такое впечетление, что едешь по автобану, а не по городу. Столица, как и во многих вещах, показывает как делать НЕ НУЖНО.

Цитата (Dimka89, 02.08.2020):
> Такое впечетление, что едешь по автобану, а не по городу

На автобане ограничение 130. А у нас и по 280 по столичке летают

Цитата (Dimka89, 02.08.2020):
> Реально в Киеве дорожное движение - это ад. Такое впечетление, что едешь по автобану, а не по городу. Столица, как и во многих вещах, показывает как делать НЕ НУЖНО.

Дорожное движение ад - это Одесса. А в Киеве просто достались в наследство широкие проспекты которые нужно огородить шумозащитным экраном от города и всё будет ок :)

Цитата (Santehnik, 02.08.2020):
> Дорожное движение ад - это Одесса.

А что у нас не так?

Если не учитывать залётные машины других областей, которые ездят крайне странно, особенно донецкие странно водят.

Цитата (Santehnik, 02.08.2020):
> Дорожное движение ад - это Одесса.

Честно говоря, я немножко(или множко) прифигел, когда за рулём ехал по Николаеву. Ехал я транзитом, и дорога туда и обратно по Николаеву мне казалась каким-то бардаком. Хотя на удивление маршрутчики были более-менее адекватными. А в Одессе беда с разметками, хаотичным расположением люков и неадекватным расположением знаков. Неадекватов не так уж и много.

Цитата (Santehnik, 02.08.2020):
> Дорожное движение ад - это Одесса. А в Киеве просто достались в наследство широкие проспекты которые нужно огородить шумозащитным экраном от города и всё будет ок :)

В Киеве тоже ад)
А дороги нужно не экранами ограждать, а делать улицами)


Цитата (одесса, 02.08.2020):
> А что у нас не так?

Очень нервная и агрессивная манера вождения, умноженная на отсутствие разметки и организации движения. Плюс любовь припарковаться где и когда угодно. Даже на скруглении на перекрестках. В два ряда.


Цитата (Aventador, 02.08.2020):
> Неадекватов не так уж и много.

По моим ощущениям, всё же много.

Цитата (BaronRojo, 02.08.2020):
> А дороги нужно не экранами ограждать, а делать улицами)

Задачу возможности быстрого проезда между отдаленными частями города никто не отменял.
В Европе это решается шумозащитными экранами, закапыванием дорог в тоннели, эстакадми и так далее.
У нас денег есть только на экраны и то не факт)

Quote (одесса, 02.08.2020):
> Если не учитывать залётные машины других областей, которые ездят крайне странно, особенно донецкие странно водят.

АН и прочие просто в городе не разбираются, а ВН в основном уважительно относятся только к соизмеримым/более крупным машинам. Поворотниками пользоваться не умеют, паркуются где попало, высаживают пассажиров как получится, повернуть не из того ряда — вообще рядовая ситуация. Встать посреди перекрёстка и ПОСЛЕ этого включить левый поворотник — ну а чего такого, объедут. Не все водители такие, конечно, но все счастливые семьи счастливы одинаково, а каждый неадекват на дороге хорошо заметен.

Цитата (Santehnik, 02.08.2020):
> адачу возможности быстрого проезда между отдаленными частями города никто не отменял.
> В Европе это решается шумозащитными экранами, закапыванием дорог в тоннели, эстакадми и так далее.
> У нас денег есть только на экраны и то не факт)

В Европе это если и делается, то в виде внеуличных дорог. Они либо выше, либо ниже уровня города, а не маршируют по нему.

Цитата (Santehnik, 02.08.2020):
> Задачу возможности быстрого проезда между отдаленными частями города никто не отменял.

Быстрого проезда в Киеве? Серьезно?

Цитата (BaronRojo, 02.08.2020):
> В Европе это если и делается, то в виде внеуличных дорог. Они либо выше, либо ниже уровня города, а не маршируют по нему.

https://www.google.com/maps/@52.2805212,...!8i6656

https://www.google.com/maps/@47.5300432,...!8i8192

https://www.google.com/maps/@55.6928409,...!8i8192

https://www.google.com/maps/@55.6674865,...!8i8192

Или вот например магистраль в плотной застройке в самой столице Европы практически у центральной части:
https://www.google.com/maps/@50.8307961,...!8i6656

https://www.google.com/maps/@48.8589225,...!8i8192

https://www.google.com/maps/@41.1651147,...!8i8192

Эстакады и тоннели это круто, но даже в Европе нет денег что бы закопать прямо все дороги, поэтому широких проспектов в одном уровне с городом там очень много.

Цитата (Dimka89, 02.08.2020):
> Быстрого проезда в Киеве? Серьезно?

Недостаточно развитая УДС это проблема из-за чего на те несчастные полтора проспекта в городе ложится огромная нагрузка с которой они не справляются. Если превратить проспекты в улицы то УДС станет еще более недоразвитой и соответственно всё станет еще хуже )
В условной Варшаве машин больше, а пробок меньше как раз потому что там нормально развита УДС, а не как в Киеве.

Технически - да, проспекты непрерывного движения дают возможность быстро перемещаться между разными частями города. И например когда дороги относительно свободы по таким проспектам люди за 20 минут доезжают с Троещины куда-то на Голосеево, это означает что со своей задачей они справляются.
Но что бы это работало и в пик - нужно что бы дорожная сеть была несколько более развитой, а не по одной дороге на район, без окружных и прочих радостей которые распределяют трафик)
Опять же, если ездить по Европе с навигатором то там очень быстро начинаешь видеть логику их градостроения - по хорошей магистрали всегда есть возможность доехать максимально близко к нужному месту, а потом съехав нужно лишь последние пару км по ползти по городским улицам с людьми и светофорами.

Цитата (Santehnik, 02.08.2020):
> за 20 минут доезжают с Троещины куда-то на Голосеево,

Нет, не выйдет. С Лесной до ж.д. вокзала черниговская маршрутка при условии свободных дорог быстрее, чем за 25 минут, не долетает.

Цитата (Santehnik, 02.08.2020):
> Эстакады и тоннели это круто, но даже в Европе нет денег что бы закопать прямо все дороги, поэтому широких проспектов в одном уровне с городом там очень много.
>


Когда они в черте города, они обычно со светофорами и не скоростные.

Собственно, в Брюсселе этот бульвар никакой не скоростной, а со стандартным ограничением скорости.

Периферик в Париже это объездная дорога того, что, собственно, Парижем и называется. Его планируют постепенно сделать именно бульваром, потому что сейчас в ситуации, когда застройка стоит вплотную к такому модернистскому наследию, сейчас видят проблему. Но они, конечно, готовятся делать это постепенно но протяжении 10 лет: создать маршруты транспорта между пригородами , пустить по бульвару на выделенных полосах автобусы, снизить скорость до 50 км/ч, а к 2030 откроется кольцевая линия метро, а Периферик сузят до 3 полос в каждом направлении и сделают окончательно городским бульваром.

В случае с Порто, там тоже кольцевая дорога, которая состоит из нескольких автоэстрад. Правильно ли делать прям такие в городской черте (вернее в урбанизированной зоне, так как в том же Париже городская черта это очень небольшая часть агломерации) -- сомнительно, от этого, собственно, часто пытаются уйти так или иначе.

В Большом городе типа Киева, конечно, не деться от больших бульваров/проспектов/авеню, но они вполне могут быть, как и в других городах, с обычным ограничением скорости и светофорами и переходами.