Ман - лоурайдер?

Как там местные комментаторы на локальных ресурсах? Плюются на троллейбусы? Типа раз упало дерево на провода, то городу никак нельзя отказываться от маршруток?

Але ж їх можна зрозуміти: на ЧОТИРИ години паралізовано міжрайонний рух - це геть не нормально!

Маршрутки чи ні, але якісь "автономні" дублери для таких випадків потрібні.

Правильно, що плюються - це ж сучасні тачки, а де ах?!

Цитата (ObolonsSKY, 28.02.2020):
> Маршрутки чи ні, але якісь "автономні" дублери для таких випадків потрібні.

Полно автобусов-дублёров от МТТУ.

Цитата (Синий трамвай, 28.02.2020):
> Как там местные комментаторы на локальных ресурсах? Плюются на троллейбусы? Типа раз упало дерево на провода, то городу никак нельзя отказываться от маршруток?

Да-да, уже даже говорят, что лучшая транспортная система была при Хотлубее.

Цитата (Синий трамвай, 28.02.2020):
> городу никак нельзя отказываться от маршруток

Вот и я так говорю наблюдая за тем, как у нас в городе работает троллейбус. В своем классическом виде это крайне ненадёжный транспорт. Нужен обязательно АХ для объезда препятствий, либо обрывов КС.

Цитата (TRalex, 28.02.2020):
> Полно автобусов-дублёров от МТТУ.

Якщо ці буси спроможні вивезти відповідну кількість "вивільнених" пасажирів - тоді скарги безпідставні.

Якщо ж там їздить аналог київських А6 чи А9 - тоді інше питання.

РS: навіщо у місті автобус на постійній основі дублює тролмаршрут? Нестача РС?

Цитата (TimoN, 29.02.2020):
> Цитата (Синий трамвай, 28.02.2020):
> > городу никак нельзя отказываться от маршруток
>
> Вот и я так говорю наблюдая за тем, как у нас в городе работает троллейбус. В своем классическом виде это крайне ненадёжный транспорт. Нужен обязательно АХ для объезда препятствий, либо обрывов КС.

Чому саме "маршрутко", а не автобус?

Ніде в світі ніхто не тримає подвійний резерв транспорту. Вибачаться за незручності, запропонують користуватись іншим маршрутом і на тому все.

Цитата (ObolonsSKY, 29.02.2020):
> Чому саме "маршрутко", а не автобус?

Тому що у нас немає автобусiв.

Цитата (ObolonsSKY, 29.02.2020):
> навіщо у місті автобус на постійній основі дублює тролмаршрут? Нестача РС?

Ну там не конкретно 100%-ный дубль маршрута идёт. Есть троллейбусный маршрут №15, идущий с ЖМР 23 на ЖМР Восточный, а есть автобусные маршруты №15А и №16А, идущие тоже с ЖМР 23 на ЖМР Восточный, но они проходят через автовокзал, а троллейбус — через Драмтеатр и улицу Торговую.
А с ПС троллейбусным пока туговато, ждём вот выхода на линию первых БКМов, должно стать получше.

Цитата (ObolonsSKY, 28.02.2020):
> Маршрутки чи ні, але якісь "автономні" дублери для таких випадків потрібні.

А інші комунальні служби не мають працювати як треба? Зеленими насадженнями у місті опікується Зеленбуд чи як там конкретно в Маріуполі та організація має на ім'я. А як прорвало труби на вулиці з тролейбусами, чи провалився асфальт, чи взимку сніг не розчищений лежить, це теж проблема тролейбусів? Ні, це проблема неадекватної роботи комунальних служб. Якщо та тополя, що впала на дорогу, була аварійною, то Зеленбуд мав її спилити або щось з нею зробити в рамках профілактики. Якщо дерево не було аварійним, а не витримало, наприклад, сильного вітру, то 4 години - це щось ну дууже багато для розчищення проїзної частини. І так, вулицям, по яким прокладено лінії транспорту з фіксованою інфраструктурою, комунальними службами має приділятись підвищена увага.
А залізницю теж треба дублювати маршрутками? Вздовж залізниць он теж зазвичай є лісосмуги, але щось дерева на колії кожного дня не падають.


А другие коммунальные службы не должны работать как надо? Зелёными насаждениями в городе заведует Зеленстрой или как там конкретно в Мариуполе он называется. А если прорвало трубы на улице с троллейбусами, или провалился асфальт, или зимой снег лежит не расчищенный, это тоже проблема троллейбусов? Нет, это проблема неадекватной работы коммунальных служб. Если упавший на дорогу тополь, был аварийным, то Зеленстрой должен был его спилить, или что-то с ним сделать в порядке профилактики. Если дерево не было аварийным, а не выдержало, например, сильного ветра, то 4 часа - это что-то ну оочень много для расчистки проезжей части. И да, улицам, по которым проложены линии транспорта с фиксированной инфраструктурой, коммунальными службами должно уделяться повышенное внимание.
А железную дорогу тоже надо дублировать маршрутками? Вдоль железных дорог вон тоже обычно есть лесополосы, но почему-то деревья на пути каждый день не падают.

Вот скажите, в Теплице, Ческих-Будеёвицах, Градце-Краловым, Злине, Хомутове, Брно, Остраве, Опаве, Йиглаве, Братиславе, Банскей-Быстрице, Жилине, Женеве, Люцерне, Нёвшателе, Берне, Шаффхаузене, Бергене, Арнеме, Лиможе, Сент-Этьене, Лионе, Сан-Франциско, Портленде, Бостоне, Ванкувере, Люблине, Гдыне, Тыхах, Софии, Будапеште, Дебрецене, Сегеде, Афинах, Эберсвальде, Золингене, Линце, Зальцбурге и ещё в куче троллейбусных городов мира деревья часто падают на контактную сеть? И как же в подавляющем большинстве из этих городов обходятся без маршруток, а во многих - и без автобусного дублирования*?

(*это не значит, что в этих городах нет автобусов, это значит, что троллейбусные маршруты не дублируются автобусами на всём протяжении, и есть улицы и коридоры, которые обслуживаются исключительно троллейбусом.)

Цитата (Кирилл Алексеев, 29.02.2020):
> Цитата (Синий трамвай, 28.02.2020):
> > Как там местные комментаторы на локальных ресурсах? Плюются на троллейбусы? Типа раз упало дерево на провода, то городу никак нельзя отказываться от маршруток?
>
> Да-да, уже даже говорят, что лучшая транспортная система была при Хотлубее.

Можно что-то про эту систему?
Люди все же плюются в сторону троллейбуса? Кроме скорости и внештатных ситуаций типа такой, есть еще причины?

Цитата (Полтавский, 29.02.2020):
> Можно что-то про эту систему?

Да, конечно. Для начала предыстория. В 1990 году Хотлубей был избран нардепом Украины и председателем горсовета Мариуполя, с 1994 года был заведующим отделом по вопросам рынка товаров и услуг Кабинета Министров Украины, руководителем управления организационной работы и кадровой политики Администрации Президента Украины, с 1998 по 2015 годы был мэром города.
Ровно с 1994 года в Мариуполе перестали покупаться троллейбусы и трамваи, не покупались автобусы для города, это безобразие продолжалось до 2001 года, за эти 7 лет мы потеряли ~60 троллейбусов, точное количество трамваев и автобусов назвать не могу.
За 2001-2015 годы город получил всего 31 троллейбус, из которых 16 были подарками Азовмаша, порта и ПортСити.
С трамваем ещё печальнее: за эти же 15 лет закрылось трамвайное депо №1, трамвайный маршрут №2, куплено всего 10 трамваев, из которых 3 были подарками (два вагона ЛМ-2008 от Метинвеста и 1 низкопольный К1М по гос. программе).
И в 2014 году Метинвест подарил 8 автобусов МАЗ-103, до этого муниципальный автобус вообще не покупался чёрт знает сколько лет.
Зато всё это время активно развивалась сеть частных маршруток, и любой житель Мариуполя Вам скажет, что они принадлежали сыну Хотлубея. Я вообще удивлён, как трамвай и троллейбус пережили эти жуткие для них 20 лет и не были ликвидированы.
Зато с уходом Хотлубея (конец 2015 года) началось активное развитие коммунального транспорта: считая все кредитные троллейбусы, город за эти 5 лет получил 85 троллейбусов, из которых всего 11 — подарки; абсолютно все трамвайные вагоны КТМ-5 заменили на татры; было куплено 93 новых коммунальных автобуса МАЗ (МАЗ-103, МАЗ-203, МАЗ-206, МАЗ-215, таким образом за 5 лет практически с нуля отстроили городской автопарк на 100 автобусов) и началось вытеснение маршруток из города, сейчас ожидается выход оставшихся новых автобусов на линию, так же скоро должна выйти первая партия из 12 новых троллейбусов.
За 5 лет наладили хорошую работу трамвайного маршрута №10, достроили новую троллейбусную линию по улице Куприна, отстранили от эксплуатации весь старый ПС и заменили его более современным, совсем скоро откроют новый троллейбусный маршрут №17, открыли новые автобусные маршруты №10, №15А, №16А, №18А, №28А, продлили маршрут №12А до ЖМР Курчатова.
Таким образом видим, что за 5 лет сделано гораздо больше, чем за прошлые 20.


Цитата (Полтавский, 29.02.2020):
> Люди все же плюются в сторону троллейбуса? Кроме скорости и внештатных ситуаций типа такой, есть еще причины?

Да, плюются, не только в сторону троллейбуса, причём, но и автобуса. Всех "уважаемых пассажиров" очень раздражают "коммунальные черепахи", всем нравятся экстремальные гонки по городу на жёлтых болидах, и "отключат свет — в городе будет коллапс".

Цитата (TimoN, 29.02.2020):
> В своем классическом виде это крайне ненадёжный транспорт. Нужен обязательно АХ для объезда препятствий, либо обрывов КС.

Вы попали в саму точку. Вообще, наличие аварийного АХ неплохо, но лучше, если АХ будет выполнять и служебные функции - предоставлять возможность троллейбусу движения без КС. И не суть важно, на сколько это будет 5, 10, 20 км (предприятие само обоснует необходимое, пересмотрев конечные, а возможно и всю маршрутную сеть), главное, чтобы ЭО АХ не возилось "мертвым грузом", постепенно приходя в негодность, а работало. В.т.ч тогда и не будет ситуации, показанной на фото...


Цитата (Кирилл Алексеев, 29.02.2020):
> всем нравятся экстремальные гонки по городу на жёлтых болидах

Еще не "вырезали" из этих "болидов" любителей экстремальных гонок?

Цитата (ElectricBus, 29.02.2020):
> Еще не "вырезали" из этих "болидов" любителей экстремальных гонок?

Они там намертво прилипли, если и вырезать, то только вместе с "болидом".

Цитата (Кирилл Алексеев, 29.02.2020):
> были подарками ПортСити.

Можно подробней?

Цитата (Dimka89, 29.02.2020):
> Можно подробней?

https://transphoto.org/photo/643821/?vid=339058

Цитата (ElectricBus, 29.02.2020):
> наличие аварийного АХ неплохо, но лучше, если АХ будет выполнять и служебные функции - предоставлять возможность троллейбусу движения без КС. И не суть важно, на сколько это будет 5, 10, 20 км

Вот именно таким образом и сотрётся грань между троллейбусом и электробусом.
АХ будет становиться всё длиннее, КС - всё короче, время на подзарядку АКБ для необходимого запаса хода до следующей подзарядки будет сокращаться.
И потом города решат, что КС вообще не нужна, достаточно подзарядок на ключевых точках маршрутов.
Да это уже и происходит постепенно.

Цитата (Santehnik, 29.02.2020):
> Ніде в світі ніхто не тримає подвійний резерв транспорту. Вибачаться за незручності, запропонують користуватись іншим маршрутом і на тому все.

Одна річ - подвійний резерв, а інша - хоч якийсь.

Якщо "навернеться", умовно кажучи, київський Т8 на відрізку Дарвокзал-Позняки, то крім маршруток нічого не вивезе.

Цитата (TimoN, 29.02.2020):
> Тому що у нас немає автобусiв

У тому-то й біда...

Цитата (Синий трамвай, 29.02.2020):
> прорвало труби на вулиці з тролейбусами, чи провалився асфальт, чи взимку сніг не розчищений лежить, це теж проблема тролейбусів?

Ні, це проблема пасажирів тролейбусів. Недаремно я згадав про столичний Т8, де нещодавно розмило колії з лайнотруби та трамваї на декілька місяців відправилися на відпочинок.
Або он згадати ту пожежу в Одесі, де центр частково залишився без тролейбусів.

Цитата (Синий трамвай, 29.02.2020):
> залізницю теж треба дублювати маршрутками? Вздовж залізниць он теж зазвичай є лісосмуги, але щось дерева на колії кожного дня не падають.

По-перше, вздовж залізниць часто прокладено траси.
По-друге, дерева там висаджено на значній відстані від колій.
По-третє, залізниця - не тролейбус, хай там як)

Цитата (ObolonsSKY, 29.02.2020):
> Якщо "навернеться", умовно кажучи, київський Т8 на відрізку Дарвокзал-Позняки, то крім маршруток нічого не вивезе.

Тю, і що? Якщо десь в Берліні трамвай з колій зійде, то теж доведеться автобусом їхати. Біда...)

Цитата (Синий трамвай, 29.02.2020):
> ещё в куче троллейбусных городов мира деревья часто падают на контактную сеть? И как же в подавляющем большинстве из этих городов обходятся без маршруток, а во многих - и без автобусного дублирования*?
>
> (*это не значит, что в этих городах нет автобусов, это значит, что троллейбусные маршруты не дублируются автобусами на всём протяжении, и есть улицы и коридоры, которые обслуживаются исключительно троллейбусом.)

Якщо питання мені, то відповім - вочевидь у нормальних містах у разі значних проблем на троллінії мають випускатися автобуси-замінники. До цілковитого усунення цих-таки проблем.

Про це я й веду...

Цитата (Santehnik, 29.02.2020):
> Якщо десь в Берліні трамвай з колій зійде, то теж доведеться автобусом їхати. Біда...)

Автобусом-дублером або автобусом-замінником?

Це, як кажуть у Потсдамі, дві великі різниці)

Цитата (Кирилл Алексеев, 29.02.2020):
> Всех "уважаемых пассажиров" очень раздражают "коммунальные черепахи"

А вот черепахами они не должны быть. Почему-то троллейбусники и автобусники старой закалки считают что транспорт не должен ездить быстро. Часто темп движения слишком вялый, графики тянутые. Это не привлекает пассажиров. Особенно в наше время, когда на счету бывает каждая минута.

Цитата (Кирилл Алексеев, 29.02.2020):
> Всех "уважаемых пассажиров" очень раздражают "коммунальные черепахи"

Для человека более естественно выбирать более оптимальные для себя варианты. Не то, чтобы оправдывал маршрутки, но когда я решил попробовать что будет, если ездить на учебу не одной маршруткой за 40 мин, а двумя трамваями за полтора часа, то через месяц вариант с маршрутками мне оказался более оптимальным. Потому что свободное время я могу высвободить для того, чтобы доспать.

Точно так же и с мариупольцами. Сомневаюсь, что при выпуске в 30 единиц у ваших троллейбусов конкурентоспособные интервал и скорость движения.

Цитата (STS, 29.02.2020):
> Вот именно таким образом и сотрётся грань между троллейбусом и электробусом.
> АХ будет становиться всё длиннее, КС - всё короче, время на подзарядку АКБ для необходимого запаса хода до следующей подзарядки будет сокращаться.
> И потом города решат, что КС вообще не нужна, достаточно подзарядок на ключевых точках маршрутов.
> Да это уже и происходит постепенно.

Хм, здесь и возразить нечего...
Учитывая происходящее с электротранспортом в "наших" городах, троллейбус оказался "бедным родственником" от которого хотят быстрее избавиться...
С точки зрения "унификации", сокращения расходов и даже постоянно упоминаемого (для контактного ГЭТ) "архитектурного смога" - это вполне объяснимо и электробус здесь несомненно выигрывает (хотя учитывая "натыканные" по той же Москве "виселицы", этого не скажешь). Но на ближайшую перспективу, электробус не сможет конкурировать с троллейбусом в части энергоэффективности, особенно на маршрутах с тяжелым профилем пути...

Цитата (TimoN, 29.02.2020):
> черепахами они не должны быть. Почему-то троллейбусники и автобусники старой закалки считают что транспорт не должен ездить быстро. Часто темп движения слишком вялый, графики тянутые. Это не привлекает пассажиров. Особенно в наше время, когда на счету бывает каждая минута.

Вот именно.
И когда это ещё выбьется из голов и водителей, и организаторов транспортного сообщения в наших городах...
Рецепт привлечения людей в ОТ: скорость, комфорт, приоритет ОТ перед остальным транспортом на улицах (ОБЯЗАТЕЛЬНО выделенные полосы), короткие интервалы на интенсивных направлениях.
Всё, ничего другого не придумано.
Вот, как пример организации ОТ здорового города: https://fotobus.msk.ru/photo/2248667 - ни одной машины и полное доминирование ОТ.

Цитата (ElectricBus, 01.03.2020):
> Учитывая происходящее с электротранспортом в "наших" городах, троллейбус оказался "бедным родственником" от которого хотят быстрее избавиться...

Тут дело в том, что КАЧЕСТВЕННЫЙ троллейбус - это, прежде всего, современная инфраструктура - и только она, в первую очередь.
Далее, новый ПС с автономным ходом, как минимум, аварийным.
Троллейбус без какого-либо АХ в современных реалиях - это потенциальная угроза транспортному сообщению города: у нас при любом малейшем сбое в КС без сообщения остаются целые районы, да и фото выше является очень хорошим подтверждением оного - и это нормально для ОТ 21-го века???
Водитель современного троллейбуса должен управлять им, как автобусом, забыв о том, где и на каком очередном пересечении он должен сбросить скорость до пешеходной, чтобы не потерять рога или вообще оборвать всё на свете.
Где в б.СССР такое есть?
Вот в этом и ответ.

Цитата (ElectricBus, 01.03.2020):
> С точки зрения "унификации", сокращения расходов и даже постоянно упоминаемого (для контактного ГЭТ) "архитектурного смога" - это вполне объяснимо и электробус здесь несомненно выигрывает (хотя учитывая "натыканные" по той же Москве "виселицы", этого не скажешь).

Главный минус троллейбуса в современных условиях - конечно, его инфраструктура КС, требующая больших вложений и расходов на поддержание её в требуемом для нормальной работы системы состоянии.
Проблема ещё и в том, что во многих городах для доведения троллейбуса до современных требований, применяемых к ОТ, нужна практически полная модернизация, а то и замена всей инфраструктуры.
А это очень немалые деньги.
С другой стороны, электробусы всё ещё нестабильны, да и вообще нужно проводить независимые финансовые исследования на тему, что выгоднее.

Цитата (ElectricBus, 01.03.2020):
> электробус не сможет конкурировать с троллейбусом в части энергоэффективности, особенно на маршрутах с тяжелым профилем пути...

Вообще, тут надо испытывать разную технику в реальных условиях.
Чего никто не делает, а чаще всего, без оглядки бросается в новую область, а потом начинаются проблемы.

Цитата (ObolonsSKY, 29.02.2020):
> Автобусом-дублером або автобусом-замінником?

І ні тим і ні тим. Просто іншим маршрутом)))
Он буквально пару місяців тому в Гданську бачив картину - якийсь трамвай зламався, вагони спинялись за ним - двері одразу відчинялись і люди хутко розходились в усі сторони :) В середині, як в нас люблять, ніхто особливо не лишався.
Десь хвилин за 20 той вагон виштовхали і рух розблокували, але ніхто не чекав цього.
Якщо місто і маршрутна мережа спроектовані грамотно - то немає жодної проблеми перейти десь на сусідню вулицю і поїхати іншим маршрутом.
Автобус-замінник дуже часто дають коли якісь ремонтні роботи і рух блокується на довго.

Цитата (STS, 01.03.2020):
> Цитата (TimoN, 29.02.2020):
> > черепахами они не должны быть. Почему-то троллейбусники и автобусники старой закалки считают что транспорт не должен ездить быстро. Часто темп движения слишком вялый, графики тянутые. Это не привлекает пассажиров. Особенно в наше время, когда на счету бывает каждая минута.
>
> Вот именно.
> И когда это ещё выбьется из голов и водителей, и организаторов транспортного сообщения в наших городах...
> Рецепт привлечения людей в ОТ: скорость, комфорт, приоритет ОТ перед остальным транспортом на улицах (ОБЯЗАТЕЛЬНО выделенные полосы), короткие интервалы на интенсивных направлениях.
> Всё, ничего другого не придумано.

В российских городах - при этой власти не выбить. Ибо управляют dolbojoppo (причём, гораздо выше чем на местах). Они любят создавать кучу инструкций, регламентов, отчётов и т.д. В первую очередь, наказывать водителей, кондукторов, слесарей и т.д. - кого легче наказать за порванную сеть (ехать не 5 км/ч, а аж 13 км/ч), превышение норматива 1933 года и т.д. Эта их ИБД (имитация бурной деятельности) и позволяет идти им вверх по карьерной лестнице, где такие же сидят на всех уровнях.


Цитата (STS, 01.03.2020):
> Тут дело в том, что КАЧЕСТВЕННЫЙ троллейбус - это, прежде всего, современная инфраструктура - и только она, в первую очередь.
> Далее, новый ПС с автономным ходом, как минимум, аварийным.
> Троллейбус без какого-либо АХ в современных реалиях - это потенциальная угроза транспортному сообщению города: у нас при любом малейшем сбое в КС без сообщения остаются целые районы, да и фото выше является очень хорошим подтверждением оного - и это нормально для ОТ 21-го века???
> Водитель современного троллейбуса должен управлять им, как автобусом, забыв о том, где и на каком очередном пересечении он должен сбросить скорость до пешеходной, чтобы не потерять рога или вообще оборвать всё на свете.

Согласен на 100%. Именно так управляют троллейбусами в Милане, Женеве, Генуе, Лионе, Братиславе, Гдыне, Люблине, Белграде. Это только города, где я видел процессы лично. Причём, в Белграде летают не иномарки, а знакомые нам стандартные БКМ-321.


> Где в б.СССР такое есть?
> Вот в этом и ответ.

Есть отчасти в Санкт-Ленинграде и достаточно развито в Минске. В Минске скорость движения троллейбусов сравнима со скоростью движения транспортного потока в целом.

В России (кроме СПБ) - нигде. Именно поэтому троллейбусы часто становятся на перекрёстках объектами отборной брани со стороны других водителей.


Достаточно посмотреть "шедевр" - видео из Севастополя, любимого на самом верху власти РФ. Там несколько dolbojoppo (чиновники-организаторы из кабинетов + плюс 2 водителя) на пропиаренных Мега-УАХ тормознули всю трассу.

Цитата (RM7570, 01.03.2020):
> В России (кроме СПБ) - нигде. Именно поэтому троллейбусы часто становятся на перекрёстках объектами отборной брани со стороны других водителей.

Краснодар ещё можно привести в пример. К слову КТТУ недавно приобрела ещё 2 вот такие скоростные стрелки производства ИВИСа: https://www.youtube.com/watch?v=WBQfumm4dxo
Наш ГЭТ, например, пока всё не решается на неё, к сожалению, хотят появление таких штук от других фирм. Но интерес, вроде как есть.

Цитата (Влад96, 01.03.2020):
> К слову КТТУ недавно приобрела ещё 2 вот такие скоростные стрелки производства ИВИСа: https://www.youtube.com/watch?v=WBQfumm4dxo

Отличная штука! А кто производитель? РФ?


Цитата (Влад96, 01.03.2020):
> Наш ГЭТ, например, пока всё не решается на неё, к сожалению, хотят появление таких штук от других фирм. Но интерес, вроде как есть.

Вообще, руководство ленинградского ГЭТ мне казались продвинутыми товарищами. Странно, что они не внедряют скоростные стрелки.

Краснодар - да. Хотя бы действуют по принципу: "2 шага вперёд, 1 назад". Но это всё же лучше чем наоборот. Говорили о 30 троллейбусах в этом году, а сейчас уже сдулись до 21. Линию на Красной за каким-то хреном ликвидировали, затем героически покупали 12 автономников.

Остаётся надеяться, что от Красной до Домбайской троллейбусы уже не цепляются обратно к сети. Также как и в обратную сторону до вокзала (не теряют на линии времени за подсоединение к сети).

Цитата (RM7570, 01.03.2020):
> Цитата (Влад96, 01.03.2020):
> > К слову КТТУ недавно приобрела ещё 2 вот такие скоростные стрелки производства ИВИСа: https://www.youtube.com/watch?v=WBQfumm4dxo
>
> Отличная штука! А кто производитель? РФ?

Да, РФ, фирма ИВИС, практически вся новая КС в Петербурге от этой фирмы.

> Цитата (Влад96, 01.03.2020):
> > Наш ГЭТ, например, пока всё не решается на неё, к сожалению, хотят появление таких штук от других фирм. Но интерес, вроде как есть.
>
> Вообще, руководство ленинградского ГЭТ мне казались продвинутыми товарищами. Странно, что они не внедряют скоростные стрелки.

Там очень много нюансов, на самом деле, маразма в ГЭТе очень много, но к счастью, троллейбусников это меньше касается, ибо там не хватка водителей.
Касаемо скоростных стрелок, одна вроде как есть в 1 троллейбусном парке. Но вот представитель ГЭТа дал такой ответ, что они хотят появления таких стрелок от других фирм. Как оно на самом деле, надо спрашивать людей повыше.


Цитата (RM7570, 01.03.2020):
> Краснодар - да. Хотя бы действуют по принципу: "2 шага вперёд, 1 назад". Но это всё же лучше чем наоборот. Говорили о 30 троллейбусах в этом году, а сейчас уже сдулись до 21. Линию на Красной за каким-то хреном ликвидировали, затем героически покупали 12 автономников.

Про 21 - это те средства, которые выделил Краснодарский край. В прошлом году автономерам покупали за счёт города 10 машин и 2 за счёт КТТУ. Так что есть шансы, что троллейбусов будет больше. С Красной - это история политическая, если бы она хоть как-то зависела от КТТУ, то линию бы сохранили бы.

Цитата (STS, 01.03.2020):
> Вот, как пример организации ОТ здорового города: https://fotobus.msk.ru/photo/2248667 - ни одной машины и полное доминирование ОТ.

Да, но Вы привели пример просто городского хаба...


Цитата (STS, 01.03.2020):
> Водитель современного троллейбуса должен управлять им, как автобусом, забыв о том, где и на каком очередном пересечении он должен сбросить скорость до пешеходной, чтобы не потерять рога или вообще оборвать всё на свете.

Я бы не был столь категоричен (или оптимистичен) по поводу "забыть...о сбросе скорости на спецчастях" - "классический" троллейбус был и остается все таки специфичным транспортом и мерять его автобусными мерками не совсем правильно. Но в общем и целом согласен...


Цитата (STS, 01.03.2020):
> Вообще, тут надо испытывать разную технику в реальных условиях.
> Чего никто не делает, а чаще всего, без оглядки бросается в новую область, а потом начинаются проблемы.

Если это касается тяжелого профиля, то тут даже можно не рассуждать, альтернативы, с сегодняшними бортовыми источниками тока, нет (вон даже для карьерных самосвалов вернулись к троллеям, преподнося это как "зеленую технологию" (хотя ей уже больше полувека))...


Цитата (STS, 01.03.2020):
> Рецепт привлечения людей в ОТ: скорость, комфорт, приоритет ОТ перед остальным транспортом на улицах (ОБЯЗАТЕЛЬНО выделенные полосы), короткие интервалы на интенсивных направлениях.

Об это говорится не раз. Но данные качества, особенно в "наших" условиях, правильно подмечено Вами - это прерогатива транспорта на обособленных полосах... Но это может быть достаточно затруднительно для устоявшегося мегаполиса...
Хотя есть варианты, когда тот же "метротроллейбус" может быть организован и в условиях "частичной обособленности" (о чем я упомянул под одной из казанских фотографий, вызвавшем поток каких-то безграмотных комментариев)...


Цитата (STS, 01.03.2020):
> Проблема ещё и в том, что во многих городах для доведения троллейбуса до современных требований, применяемых к ОТ, нужна практически полная модернизация, а то и замена всей инфраструктуры.
> А это очень немалые деньги.
> С другой стороны, электробусы всё ещё нестабильны, да и вообще нужно проводить независимые финансовые исследования на тему, что выгоднее.

Так а нашим "слугам народа" проще поснимать латаную-перелатаную КС и оставить фидеры для электробусных "виселиц", пропиарившись на покупке "безрогого троллейбуса (даже если он стоит как два ТУАХа), чем "шевелить булками", модернизировав троллейбусную сеть... А финансы, ха, не из своего ж кармана, а из казны, вот и не считают...

Цитата (RM7570, 01.03.2020):
> Причём, в Белграде летают не иномарки, а знакомые нам стандартные БКМ-321.

Причём в Белграде, и особенно в Афинах - в своё время так летали ЗиУ. В Афинах в начале 2000-х даже была проблема: ЗиУ постоянно догоняли и натыкались на более медленные Van Hool и Neoplan.

Цитата (RM7570, 01.03.2020):
> Вообще, руководство ленинградского ГЭТ мне казались продвинутыми товарищами. Странно, что они не внедряют скоростные стрелки.

Давайте не забывать, что они не внедряют скоростные стрелки в то время, когда им полагается ликвидировать троллейбус, как класс. Так что сейчас оборона, сохранение троллейбуса, вот выстоят в обороне, и будут вам и скоростные стрелки, и белка, и свисток.

Цитата (Влад96, 01.03.2020):
> Наш ГЭТ, например, пока всё не решается на неё, к сожалению, хотят появление таких штук от других фирм

Был бы интерес повились бы ООО "Чибис" и ООО "Ива" и ещё какие ООО "Рога и копыта". Одно из них могло бы предложить чешскую стрелку за дорого, два других - клоны ИВИСа и всё, для всех этапов закупки есть несколько КП.

Цитата (Синий трамвай, 29.02.2020):
> Вдоль железных дорог вон тоже обычно есть лесополосы, но почему-то деревья на пути каждый день не падают.


Только что коллега с работы, ехавший к родителям в Колобжег, написал, что их дизель застрял под Плотами из-за упавшего дерева:)

Там ключевые слова в моём месседже были про каждый день :)