Уже не совсем актуальна,
пути на улице Туполева (по маршруту №6) демонтированы практически на всем протяжении.
Троллейбусы уже следуют в Южный в полном объеме.
Разворот у цирка не действует.
И у троллейбусного парка служебная линия есть еще по ул. 15 лет октября.

Микрорайон пишется слитно (без дефиса).
Контактную сеть на Химинститут реально уже демонтировали так сильно?
Реально пути на Бульвар Цанова демонтировали? И саму конечную тоже?

Цитата (Павел Зюзин, 07.08.2019):
> Контактную сеть на Химинститут реально уже демонтировали так сильно?
> Реально пути на Бульвар Цанова демонтировали? И саму конечную тоже?

Да, по пути в Химинститут вроде только остатки консолей есть.
Линия от Капошвара по проспекту Победы и Орджоникидзе демонтирована. На кольце "Бульвар Цанова" вроде рельсы под толстым слоем грязи и песка лежат.

Факир был пьян, фокус не удался... (это я про попытку вернуть к жизни тверской трамвай)

Зато этот фокус во Владивостоке пока работает. Тьфу-тьфу, пусть и дальше там работает

Цитата (D-Ch, 07.08.2019):
> Уже не совсем актуальна,


И троллейбуса скоро не будет

Цитата (Мих@N, 08.08.2019):
> Факир был пьян, фокус не удался... (это я про попытку вернуть к жизни тверской трамвай)

Заодно под шумок и троллейбус прихлопнут. Дикий город получится...

А ведь еще не так давно Татровские поезда летали по вери со свистом. И троллейбус впролне себе востребован. Увы.

Зачем ликвидируют троллейбус?
Это желание мэрии или частных перевозчиков?
Был в июле в Твери, удалось немного поездить на троллейбусах. Троллейбус ожидаем и предсказуем, машины ещё довольно свежие, пассажиры пользуются троллейбусом, загрузка - средняя.
В отличие от систем-призраков, тверской троллейбус вполне адекватен, и работает на уровне среднего российского города.

Какие причины закрытия сети?

На схеме не указана линия по проспекту Победы, которую от площади Капошвара, начали демонтировать.

Цитата (Mikhail1936, 08.08.2019):
> Это желание мэрии или частных перевозчиков?

Это маразм мэрии с учётом того, что надежды на возрождение трамвая в городе сугубо призрачные. Да и был бы ещё в городе нормальный автобус а ля Владимир или хотя бы Тамбов, но в Твери и автобуса-то нет. Получится Астрахань номер 2.

Цитата (Мих@N, 08.08.2019):
> это я про попытку вернуть к жизни тверской трамвай

Никакой попытки не было. Была оплата из средств бюджета продукции местного предприятия (ТВЗ), чтобы так сказать ему сбыт повысить.

За попытками можно наблюдать в Смоленске. То, что было в Твери к попыткам поддержать трамвайную сеть отношения не имело, только к попыткам поддержать ТВЗ. Не путайтесь пожалуйста.

Цитата (Павел Зюзин, 08.08.2019):
> Не путайтесь пожалуйста.

С чьей бы стороны попытка не была, это была попытка. Я не вижу с чем вы тут пытаетесь препираться окромя как с сухим фактом что трамвай был де-факто закрыт, потом снова открыт с обновлённым ПС и минимальной надеждой на будущее, потом снова закрыт.

Ну, после этой новости тверскому трамваю видимо теперь точно каюк... Увы...

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3176115&cid=7
В Твери 7 августа — одним днем – будут уволены все водители городских трамваев. Без работы останутся 30 вагоновожатых, многие из которых отдали этой работе десятки лет жизни, пишет портал Tverigrad.ru.

На условиях анонимности некоторые водители трамваев рассказали журналистам, что восемь месяцев они сидели без работы – после того, как в ноябре 2018-го трамвайное движение в Твери было остановлено.

Все это время люди получали около трети от своего обычного среднемесячного заработка и до последнего надеялись, что трамваи в городе не истребят, но, по их словам, "в одночасье остались без работы".

Надежду людям внушали слова губернатора области Игоря Рудени, который обещал, что несмотря на приоритет, который (согласно новой транспортной схеме) будет отдан на муниципальных маршрутах автомобильному транспорту, останется и место для трамваев.

Надеется на то, что перспектива у этого вида транспорта в Твери есть, и бывший директор МУП "ПАТП-1" Артур Сычев. Однако, считает он, для возрождения трамвая на качественно новом уровне в этом городе нужно время.

Если я правильно понимаю, схема ущербная до невозможности: мэрия объединила весь муниципальный транспорт в один МУП "ПАТП-1". Там и трамваи, и троллейбусы, и... автобусы.
У МУПа денег мало, и под этим соусом мэрия требует сократить расходы. Пока трамвай не работает, он не приносит денег, но тянет расходы в виде налогов, страхования, обязательных отчислений и до недавнего времени - зарплаты водителей. Работают троллейбус с автобусом. По выручке данных у меня нет, хотя по опыту скажу, что автобус сосёт больше денег МУПа, чем троллейбус. Но мэрия решает избавиться именно от более экономичного троллейбуса в пользу более дорогого автобуса. А жить предприятие будет ровно до тех пор пока не закончатся деньги от сдачи в лом подвижного состава и распродажи имущества. Потом автобусы так же будут сосать городской бюджет. Решение исключительно власти временщиков.
Правильнее было бы сконцентрироваться на троллейбусных перевозках и открыть трамвай, а маршрутную сеть перекроить так, чтобы частники не мешали электротранспорту.
Муниципальный автобус как раз можно было бы и приватизировать.

Напомню, что маршрутная сеть сейчас по закону должна быть в руках мэрии.

Короткий сюжет в новостях по поводу увольнения водителей трамвая http://transphoto.ru/video/4496/.

«Микро-район»? Через дефис? В Твери так?

Цитата (Alexandr Matr, 08.08.2019):
> Короткий сюжет

А ссылку на ютуб дать сразу нельзя?

https://www.youtube.com/watch?v=aqUT_IACeE0

А что на Ю-тубе лучше смотрится, чем Вас видеокатолог не устраивает?

Цитата (Mikhail1936, 08.08.2019):
> Правильнее было бы сконцентрироваться на троллейбусных перевозках и открыть трамвай, а маршрутную сеть перекроить так, чтобы частники не мешали электротранспорту.

На трамвай у них, скорее всего, на самом деле не хватает денег, поэтому правильнее было бы не рушить то, что осталось от троллейбуса, а выжать из существующей сети максимум возможного, увеличить немного выпуск. А на все появляющиеся деньги закупать автобусы и троллейбусы с АХ, причём автобусы газовые. У частников на Газелях пассажиров станет не хватает, если муниципальный транспорт усилится, и они сами собой вымрут. А если просто вместо 50 троллейбусов купить 50 автобусов и закрыть ими те же маршруты, то транспорт в городе не улучшится, а убытки от этих автобусов будут, да, примерно такими же, как и от троллейбусов.

Цитата (Павел Зюзин, 08.08.2019):
> только к попыткам поддержать ТВЗ.

ТВЗ производство несколько СитиСтаров для Твери что мёртвому припарка. Поддержать ТВЗ может только правительство или компании из структуры РЖД.

Я думаю, нет денег от слова совсем. В этом случае нужно скидывать муниципальный автобус, как самый прожорливый, диспетчерские, оставшиеся не у дел подстанции. Прекратить тратить деньги на демонтаж путей. Если пути демонтируют, то пусть это делают за счет дорожного фонда, а деньги МУПа не задействуют. Рельсы и скрепления пусть обязательно возвращают в МУП организации, выполняющие демонтаж.
Из закупок - только самое необходимое - запчасти, рельсы и провода. Подвижной состав - в лизинг либо б/у троллейбусы, либо новые, но без АХ (только штатный аварийный АХ, который сейчас на всех троллах идёт по умолчанию). Трамваи - также в лизинг б/у либо даже новые.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.08.2019):
> Дикий город получится...
Вы еще скажите - сразу деревней стал. Не понимаю стремления юзеров СТТС делать различия только по ОТ вообще и наличию ЭТ в частности.

Качество ОТ является одним из важных факторов развитости города.
Если вы закрываете троллейбус, и при этом полностью в том же объёме покрываете его БВ-автобусами, то ок, нет вопросов, ничего не меняется, но когда вы просто закрываете или заменяете на МВ...

Даже на ПАЗлах крупный город деревней станет разве что в воображении транспортных фанатов.

Цитата (Mikhail1936, 08.08.2019):
> Подвижной состав - в лизинг либо б/у троллейбусы, либо новые, но без АХ (только штатный аварийный АХ, который сейчас на всех троллах идёт по умолчанию). Трамваи - также в лизинг б/у либо даже новые.

Б/у троллейбусы - это неплохо, только где их взять? То, что есть в Москве по отзывам из других городов ездить через раз. А другие города хорошего б.у не предлагают, самим ездить не на чем. А импорт закрыт. Трамваи Твери и вовсе уже ни к чему.

Цитата (Mikhail1936, 08.08.2019):
> В этом случае нужно скидывать муниципальный автобус, как самый прожорливый

Вот только автобус единственный, кто при небольших затратах может дать маршруты в новые заселённые микрорайоны, а я не сомневаюсь, что в Твери такие есть. Поэтому скидывать его не стоит.

Цитата (Ватсон, 08.08.2019):
> Не понимаю стремления юзеров СТТС делать различия только по ОТ вообще и наличию ЭТ в частности.

Да бог с ним с ЭТ, но город без нормального ЭТ - это кошмарный и неудобный для жизни город, а это, в свою очередь, тормозит развитие. Без ЭТ есть Астрахань, а есть Псков. В Пскове нормальный ОТ, в Астрахани нет.

Цитата (Дима Канеки, 08.08.2019):
> Качество ОТ является одним из важных факторов развитости города.

Именно что.

Цитата (Дима Канеки, 08.08.2019):
> Если вы закрываете троллейбус, и при этом полностью в том же объёме покрываете его БВ-автобусами, то ок, нет вопросов, ничего не меняется, но когда вы просто закрываете или заменяете на МВ...

А вот это не совсем так. Дело в том, что троллейбус в Твери не является достаточной транспортной системой, это не Чебоксары. Замены троллейбусов на автобусы в Твери не меняет в качестве ОТ ничего, он как был плохой, так и будет плохим. Поэтому в Твери троллейбусы автобусами нужно дополнять, а не менять. Это в Липецке или Тюмени заменили в целом безболезненно, а тут так не выйдет.

Цитата (Ватсон, 08.08.2019):
> Даже на ПАЗлах крупный город деревней станет разве что в воображении транспортных фанатов.

Деревней не станет, но проблемы для своего дальнейшего развития создаст.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.08.2019):
> А ведь еще не так давно Татровские поезда летали по вери со свистом.

Это была образцовая система.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 08.08.2019):
> несмотря на приоритет, который (согласно новой транспортной схеме) будет отдан на муниципальных маршрутах автомобильному транспорту

Заведомо противоречивое высказывание.

Цитата (Mikhail1936, 08.08.2019):
> Муниципальный автобус как раз можно было бы и приватизировать.

Ну такое себе.

Цитата (Ватсон, 08.08.2019):
> Вы еще скажите - сразу деревней стал. Не понимаю стремления юзеров СТТС делать различия только по ОТ вообще и наличию ЭТ в частности.

Википедия
Город в России, административный центр Тверской области и Калининского района, в который не входит, являясь административно-территориальной единицей городом областного значения, образующим одноимённое Читать дальше
Погода: 23°C, Облачно
Местное время: 8 августа, 16:09
Дата основания: 1135 г.
Население: 420 065 чел. (1 января 2018 г.)
Телефонный код: +7 4822
Площадь: 152 км²
Автомобильный код: 69,169

420 065 чел. (1 января 2018 г.)!!! Да, станет деревней без нормального ОТ. Думаю, отток молодого населения в Москву там и без того колоссальный.

Цитата (Чока, 08.08.2019):
> Без ЭТ есть Астрахань, а есть Псков. В Пскове нормальный ОТ, в Астрахани нет.
О том и речь. Дело вовсе не в виде ОТ, а в организации его работы.

Цитата (Чока, 08.08.2019):
> проблемы для своего дальнейшего развития создаст
Их развитие, что раньше, что сейчас, что в будущем - вокзал - электричка - Москва. Самый близкий из областных центров.

Цитата (Чока, 08.08.2019):
> в новые заселённые микрорайоны

Я не думаю, что Тверь является привлекательным городом для тех, кто хочет переехать. Районы если и будут, то в единственном числе. Ну я так думаю.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 08.08.2019):
> Надеется на то, что перспектива у этого вида транспорта в Твери есть, и бывший директор МУП "ПАТП-1" Артур Сычев. Однако, считает он, для возрождения трамвая на качественно новом уровне в этом городе нужно время.

Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь. Иными словами: Потом у нас и трамвай восстановят. Но это потом, а пока мы все разрушим.

Цитата (Ватсон, 08.08.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.08.2019):
> > Дикий город получится...
> Вы еще скажите - сразу деревней стал. Не понимаю стремления юзеров СТТС делать различия только по ОТ вообще и наличию ЭТ в частности.

Нет, я скажу, что дикий город. Приезжайте в Тверь и посмотрите, как там шинокопытные работают. Чуть разбавляет это сейчас троллейбус и малое количество муниципальных автобусов. Но они погоды уже почти не делают. Делают комерсы, работающие по вольчим законам. Вот и получается, что город одичал, т.е. стал диким. И древним он теперь не выглядит точно. Выглядит, как большая загаженная и забитая бобиками и ПАЗлом деревня с высокоэтажными домами. Это уже не город. Вот Вышний Волочек - город! Там и маршруток нет ровно потому, что местное ПАТП работает очень хорошо.

П.С. Да не в обиду Вам все сказанное, Тверичи. Просто больно и обидно смотреть, как деградирует Ваш замечательный и мною любимый город деградирует последнюю четверть века. Просто сердце разрывается. Но, увы, тверской губернии и Твери жутко не везет с руководителями.

П.С. П.С. Деградация любого города становится заметной именно с деградацииОТ, так как именно общественный транспорт обеспечивает мобильность населения.

Троллейбус закрывается под предлогом аварийного состояния контактной сети и устаревшего в большей степени подвижного состава.
В начале следующего года начнется внедрение новой маршрутной сети, согласно которой будут закрыты 4 троллейбусных и 25 автобусных маршрутов (и маршруток). Взамен открывается 11 новых маршрутов, в том числе 3 "троллейбусозаменителя".
по сути из закрытых маршрутов большинство уже сейчас дублируются другими, часть вообще существовала лишь на бумаге.
МУП "ПАТП-1" самоуничтожается, В результате транспорт будет работать под контролем ГП "Транспорт Верхневолжья" (созданного на базе ПАТП), в обязанности которого войдет планирование маршрутной сети, заключение контрактов с частными перевозчиками (по аналогии с Московской системой), контроль над расписанием, единое тарифное меню на все маршруты вне зависимости от перевозчика, сбор всех средств с продажи билетов. Ожидается, что в городе будет работать 129 автобусов большой вместимости, 300 средней и 40 малой.
В итоге, за исключением уничтожения троллейбусов (которые даже в новую маршрутную сеть без проблем впишутся), реформа вполне себе неплоха, учитывая, что сейчас на маршрутки приходится 90% пассажиропотока. Если действительно все маршруты будут работать по расписанию, будет действовать единая транспортная карта везде, то по городу можно будет без проблем передвигаться с 1-й бесплатной пересадкой. Сейчас же у остановок толпится по 5 маршруток, половина из которых едут одинаково и лишь вблизи конечных расходятся. При этом маршрутов чрезмерно много, но все равно в любую точку города без пересадок не уедешь. После реформы дублирование в большей мере исчезнет, вместимость автобусов увеличится, а районы транспортной доступности не потеряют.
Посмотрим, что выйдет на самом деле...

Цитата (D-Ch, 08.08.2019):
> Ожидается, что в городе будет работать 129 автобусов большой вместимости, 300 средней и 40 малой.

Еще стоит упомянуть, что сейчас в городе работают порядка 700 маршруток (как-то упоминали это число в СМИ). Соответственно и дороги должны разгрузиться от толп ПАЗиков и Спринтеров, которые гоняют друг с другом за пассажира. После реформы перевозчики будут получать деньги не за количество перевезенных пассажиров, а за количество пройденных километров пути автобусом, гонки за пассажиров станут не актуальны.

Цитата (D-Ch, 08.08.2019):
> по аналогии с Московской системой
В Москве тоже есть недовольные, что нет маршруток, берущих нал. У нас на районном форуме таковые имеются... при том, что хорошо ходят и автобусы БВ (есть и частники на БВ) и ОБВ, и троллейбусы по краю района. Плюс бывшие маршрутки на Фордах и "беременных" Ивеко.

Цитата (Ватсон, 08.08.2019):
> В Москве тоже есть недовольные, что нет маршруток, берущих нал.

Ну у нас уже и так хуже некуда, поэтому единственное недовольство может возникнуть, и уже возникло, по типу "вы что, нельзя закрывать мою маршрутку от подъезда до подъезда". То, что даже сейчас нельзя доехать во многие места без пересадок таких не волнует, и то, что бесплатные пересадки сделают, тоже. Ну нереально же сделать в полумилионном городе столько маршрутов, чтобы везде было без пересадок.

Цитата (D-Ch, 08.08.2019):
> даже сейчас нельзя доехать во многие места без пересадок
В Москве во многих местах это норма зачастую даже между ближайшими районами (особенно плохо с поперечными связями). Или лес мешает, или линия ж-д без путепровода (сейчас постепенно в этом плане становится лучше). Множество маршрутов только до ближайшего метро, межрайонные есть, но многие из них призраки, кроме "магистральных". Есть даже линии метро без пересадок на некоторые линии тупо из-за отсутствия так и не построенных станций. При постройке метро многие межрайонные маршруты отменяются, обрезаясь до новых станций.

Цитата (Чока, 08.08.2019):
> У частников на Газелях пассажиров станет не хватает, если муниципальный транспорт усилится, и они сами собой вымрут.

Простите, это так не работает.

Цитата (Ватсон, 08.08.2019):
> Их развитие, что раньше, что сейчас, что в будущем - вокзал - электричка - Москва.

Нет, так страна не выживет.

Цитата (GORSKY, 08.08.2019):
> Я не думаю, что Тверь является привлекательным городом для тех, кто хочет переехать. Районы если и будут, то в единственном числе. Ну я так думаю.

И вы ошибаетесь, население Твери растёт уже 7 лет подряд. И это не за счёт рождения детей, это люди из области переезжают в областную столицу.

Цитата (D-Ch, 08.08.2019):
> 300 средней

300 автобусов даже по 5 млн за штуку стоят 1,5 млрд рублей. Как мы помним, даже 800 млн оказались неподъёмной суммой для бюджета. Уверены, что 1,5 млрд вдруг найдутся? А это ведь я ещё самые простые автобусы предположил, нормальный средний класс уровня хотя бы ЛиАЗ 4292 стоит дороже.
Цитата (Ватсон, 08.08.2019):
> В Москве тоже есть недовольные, что нет маршруток, берущих нал. У нас на районном форуме таковые имеются...

В Москве-то маршруток мало, а в Твери мало автобусов и троллейбусов, одни маршрутки. Ломать систему надо радикально, смогут ли?

Цитата (BigJeck, 08.08.2019):
>
> Простите, это так не работает.

Это так работает, в качестве примера приведу Великий Новгород. Маршрутки пытались там закрепиться, но из-за нормального БВ транспорта оказались неактуальны.

Цитата (Чока, 08.08.2019):
> 800 млн оказались неподъёмной суммой для бюджета. Уверены, что 1,5 млрд вдруг найдутся? А это ведь я ещё самые простые автобусы предположил, нормальный средний класс уровня хотя бы ЛиАЗ 4292 стоит дороже.

Часть маршрутов будет обслуживаться частниками на субподряде у государственного оператора. Соответственно, автобусы будут закупать тоже частники. И в новой маршрутной сети принимала участие в разработке ЦППК, поэтому вопрос финансирования вроде решен.
При этом СМИ упоминали, что на реформу область готова выделить 3 млрд рублей.

Конечно, хотелось бы, чтобы и на ремонт путей магическим образом нашлись деньги

Цитата (Чока, 08.08.2019):
> И вы ошибаетесь, население Твери растёт уже 7 лет подряд.

2017: 419 363
2018: 420 065
2019: 420 850

Для этого явно новые районы не нужны.

Цитата (Чока, 08.08.2019):
> Нет, так страна не выживет.

Ну правильно. Только это горькая правда.

Цитата (D-Ch, 07.08.2019):
> Уже не совсем актуальна,
> пути на улице Туполева (по маршруту №6) демонтированы практически на всем протяжении.
> Троллейбусы уже следуют в Южный в полном объеме.
> Разворот у цирка не действует.
> И у троллейбусного парка служебная линия есть еще по ул. 15 лет октября.
Схему делал на основе хронологии, на счет кольца у Цирка не был в курсе, служебные линии я не указывал.

Цитата (Чока, 08.08.2019):
> это люди из области переезжают в областную столицу
...для которых предел мечтаний в ОТ - ПАЗел.

Цитата (Чока, 08.08.2019):
> В Москве-то маршруток мало
городских нет вообще (кроме пиратских), есть областные. У нас в районе от метро по трассе отмененной маршрутки (которая и сейчас работает в "цивилизованном" виде, но реже ходит, и не у каждого столба останавливается) вообще Логаны катаются с непонятными водилами, и народ им разве что не рукоплещет. По-моему хозяин тот же, что и у таких же пиратских Логанов, ездящих по путям по трассе 26 и 38 трамвая в Черемушках.

Все идет от самих пассажиров.

Цитата (D-Ch, 08.08.2019):
> В начале следующего года начнется внедрение новой маршрутной сети, согласно которой будут закрыты 4 троллейбусных и 25 автобусных маршрутов (и маршруток). Взамен открывается 11 новых маршрутов, в том числе 3 "троллейбусозаменителя".
Вот, как раз в маршрутной сети можно было бы и прописать и троллейбусные маршруты (нынешние и возможные перспективные), и трамвайный, и автобусные, и исключить дублирование муниципалов и частников...

Цитата (D-Ch, 08.08.2019):
> И в новой маршрутной сети принимала участие в разработке ЦППК, поэтому вопрос финансирования вроде решен.
Ждем в Твери автоперевозчиков, аффилированных с ЦППК?)

Цитата (D-Ch, 08.08.2019):
> Троллейбус закрывается под предлогом аварийного состояния контактной сети и устаревшего в большей степени подвижного состава.

>В результате транспорт будет работать под контролем ГП "Транспорт Верхневолжья" (созданного на базе ПАТП), в обязанности которого войдет планирование маршрутной сети, заключение контрактов с частными перевозчиками (по аналогии с Московской системой), контроль над расписанием, единое тарифное меню на все маршруты вне зависимости от перевозчика, сбор всех средств с продажи билетов. Ожидается, что в городе будет работать 129 автобусов большой вместимости, 300 средней и 40 малой.

Если всё так, то тем более не понятно, какой смысл уничтожать троллейбусы... Предприятие ГЭТ явно не самортизировало себя полностью и имеет ресурс для дальнейшей работы. Есть предпосылки считать, что это при увеличении выпуска себестоимость будет даже ниже, чем на автобусах. А уж сколько социальных контрэффектов - переучивание водителей, ликвидация троллейбусной инфраструктуры, новое оборудование для ремонта автобусов. Это вообще кто-то считал ? Я слышал версию, что грохнуть троллейбусы предложили московские консалтеры "ИТС Консалтинг". Сами консалтеры утверждают, что ликвидация троллейбусов - всего лишь один из вариантов, который не был основным. Кто на самом деле главный закопёрщик ликвидации троллей - внешние консалтеры или администрация области - я не знаю, но что-то явно тут не чисто и ангажировано. Вопрос, можно ли с этим что-то сделать ?

Цитата (D-Ch, 08.08.2019):

> Конечно, хотелось бы, чтобы и на ремонт путей магическим образом нашлись деньги

Давайте "по-честноку". То, что оставалось до последнего времени (выпуск на 5-ом маршруте 4 или 6 вагонов и скорость 20 км/ч) было не трамваем, а аттракционом. Трамваю нужен полноценный ренессанс с новым верхним строением пути, а не вбитые костыли за пару миллионов. Правильнее было бы поддержать более живой троллейбус

Цитата (Дима Канеки, 08.08.2019):
> Если вы закрываете троллейбус, и при этом полностью в том же объёме покрываете его БВ-автобусами, то ок, нет вопросов, ничего не меняется,

Меняется, объём выбросов выхлопных газов на улицах города возрастает. Малоприятно, не так ли?

Цитата (GORSKY, 08.08.2019):
> Это была образцовая система.

Дежавю: про Воронеж говорили так же.
Цитата (Ватсон, 08.08.2019):
> При постройке метро многие межрайонные маршруты отменяются, обрезаясь до новых станций.

За такое надо обрезать инициаторам такого нововведения.
Московский трамвай уже с подобной логикой обкарнали донельзя.

Цитата (Чока, 08.08.2019):
> Это так работает, в качестве примера приведу Великий Новгород. Маршрутки пытались там закрепиться, но из-за нормального БВ транспорта оказались неактуальны.

Не так. Допускать до города маршрутчиков или нет решает администрация города, ровно как и распределяет маршруты. Нет такого, что вдруг откуда не возьмись появились частные перевозчики, возят людей, а бедные муниципалы не знают, что с ними делать. Не в наше время. Как правило, знают, и сами их пустили, потому что общественный транспорт всегда требует затрат из городского бюджета, а частникам отдал маршруты и свободен, а дальше они сами. Опционально ещё сказать в новостях про неокупаемость муниципального транспорта на закрытии очередной троллейбусной или трамвайной ветки.

Цитата (Владимир Комирной, 08.08.2019):

> Московский трамвай уже с подобной логикой обкарнали донельзя.

Справедливости ради, в Москве там где трамвайная сеть сохранилась, он выполняет роль не только подвозящего транспорта, но и межрайонного. Трамвай уже "пережил" две проблемы: постоянные сбои из-за аварий на путях (их стало на порядок меньше), тормозящие турникеты на вход (их не стало). Но теперь появилась новая: жуткие огромные фазы на каждом перекрёстке. На перегонах то трамваи разгоняются, но на каждом перекрёстке теряют по 1-2 мин, из-за чего как они были супермедлительным транспортом, так и остались. Привет ЦОДД!

А ведь кстати ещё с открытием кольца на Белорусской обещались начать внедрять адаптивные светофоры, "пропускающие" трамвай, а дальше обещалок дело не пошло, по-моему даже тестов не было. Кто-то влиятельный сказал "НЕ БЫВАТЬ ЭТОМУ!" или что?

Цитата (Мих@N, 09.08.2019):
> А ведь кстати ещё с открытием кольца на Белорусской обещались начать внедрять адаптивные светофоры, "пропускающие" трамвай, а дальше обещалок дело не пошло, по-моему даже тестов не было.

Почему же, они как раз внедряются постепенно. Давно уже работает на шоссе Энтузиастов, где пересечение с 3-м кольцом, недавно запустили на Симферопольском бульваре, сейчас монтируют в Строгино.

Да? Вот этого не знал. Правда, на Белорусской пока ничего нет, а там чуть ли не в первую очередь хотели. Я надеюсь, графики под новые алгоритмы это скорректируют?

Цитата (D-Ch, 08.08.2019):
> Троллейбус закрывается под предлогом аварийного состояния контактной сети и устаревшего в большей степени подвижного состава.

Ну-ну. Обычный предлог для убийства конкурента.

> В начале следующего года начнется внедрение новой маршрутной сети, согласно которой будут закрыты 4 троллейбусных и 25 автобусных маршрутов (и маршруток). Взамен открывается 11 новых маршрутов, в том числе 3 "троллейбусозаменителя".

Вот опять, хоть этот вопрос уже звучал, но у меня он тоже сразу возник: зачем рушить-то. Троллейбусы в Твери вполне себе пассажира берут и я бы не сказал/, что там запредельный износ системы. Конечно переживают не лучшие времена, но вполне себе рабочая система в приемлемом состоянии.

> по сути из закрытых маршрутов большинство уже сейчас дублируются другими, часть вообще существовала лишь на бумаге.
> МУП "ПАТП-1" самоуничтожается, В результате транспорт будет работать под контролем ГП "Транспорт Верхневолжья" (созданного на базе ПАТП), в обязанности которого войдет планирование маршрутной сети, заключение контрактов с частными перевозчиками (по аналогии с Московской системой), контроль над расписанием, единое тарифное меню на все маршруты вне зависимости от перевозчика, сбор всех средств с продажи билетов. Ожидается, что в городе будет работать 129 автобусов большой вместимости, 300 средней и 40 малой.

Вот явно маловато будет. И вместимость маловата и количество. Город-то большой, да и вытянутый прилично, плюс Волга...

> В итоге, за исключением уничтожения троллейбусов (которые даже в новую маршрутную сеть без проблем впишутся), реформа вполне себе неплоха, учитывая, что сейчас на маршрутки приходится 90% пассажиропотока. Если действительно все маршруты будут работать по расписанию, будет действовать единая транспортная карта везде, то по городу можно будет без проблем передвигаться с 1-й бесплатной пересадкой. Сейчас же у остановок толпится по 5 маршруток, половина из которых едут одинаково и лишь вблизи конечных расходятся. При этом маршрутов чрезмерно много, но все равно в любую точку города без пересадок не уедешь. После реформы дублирование в большей мере исчезнет, вместимость автобусов увеличится, а районы транспортной доступности не потеряют.
> Посмотрим, что выйдет на самом деле...

Да, посмотрим, но для начала было бы неплохо сравнить сколько сейчас единиц подвижного состава и какой общей вместимостью, и что будет после нового года. И ответ на вопрос о том, что получится в первом приближении станет ясен.

Для второго приближения надо посчитать потребность в транспорте по основным транспортным коридорам.

Цитата (Владимир Комирной, 09.08.2019):
> Меняется, объём выбросов выхлопных газов на улицах города возрастает.

Ну если автобусы на газомоторном топливе, то нормально.

Цитата (Владимир Комирной, 09.08.2019):
> Дежавю: про Воронеж говорили так же.

Да, печально, что оба города имели почти полностью похожую историю.

Цитата (D-Ch, 08.08.2019):
> Часть маршрутов будет обслуживаться частниками на субподряде у государственного оператора. Соответственно, автобусы будут закупать тоже частники.

Это ещё ни о чём ни говорит. Газель по закону тоже является автобусом. Где гарантия, что частники будут закупать что-то приличнее?

Цитата (D-Ch, 08.08.2019):
> И в новой маршрутной сети принимала участие в разработке ЦППК, поэтому вопрос финансирования вроде решен.

А как связана ЦППК с финансированием городского транспорта в Твери? ЦППК денег даст? Зачем? Напомню, что ЦППК в Тверской области вообще практически не работает и не имеет веса, весь полигон ЦППК в Тверской области ограничен платформой 124 км и станцией Савёлово в Кимрах. Ещё вроде из Ржева в сторону Вязьмы что-то ЦППКшное катается.

Цитата (D-Ch, 08.08.2019):
> При этом СМИ упоминали, что на реформу область готова выделить 3 млрд рублей.

За 3 млрд рублей можно и трамвай наладить, и троллейбус поддержать и ещё на нормальные автобусы останется. Сумма хорошая, но откуда она возьмётся?

Цитата (GORSKY, 08.08.2019):
> Для этого явно новые районы не нужны.

Нужны, вы забываете о том, что старый жилой фонд ветшает и поддерживается в плохом состоянии, также разваливаются частные дома старой постройки. На обновление у людей часто нет денег, поэтому пытаются приобрести квартиру. Спрос на жильё существенно выше прироста населения, поэтому новые дома строятся микрорайонами. Не вижу смысла для вас с этим спорить, ведь вы можете сами поездить по городам подобным Твери и убедиться в этом. Новые микрорайоны строятся даже в городах с падающим населением.

Цитата (Ватсон, 08.08.2019):
> ...для которых предел мечтаний в ОТ - ПАЗел.

Ну вот, кстати, в Тверской области это далеко не факт. Тот же Вышний Волочёк выше упомянут, в городе работают БВ. Есть ЛиАЗы в Осташкове, в Кимрах до недавнего времени тоже много больших автобусов было. В Конакове по городу ходят БВ или МАЗ 206. Не все жители Тверской области мечтают о ПАЗле.

Цитата (BigJeck, 09.08.2019):
> Допускать до города маршрутчиков или нет решает администрация города, ровно как и распределяет маршруты.

Ну так в Новгороде допустили маршрутки до работы на маршруте, но они всё равно разорились и работать не стали.

Цитата (BigJeck, 09.08.2019):
> Нет такого, что вдруг откуда не возьмись появились частные перевозчики, возят людей, а бедные муниципалы не знают, что с ними делать.

Именно так частники в городах и появились. Муниципалов не хватает, нишу заняли частники. И теперь управлять ими не так просто, потому что именно они выполняют львиную долю транспортной работы и угрожают забастовками. А муниципалы ничего с ними не могут сделать, муниципалы обязаны работать и на самых невыгодных маршрутах, а частники стараются такой работы избежать любым способом.

Цитата (BigJeck, 09.08.2019):
> а частникам отдал маршруты и свободен, а дальше они сами.

Одно но: транспорт при этом нормальным сделать не получается. Если нужен нормальный транспорт, то и работу частников придётся оплачивать из бюджета.

Цитата (Чока, 09.08.2019):
> А как связана ЦППК с финансированием городского транспорта в Твери? ЦППК денег даст? Зачем?
ЦППК может "своих" автоперевозчиков пролоббировать. И тогда деньги у города/области внезапно могут и найтись.

Цитата (DimonS, 09.08.2019):
> ЦППК может "своих" автоперевозчиков пролоббировать. И тогда деньги у города/области внезапно могут и найтись.

Пролоббировать в Твери? Но у ЦППК в Твери нет никакого авторитета, она практически не представлена в области, каким образом она вдруг станет лоббировать своих автоперевозчиков? Почему тогда не в Псковской или там Костромской области?

Цитата (Чока, 08.08.2019):
> Вот только автобус единственный, кто при небольших затратах может дать маршруты в новые заселённые микрорайоны, а я не сомневаюсь, что в Твери такие есть. Поэтому скидывать его не стоит.
У муниципального автобуса сейчас стоит задача хоть как-то "закрыть" графики по самым основным маршрутам. Тут не до развития маршрутной сети. Проблемы такие же, как и у троллейбусов.

Есть смысл напомнить разницу между частными и муниципальными предприятиями.
Смотрите, какая интересная ситуация: частный автобусный перевозчик работает, не требует денег из бюджета, а вот муниципальный автобус - страшно убыточен, и постоянно требует дотаций из бюджета. Дьявол кроется в деталях:
Налоговые отчисления от муниципалов в гораздо больше, чем от частников. Муниципалы - это белая бухгалтерия, все налоги и отчисления, обязательные платежи, исполнение прихотей мэрии. Частник же уходит от налогов, как только может. Даже на уровне (!) налогового законодательства заложено это неравенство.
Также муниципалы на виду у всевозможых проверок, их дрюкают всевозможные контрольные органы и т.д.
Это к вопросу мунципалы/частники. К слову сказать, частный троллейбус тоже может быть прибыльным.

Цитата (Чока, 09.08.2019):
> Именно так частники в городах и появились. Муниципалов не хватает, нишу заняли частники. И теперь управлять ими не так просто, потому что именно они выполняют львиную долю транспортной работы и угрожают забастовками. А муниципалы ничего с ними не могут сделать, муниципалы обязаны работать и на самых невыгодных маршрутах, а частники стараются такой работы избежать любым способом.

Ещё раз, кто допустил частников до маршрутов? Без лицензии работать они не имеют права. Кататься по какому хочется маршруту - тоже. Маршруты, как правило, регистрирует муниципалитет, или продаёт/сдаёт в аренду право им пользоваться - в Самаре, например, так автобусные маршруты раздавали. Из коррупционных/лоббистских побуждений, собственных заблуждений, от отсутствия бюджета на поддержку ОТ - суть не меняет. Могут лишь поставить условие, мол, определённый процент ПС должен быть БВ или низкопольным, не старше определённого возраста и т.д. И только потом начинается вышеописанное - частники работают только на прибыльных им маршрутах, откровенно убыточные остаются городу, проедая ещё большую дыру в бюджете... Дальше вы знаете

Цитата (Чока, 09.08.2019):
> Одно но: транспорт при этом нормальным сделать не получается. Если нужен нормальный транспорт, то и работу частников придётся оплачивать из бюджета.

Полностью согласен.

Цитата (D-Ch, 08.08.2019):
> При этом маршрутов чрезмерно много, но все равно в любую точку города без пересадок не уедешь.

Извините, а где ж вы раньше были?)


Цитата (D-Ch, 08.08.2019):
> Если действительно все маршруты будут работать по расписанию, будет действовать единая транспортная карта везде, то по городу можно будет без проблем передвигаться с 1-й бесплатной пересадкой.

Чушь! Частники не могут и не работают по единому с муниципалами расписанию, это бред! Возможно, они соблюдают время работы от и до (что редко бывает), но работают днём как хотят, потому что их главная задача - отобрать побольше выручки у ЭТ или того же патпа! Проверено в НН, это железобетонно!

Цитата (BigJeck, 09.08.2019):
> Ещё раз, кто допустил частников до маршрутов?

Безобразная работа властей и больше ничего!!! Не зря говорят, что рыба гниёт с головы, всё больше и больше в этом убеждаюсь.

Цитата (Mikhail1936, 09.08.2019):
> Дьявол кроется в деталях:
> Налоговые отчисления от муниципалов в гораздо больше, чем от частников. Муниципалы - это белая бухгалтерия, все налоги и отчисления, обязательные платежи, исполнение прихотей мэрии.

Далеко ходить не надо. В нашем НН недавно опубликовали данные о налоговых отчислениях от ОТ за прошлый год, так вот наш НПАТ заплатил 70 млн рублей налогов (доля в перевозках 30%), когда все частники вместе взятые заплатили всего 18!!!! Вот вам и вся правда об убыточности муниципальных перевозчиков.

Цитата (BigJeck, 09.08.2019):
> Ещё раз, кто допустил частников до маршрутов? Без лицензии работать они не имеют права. Кататься по какому хочется маршруту - тоже.

Вы с Луны что ли свалились? Когда частники появились на маршрутах в 90-х годах не было у них никаких лицензий и маршруты они сами придумывали. Позже, когда власти поняли, что это совсем уж беспредел, напечатали им лицензий и раздали. Не было такого, чтобы в городах тихо и мирно работали муниципальные перевозчики, а власти взяли и позвали частников поработать вместо муниципалов.

Цитата (BigJeck, 09.08.2019):
> Маршруты, как правило, регистрирует муниципалитет, или продаёт/сдаёт в аренду право им пользоваться - в Самаре, например, так автобусные маршруты раздавали.

Всё, что происходит сейчас, в том числе в Самаре - это всего лишь лигалайз частного ОТ в рамках современного законодательства. И в Москве то же самое было.

Цитата (BigJeck, 09.08.2019):
> Из коррупционных/лоббистских побуждений, собственных заблуждений, от отсутствия бюджета на поддержку ОТ - суть не меняет. Могут лишь поставить условие, мол, определённый процент ПС должен быть БВ или низкопольным, не старше определённого возраста и т.д.

Это сейчас стали пробовать ставить частникам условия, потому что сами бюджеты стали несколько менее дырявыми, чем в момент появления частного ОТ. Но это не отменяет того факта, что частный ОТ изначально создал себя сам, и города сейчас пытаются его адаптировать к цивилизованным формам работы. С разным успехом. Но речь-то даже не о том была. Мы же изначально обсуждали, будут ли ездить маршрутки при нормальной работе автобуса и троллейбуса. Ответ - не будут, даже если автобусы будут частными. Просто если частников не подталкивать к работе на БВ, не создавать таких условий, то сам по себе частник может легко скатиться к фургонбусам, как это случилось в Твери, Астрахани или, например, Брянске. А вот во Владимире или Перми частники работают на БВ, и фургонбусов в городах минимум.

Цитата (Колобок, 09.08.2019):
> но работают днём как хотят, потому что их главная задача - отобрать побольше выручки у ЭТ или того же патпа! Проверено в НН, это железобетонно!

Но если работа с частником будет организована по московскому образцу, то забирать выручку ему уже не потребуется. Но это накладно для бюджета, потому что в таком случае частник и все налоги от греха подальше оформит вбелую.

Цитата (Чока, 09.08.2019):
> Мы же изначально обсуждали, будут ли ездить маршрутки при нормальной работе автобуса и троллейбуса. Ответ - не будут, даже если автобусы будут частными. Просто если частников не подталкивать к работе на БВ, не создавать таких условий, то сам по себе частник может легко скатиться к фургонбусам, как это случилось в Твери, Астрахани или, например, Брянске. А вот во Владимире или Перми частники работают на БВ, и фургонбусов в городах минимум.

Прямо сейчас в Киеве появились маршрутки 2.0 - Uber Shuttle. У классических частников горит очень сильно, пассажиры в восторге от Спринтеров, а комунальному перевозчик у пофиг, он как жил с бюджета так и дальше будет жить. Само собой никаких лицензий у них нет, а маршруты они придумали себе сами.
Спрос на маршрутки будет всегда, убить их можно только репрессивными мерами либо экономически, когда так работать будет банально не выгодно. Первое вызовет гнев народу, а второе - нет.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 09.08.2019):
> Давно уже работает на шоссе Энтузиастов, где пересечение с 3-м кольцом, недавно запустили на Симферопольском бульваре, сейчас монтируют в Строгино.
На 26/38 при пересечении со съездами ТТК разве нет? Были ведь адаптивные...

Цитата (Чока, 09.08.2019):
> в Тверской области это далеко не факт.
Едут-то из деревень и маленьких городков, а не из других городов области.

А что насчет ПС маршруточников - это разве не оговаривается при заключении контракта? У нас в районе 250 был БВ, БВ и остался. Но вот на Преображенке 80 был БВ, стал СВ (4292). А есть частные маршруты и на маршруточном ПС... у нас на Юго-Западной 667 стал такой, к примеру...

Цитата (Чока, 09.08.2019):
> Не было такого, чтобы в городах тихо и мирно работали муниципальные перевозчики, а власти взяли и позвали частников поработать вместо муниципалов.
Много где было, в основном шло по схеме "получаем на лапу, искусственно разваливаем госАТП, запускаем частников". Сейчас начался второй виток этой эпопеи, разваливают то, что выжило в 90-00е.

В Ярославле на 01.01.2001, когда власть официально выбрала курс на маршрутки, оных было примерно вполовину меньше, чем на 2010-2014 года.

Цитата (Santehnik, 09.08.2019):
> а комунальному перевозчик у пофиг, он как жил с бюджета так и дальше будет жить.

Если посмотреть базу фотобуса, то киевский коммунальный автобусный перевозчик является полудохлым. Естественно, ему не до частных баталий.

Цитата (Santehnik, 09.08.2019):
> Спрос на маршрутки будет всегда, убить их можно только репрессивными мерами либо экономически, когда так работать будет банально не выгодно. Первое вызовет гнев народу, а второе - нет.

Правильно, а невыгодно им будет работать, если будет нормально работать нормальный транспорт. Я в который раз обращаю внимание общественности на пример Великого Новгорода. Никаких репрессий, маршрутки разрешены, но их нет.

Цитата (Ватсон, 09.08.2019):
> Едут-то из деревень и маленьких городков, а не из других городов области.

И из деревень, и из маленьких городской области, вы можете легко убедиться, что население этих маленьких городков стабильно снижается. Оседает оно в Твери, Москве и Московской области. Несколько меньше в Санкт-Петербурге.

Цитата (Макс И, 09.08.2019):
> Много где было, в основном шло по схеме "получаем на лапу, искусственно разваливаем госАТП, запускаем частников".

То есть ты хочешь сказать, что в 90-ые муниципальный транспорт Ярославля прекрасно справлялся со своей работой и не было транспортного кризиса? В Тамбове на основных автобусных маршрутах было по 2-3 автобуса при необходимых 5-10, часто ходили троллейбусы, но и они набивались битком, а в бестроллейбусные районы было доехать очень проблематично, поэтому к забитым людьми остановкам подъезжали выброшенные на обочину истории КАвЗики, Кубани, ПАГи, ПАЗы 672, иногда ЛАЗы 695Н и предлагали за нал отвезти по направлению. Это были живые деньги, поэтому данный бизнес встал на поток, частники приделали себе маршрутные таблички. Затем они пошли ещё дальше и придумали свои новые маршруты в том числе по традиционно троллейбусным местам и начали конкуренцию за пассажира. Тогда уже появились лицензии, а ряд предпринимателей стали целенаправленно покупать автобусы специально для перевозок пассажиров (много было б/у немцев, Икарусов, Ельчей), ездило всё, что могло ездить. И что-то мне подсказывает, что эта схема куда более типична, чем вариант Ярославля, когда городские власти сами позвали частников для работы.

Цитата (Чока, 09.08.2019):
> Если посмотреть базу фотобуса, то киевский коммунальный автобусный перевозчик является полудохлым. Естественно, ему не до частных баталий.
>

Тем не менее частные перевозчики обслуживают лишь 25% ежедневного потока по всему городу. А новые маршрутки ориентируют себя на платежеспособных людей, там тарифы достигают доллара за поездку. И люди вполне охотно едут и хвалятся тем что в разы дешевле чем в такси.

Цитата (Чока, 09.08.2019):
> Правильно, а невыгодно им будет работать, если будет нормально работать нормальный транспорт. Я в который раз обращаю внимание общественности на пример Великого Новгорода. Никаких репрессий, маршрутки разрешены, но их нет.

Невыгодно им работать только тогда, когда стоимость проезда будет очень высокой. А это произойдёт тогда, когда водитель не будет за гроши вкалывать по 14 часов в сутки. Сейчас же, когда коммерческий транспорт самоокупной и при этом тарифы остаются смешными - у комунального транспорта по сути нет ни одного плюса перед частным.
Это все экономика. Если сейчас для людей доллар за поездку это не проблема, то предложение для них будет. Когда поездка будет стоить уже 2-3 доллара - спрос упадет.
Тоесть что бы исчезли маршрутки нужно просто прокачивать экономику до определённого уровня доходов и при этом дотировать обычный транспорт что бы у него тариф не летел в космос. В той же Варшаве себестоимость на уровне где-то 3-4 долларов, люди не станут столько платить самоокупным маршрутка.

Цитата (Чока, 09.08.2019):
> Нужны, вы забываете о том, что старый жилой фонд ветшает и поддерживается в плохом состоянии, также разваливаются частные дома старой постройки.

Давно уже придумана реновация. Городам невыгодно увеличение площади.

Где-то встречалась информация, что регионы проваливают программы по расселению ветхого и аварийного жилья - не хватает денег. И что в этих условиях субъектам федерации не до реноваций, когда исполнение майских указов по расселению аварийного жилья проваливается.

Цитата (Mikhail1936, 09.08.2019):
> К слову сказать, частный троллейбус тоже может быть прибыльным.
Почему тогда частники работают практически исключительно с автобусами, если троллейбус менее затратен?

Цитата (D-Ch, 07.08.2019):
> пути на улице Туполева (по маршруту №6) демонтированы практически на всем протяжении.

Ну не на всём, сейчас идёт демонтаж от треугольника у Речного вокзала до примерно Затверецкого бульвара, дальше пути лежат как и прежде.

Цитата (AlexD, 10.08.2019):
> Почему тогда частники работают практически исключительно с автобусами, если троллейбус менее затратен?

Готовую систему троллейбуса (равно как и систему муниципального автобуса) сложнее приобрести - нужен относительно большой стартовый капитал.
Частные же автобусные перевозки развивались по другому пути: по пути дикого рынка и неконтролируемого денежного потока. Сначала приобресталась одна маршрутка, парковалась её во дворе, там же ремонтировалась, ну и так далее.

Одним из путей появления частных троллейбусных предприятий могло бы быть акционирование, но было мало попыток это сделать.
Как правило, троллейбусная система - это муниципальная собственность, и её приватизация не типична по социально-политическим соображениям. Пока система работает, муниципалитеты зачастую не готовы её продавать. А когда неграмотным управлением и/или бюджетной политикой предприятие доводят до ручки, то с изношенным на 90-100% подвижным составом и инфраструктурой, с огромными долгами перед фондами и бюджетом такие предприятия уже представляют малый интерес для потенциальных инвесторов.

Цитата (Чока, 08.08.2019):
> Замены троллейбусов на автобусы в Твери не меняет в качестве ОТ ничего, он как был плохой, так и будет плохим.

Блин, я не это имел в виду)
Я к тому, что если в один прекрасный день на маршрут вместо 15 троллейбусов выйдут 15 аналогичных по вместимости автобусов (или наоборот), которые будут работать по аналогичному графику, то ничего принципиально не поменяется.

То есть, для транспортной системы города нет разницы, будут работать 20 автобусных и 15 троллейбусных маршрутов или 35 автобусных.

То есть наличие нескоростной системы ЭТ не решает вообще ничего, и судить о качестве системы обслуживания населения транспортом тупо по наличию или отсутствию в городе троллейбуса - идиотизм.

Цитата (Дима Канеки, 10.08.2019):
> То есть, для транспортной системы города нет разницы, будут работать 20 автобусных и 15 троллейбусных маршрутов или 35 автобусных.
>
> То есть наличие нескоростной системы ЭТ не решает вообще ничего, и судить о качестве системы обслуживания населения транспортом тупо по наличию или отсутствию в городе троллейбуса - идиотизм.

Разница есть. Но чем меньше выпуск, тем меньше она в абсолютном выражении. Если выпуск троллейбусов - 10 единиц, то разница почти не ощутима, а если 40-50 единиц - тут уже надо смотреть и учитывать все особенности. С таким выпуском можно эффективно обслуживать 3-4 маршрута, и годовая стоимость такого обслуживания троллейбусами будет на 20% дешевле, чем аналогичное обслуживание автобусами.

Цитата (Дима Канеки, 10.08.2019):
> выйдут 15 аналогичных по вместимости автобусов (или наоборот)

Выйдут и останутся, не будут заменены пазиками (если). Принимая те же проездные и прочие льготные.
Тогда, если отбросить в сторону экологию, разницы не будет. Насчёт экономики хз, считать надо.

Маршрут 4 работает? За половину дня ни одного не увидел. Да и в 11 часов, половина выпуска в парк ехала

Цитата (mixkol, 26.09.2019):
> Маршрут 4 работает? За половину дня ни одного не увидел. Да и в 11 часов, половина выпуска в парк ехала

В настоящее время не работает, так как в Чайке на проспекте Победы провалился асфальт, закрыта половина дороги и движение троллейбусов невозможно.

Сейчас ходит только 2, 3, 7?

Цитата (Артём Светлов, 30.01.2020):
> Сейчас ходит только 2, 3, 7?

Да, дыру в Чайке уже давно заделали, но троллейбус так там вроде и не появлялся (хотя расписание существует).
В любом случае остался месяц, после чего будет курсировать 44-й автобус с интервалом 15 минут.