Комментарии к КАМАЗ-6282 №

Это первый электробус без надписи "Это электробус"? Это прорыв я считаю =)
P.s. на тот момент

Старая маска плохо выглядит по моему, новые лучше

Цитата (STS, 26.02.2024):
> рассмотреть разделение видов ОТ на два основных раздела

На предполагаемом едином сайте фильтры по видам транспорта предполагаются. Дело-то не в этом вообще.

Цитата (ELeschev, 26.02.2024):
> С ФБ дел не иметь

Ну как бы основной аргумент в пользу объединения в том, что в том числе и в высших редколлегиях обоих сайтов часть людей и так одни и те же. То есть "как будто бы ничего и не поменяется"... но см. выше всё равно.

Реальный кейс, который сейчас обсуждается за пределами сайта. В одном из топ-10 городов России сейчас происходит много событий в связи с электробусами. И мы имеем две базы на двух сайтах, которые отличаются друг от друга по содержанию :).

Самое смешное, что редакторы этого города на обоих сайтах одни и те же люди. И в таких казусах каждый видит то, что хочет увидеть. Сторонники объединения могут сказать, что указанным редакторам не придется вести две базы. А вот я, на минуточку тоже редактор, вижу другое. Вообще-то нет никаких сложностей внести информацию столько раз, сколько нужно. Это не такая уж необыкновенно сложная работа. Но возникает вопрос, почему люди на наш сайт заходят каждый день, а не на наш куда реже. Часть ответов на этот вопрос есть в ряде комментариев выше ;).

Мы, конечно, всего не знаем. Возможно, один сайт банально легче содержать, чем два. Всё же услуги сервера, зарубежного на минуточку, стоят денег. Заставлять обе администрации раскрывать эти и многие другие нюансы, вероятно, даже как-то и невежливо. В то же время скажу совершенно прямым текстом. Никто из нас не знает, останется ли объединенный сайт тем местом, куда абсолютно всем из нас будет приятно ходить. Возможно, людям с организаторскими талантами есть о чем задуматься. Понятно, что практически все предыдущие попытки успеха не имели, а всех покинувших наш сайт презрительно называют "обиженками". И значительная часть покинувших всё равно здесь сидит гостями, под другими никами и так далее. Но...

Это не наш сайт. Читаем правила сайта - пункты 1.5, 1.11, 1.16. Dura lex, sed lex. Увы.

Цитата (ELeschev, 26.02.2024):
> Как вариант электробусы вынести на отдельный сайт+добавить туда автобусы. Троллейбусы оставить на СТТС. С ФБ дел не иметь.

Вот, кстати, да: проще создать на СТТС автобусный раздел, чем пытаться совместить два сайта (и две редколлегии) в одном - из этого точно ничего хорошего не выйдет.
Например, рассмотреть разделение видов ОТ на два основных раздела: ПС автономный, и ПС, зависящий от контактной сети.
В первую категорию попали бы все автобусы, включая электробусы, во вторую - всё остальное, что было на сайте до включения электробусов.
Можно подкатегорию для метрополитена (или нет, это как вариант)
Одним словом, вариантов развития сайта немало, плюс для пользователей будет больше выбора, где именно публиковаться, не ограничиваясь чем-то одним.

Как вариант электробусы вынести на отдельный сайт+добавить туда автобусы. Троллейбусы оставить на СТТС. С ФБ дел не иметь.

Tsitaat (Алексей 57, 13.02.2024):
> На фотобусе и по обычным автобусам база данных ведётся преотвратно.

А вот это, кстати, да. Особенно в тех случаях, когда машина передается из региона в регион (потому что региональный редактор не может оформить это напрямую, а общие и так загружены по самое си-бемоль мажор). В этом смысле, например, куда легче на PhotoBuildings - здания все же всегда остаются на месте (ну да, в отдельных случаях их двигают, но за пределы регионов они пока не переезжают).

Цитата (Антон Чиграй, 16.02.2024):
> изменения, внесённые в профиль ТС на одном сайте, необходимо автоматически копировать и на другой сайт.

Нет, не нужно. Профили будут храниться только на одном сайте. С фотографии на СТТСе по клику на автобусный номер будет пересылать в соответствующий профиль на жёлтом, и наоборот.

Не знаю как там с лифтами, не надо доводить хорошую идею до идиотизма, но если ТС электрическое, работает в маршрутном движении, то ему самое место здесь.

Цитата (Арсений Денисов, 16.02.2024):
> Можно оставить всё как есть, без полного объединения сайтов, но добавить на оба сайта возможность привязывать транспортные средства друг с друга.

Но при этом понадобится ещё синхронизация профилей - изменения, внесённые в профиль ТС на одном сайте, необходимо автоматически копировать и на другой сайт. Иначе будут накапливаться ситуации, когда одна и та же фотография будет отображаться на разных сайтах в привязке к разным паркам, городам и т.д., если на одном сайте передачу или списание внесли, а на другом ещё нет. Или вообще не завели профиль.

> Таким образом, фотография будет отображаться как в профиле автобуса на FB, так и в профиле транспортного средства на СТТС

У фотомодераторов разных сайтов могут быть разные воззрения на приём или отклонение фотографий, т.е. фотография в любом случае будет проходить модерацию раздельно на каждом сайте.

Предложу иной вариант. Можно оставить всё как есть, без полного объединения сайтов, но добавить на оба сайта возможность привязывать транспортные средства друг с друга. Таким образом, фотография будет отображаться как в профиле автобуса на FB, так и в профиле транспортного средства на СТТС, но это будет как две автономные друг от друга фотографии на разных сайтах. Следовательно, администрация FB не будет иметь влияния на СТТС, и наоборот.

Цитата (Чока, 16.02.2024):
> представить полную автобусную базу... Троллейбусы с трамваями в ней затеряются. Ну и опасение фотобусовских порядков сохраняется.

Писали одновременно. При всей личной несимпатии к Вам наверное впервые с Вами согласен ;). Другой вопрос, что нам обещают какие-то там фильтры... но, имхо, не в фильтрах дело. Дело исключительно в аудиториях - существующей обоих сайтов и предполагаемой сайта общего.

Цитата (Александр Конов, 16.02.2024):
> В странах бывшего СССР не так.

Только их всего 15 (18) и в некоторых уже нет троллейбусов.

Цитата (Александр Конов, 16.02.2024):
> Испокон веков управления ГЭТ в городах объединяли трамвай и троллейбус,

Это было давно, а сейчас очень часто троллейбус объединяется с автобусом, с электробусом, да с чем угодно. В Пензе троллейбус одно время с лифтами объединялся, а в Березниках с водоканалом.

Цитата (Александр Конов, 16.02.2024):
> Не стоит забывать историю сайта. Откуда всё началось.

Я не предлагаю её забыть. Но опять же, из уважения к истории сайта скорее требуется убрать с него безрогие электробусы, чем присоединиться ко всем-всем автобусам.

Цитата (Александр Конов, 16.02.2024):
> Практически уверен, что большинство будет за электробусы, а ещё за всё электрическое вплоть до лифтов. Достаточно почитать периодически возникающие в комментах дискуссии на эту тему.

Вопроса в голосовании можно поставить три:
1. Полное объединение Фотобуса и Трансфото.
2. Сохранение отдельных сайтов, при этом электробусы без рогов остаются за Фотобусом, а с рогами за Трансфото.
3. Сохранение отдельных сайтов, при этом безрогие электробусы остаются с двумя профилями на обоих сайтах, как сейчас.
Такое голосование было бы, как минимум, справедливым. Если меня спросить, то меня электробусы на Трансфото особо не напрягают, но и не интересуют. Но представить полную автобусную базу... Троллейбусы с трамваями в ней затеряются. Ну и опасение фотобусовских порядков сохраняется.

Цитата (Александр Конов, 16.02.2024):
> Практически уверен, что большинство будет за электробусы

Смотря как поставить вопрос.

Если "выгнать электробусы" vs "оставить как есть" - наверное второй вариант.

Если "выгнать электробусы" vs "стать частью Фотобуса" (а объединение гигантской автобусной базы с маленькой электрической это по сути растворение Трансфото в Фотобусе, какие бы фильтры ни выставлялись) - наверное первый.

Другой вопрос, что никто и не обещал демократии и если что-то произойдет - то это произойдет ;).

Лично я свое мнение высказывал два года назад и именно лично у меня оно не поменялось. Сайт "вообще о транспорте" интересен несколько иной аудитории, нежели любителям именно транспорта и уж тем более отдельных его видов. Если в интересах администраций Трансфото и Фотобуса привлекать именно такую аудиторию - вы на верном пути, но многие любители именно транспорта частью такой аудитории себя не видят. Причем в рамках Трансфото эта (предполагаемая) аудитория и аудитория любителей транспорта сосуществует (к слову, и так не без конфликтов), о реалиях Фотобуса написали коллеги выше и мне добавить нечего. Внедрение Трансфото в Фотобус разгонит остатки любителей транспорта, а вот иная аудитория как раз останется - она лучше организована. Это мое мнение, в котором я хотел бы ошибиться. Когда говорю о многих - основываюсь на личной переписке с известными на сайте людьми, называть их конечно же не буду - выскажутся сами, если сочтут нужным. Если не нравится, что я упоминаю других - считайте это моим личным мнением, как считают другие ;).

Цитата (Чока, 16.02.2024):
> в большинстве стран троллейбус является лишь разновидностью автобуса, но это же не мешало Трансфото существовать в виде трамвайно-троллейбусного сайта

В странах бывшего СССР не так. Испокон веков управления ГЭТ в городах объединяли трамвай и троллейбус, за редкими исключениями. Не стоит забывать историю сайта. Откуда всё началось.


Цитата (Чока, 16.02.2024):
> Ну или если уж пошла речь об объединении, то я за изгнание электробусов. Может быть голосование устроить?

Практически уверен, что большинство будет за электробусы, а ещё за всё электрическое вплоть до лифтов. Достаточно почитать периодически возникающие в комментах дискуссии на эту тему.

Цитата (Александр Конов, 15.02.2024):
> Не понял фразу.

Имею в виду, что Трансфото всегда занимался выборкой из всего количества автобусов только электрических рогатых. По большому счёту в большинстве стран троллейбус является лишь разновидностью автобуса, но это же не мешало Трансфото существовать в виде трамвайно-троллейбусного сайта. Сейчас массово появились электробусы. Почему бы не принять как доктрину, что Трансфото принимает к себе только электрические автобусы вне зависимости от того, какие типы ПС работают на маршрутах? Ну или если уж пошла речь об объединении, то я за изгнание электробусов. Может быть голосование устроить?

Цитата (Александр Конов, 15.02.2024):
> План действий имеется и постепенно реализуется.

Остановитесь, пока не поздно)

Цитата (Александр Конов, 15.02.2024):
> Подготовительная работа ведётся

:) если эта дискуссия сохранится лет через десять, посмотрим, как в том числе и Вы сами оцените этот свой пост. А ванговать конечно же дело неблагодарное. Я лишь помню, что такой же разговор с теми же аргументами был более двух лет назад.

Цитата (Виктор Селезнев, 15.02.2024):
> И никаких реальных действий за этим не следует

Подготовительная работа ведётся. План действий имеется и постепенно реализуется.

Цитата (Виктор Селезнев, 15.02.2024):
> Как и все предыдущие разы - поговорим и разойдемся.

И это будет лучшим решением - именно резюмируя комментарии выше.
Объединение невозможно из-за различий в политике руководства обоих сайтов, разных подходов к тем или иным вопросам.
При том, что лично мне политика СТТС во многих аспектах на данный момент гораздо более приемлима в сравнении с ФБ (а когда-то было совсем иначе...)

Вообще идея объединения сайтов обсуждается уже не один год. И никаких реальных действий за этим не следует, и понятно почему - резать придется по живому. Лично мне кажется, что ничего и не будет. Как и все предыдущие разы - поговорим и разойдемся.

Что уж говорить об объединении, когда куда более простые и очевидные вещи вроде усовершенствования статистики принятых и непринятых правок в базу данных (в том числе путем введения статуса правки "в работе", чтоб редакторам ее не отмечать принятой или непринятой только затем, чтоб она не висела) обсуждаются ещё большее количество лет, в отличие от объединения сайтов этой идее нет ни одного внятного контраргумента, и тем не менее это не делается.

А он ГАРАНТИРОВАННО испортится... Тут и бабой Вангой быть не надо!
Невольно вспоминается крылая фраза: "А если ты не выстрелишь (по пчёлам) - тогда испорчусь я!!!".