Комментарии к 71-605 (КТМ-5М3) № 038

В конкретной ситуации с вагоном 7505 никаких вопросов к эффективности механических тормозов нет - они честно и мертво держали колеса все время, пока вагон юзом шел под уклон.

Цитата (Сантьяго, 08.11.2022):
> Цитата (McFly, 07.11.2022):
> > Никаких других тормозов нет - ни э/динамического, ни рельсового.
>
> Почему тогда нельзя поставить пневматический тормоз? В троллейбус есть пневматический тормоз. Компрессор кстати не такая громоздкая вещь место в трамвае для его установки найти можно.

В общем-то, действительно, есть давно проверенные временем конструкции тормозных систем трамвая. Для того, чтобы опровергнуть эффективность/надёжность пневматики, используемой на трамваях, нужно иметь точную историческую статистику. Пока что я видел аргументы вроде "И пневматика может отказать, она не спасает" и т. п., и т. д. Были ли подобные случаи, к примеру, в Златоусте, где на очень тяжёлом профиле эксплуатировались МТВ82?

Я понимаю, конечно, что любую тормозную систему при отсутствии опыта/мозгов/знаний можно вывести из строя, но всё же фактор надёжности здесь немаловажен (полагаться на электричество во всём - так себе надёжность, а механический тормоз трамвая в современном исполнении, как выясняется, не всегда работоспособен либо работоспособен не в полную меру). Чем проще, тем надёжнее, тем выше вероятность срабатывания в чрезвычайной ситуации.

7504 никуда не делся, стоит себе под пленкой в ангаре и ждёт восстановительного ремонта.
Как только какие-то подвижки по 7504 и 7505 начнутся, сделаю их в базе жёлтыми.
Всё же вагоны не просто так отдали, Ленобласть выкупила 6 вагонов за 65 миллионов рублей у Санкт-Петербурга и передала их в Енакиево.

А сейчас 038 есть, а 7504 уже нет. Грусть

Цитата (Андрэ, 08.11.2022):
> А отвлекаться от дороги на секцион лучше, да? Особенно в городе с троллейбусами, где эти пересечения с ним над перекрёстками. Одной рукой контроллер держишь, другой кнопку. Классно придумано)))

Можно поставить современные пересечки.
Можно придумать время, которое будет работать эта кнопка.
Можно искать способы сделать безопасно, можно искать способы не делать

Цитата (Андрэ, 08.11.2022):
> Особенно в городе с троллейбусами, где эти пересечения с ним над перекрёстками. Одной рукой контроллер держишь, другой кнопку. Классно придумано)))

Вот здесь бы и не помешала бы автоматика. В том плане, чтобы водитель не отвлекался от дороги. То есть установить в кабине водителя навигатор в который заложена схема контактной сети, а на крыше впереди установить камеру. И вот за примерно 100 метров навигатор будет говорить, что впереди стрелка или секционный изолятор или пересечение. Да и кнопки прохождение стрелок установить на руле. И тогда водителя не нужно будет запоминать ориентиры где на каком дереве срабатывает стрелка или секционный изолятор.

Цитата (Карданный Вал, 02.11.2022):
> А в чем брак завода заключается? Просто интересно.

Я не по конкретно эти два трамвая, а вообще.

Цитата (Klessk, 08.11.2022):
> А потом проспит остановку или красный светофор?
А как это связано?
Вы ни разу не проезжали на троллейбусе пересечку под током? Я регулярно с этим сталкиваюсь. Но там особых последствий нет, а здесь при предлагаемой логике будут!

А отвлекаться от дороги на секцион лучше, да? Особенно в городе с троллейбусами, где эти пересечения с ним над перекрёстками. Одной рукой контроллер держишь, другой кнопку. Классно придумано)))

Да и у нас, например, есть места неудачные места установки секционов, которые служба к/с отказывается переносить. В районе остановок, пешеходных переходов. Там мысли о обстановке вокруг, а не о секционе. И да, я не встану под ним, потому что я в голове заранее ориентируюсь, где я должен остановиться.

Цитата (Михаил Жуков, 07.11.2022):
> Нет. Он проспал пересечку. Сейчас по сути ничего страшного и бывает у каждого. А будет что, экстренное торможение?

А потом проспит остановку или красный светофор?

Очень жаль, что только прибывшие трамваи так мало проработали, но думаю, что хотя бы за счет них будет реально оживить 201 и 203 вагоны

Что такое "пневматический тормоз"? Это механический тормоз, о котором и идёт речь. Воздух вышел - колодки зажались. Вид привода (пневматический или электрический) особой роли не играет. Затевать заново спор 10-ти и более -летней давности о нужности или ненужности пневматики, если честно, не хочется. Было это, по-моему, ещё на форуме tr.ru, не знаю, жив ли он.

Цитата (McFly, 07.11.2022):
> Никаких других тормозов нет - ни э/динамического, ни рельсового.

Почему тогда нельзя поставить пневматический тормоз? В троллейбус есть пневматический тормоз. Компрессор кстати не такая громоздкая вещь место в трамвае для его установки найти можно.

Цитата (Klessk, 07.11.2022):
> И очень долго держал?

Нет. Он проспал пересечку. Сейчас по сути ничего страшного и бывает у каждого. А будет что, экстренное торможение?

Цитата (Михаил Жуков, 07.11.2022):
> И водитель благополучно ее не нажал - последствия выше.

И очень долго держал?

Цитата (Klessk, 07.11.2022):
> 2. Ставим кнопку проезд перечески, которая позволяет на некоторое время (подумать сколько секунд) или только на время нажатия отключить срабатывание автоматической системы торможения.

И водитель благополучно ее не нажал - последствия выше.

Цитата (McFly, 07.11.2022):
> Автоматически все виды тормозов при пропадании напряжения в сети - это слишком. Проезжаем пересечку - и все пассажиры падают от применения всех видов тормозов. + Вагон встаёт под этой самой пересечкой.

1. Дублируем систему с автоматическим подключением резервного питания от аккумулятора.
2. Ставим кнопку проезд перечески, которая позволяет на некоторое время (подумать сколько секунд) или только на время нажатия отключить срабатывание автоматической системы торможения.

Цитата (Klessk, 06.11.2022):
> В случае если что-то не работает как надо (пропало напряжение в сети/ с аккумулятора, или там сигнал от бортового компьютера) команда на разрешение движение исчезает и автоматически включаются все тормоза.

Автоматически все виды тормозов при пропадании напряжения в сети - это слишком. Проезжаем пересечку - и все пассажиры падают от применения всех видов тормозов. + Вагон встаёт под этой самой пересечкой. Но возможность использовать все виды тормозов водителем должна быть. При отсутствии высокого напряжения такая возможность есть. При отсутствии низкого напряжения такой возможности нет.

Цитата (Роман Данилов, 07.11.2022):
> Вообще то так и есть, это только наши питерские машки да кузнечики, выключенные катаются по вееру, гонимые ветром, более новые вагоны по умолчанию заторможены. Пока не ясно что конкретно произошло, раз вагон так весело катился - напряжение в бортовой сети было

Где это есть? При отключении АБ срабатывает ТОЛЬКО механический тормоз. Никаких других тормозов нет - ни э/динамического, ни рельсового. А мехтормоз на трамвае не предназначен для остановки вагона с большой скорости. Колодки могло банально сорвать на такой скорости, они могли стереться, и эффективность свелась к нулю. А если ещё учесть возможность юза, то это как мёртвому припарка.
В Питере тоже был случай, кстати. Вагон ЛВС-2005, номер не помню, года три назад (или больше) двигался из Купчино по Камчатской улице. Внезапно всё погасло и вагон стал неуправляемым. Мехтормоз наложился. Но вагон проехал без остановки остановку "Днепропетровская улица", проехал кривую через перекрёсток и остановился только за перекрёстком. Без мехтормоза на выбеге он проехал бы гораздо дальше, либо просто в кривой сошёл бы или на стрелке из-за превышения скорости. Чудом тогда никто не пострадал и ничего не повредили. Оказалось, что провод отвалился от батареи.

Цитата (Klessk, 06.11.2022):
> По умолчанию вагон должен быть стоящим и заторможенным, для его пуска в работу тормоза должны отпуститься и только тогда вагон может ехать. В случае если что-то не работает как надо (пропало напряжение в сети/ с аккумулятора, или там сигнал от бортового компьютера) команда на разрешение движение исчезает и автоматически включаются все тормоза.

Вообще то так и есть, это только наши питерские машки да кузнечики, выключенные катаются по вееру, гонимые ветром, более новые вагоны по умолчанию заторможены. Пока не ясно что конкретно произошло, раз вагон так весело катился - напряжение в бортовой сети было

Цитата (Klessk, 06.11.2022):
> По умолчанию вагон должен быть стоящим и заторможенным, для его пуска в работу тормоза должны отпуститься и только тогда вагон может ехать

По идее так и должно быть, но видимо всё через одно место у нас всё проектируют