Комментарии к фотографиям из города Фаниполь

Зачем они в России если у нас есть вагоны не хуже, которые (по всей видимости) всё-таки дешевле? Самое главное кому они тут нужны, с нашим спросом на новые вагоны?

P. S. По поводу комплектухи интересно в контексте насколько выгодно заказчикам использовать не только сборочную площадку, но и "местных" производителей при условии если их продукт дешевле. Особенно интересно в контексте штадлеров которые идут для Норвегии (электрички) и Боливии (трамваи).

В Россию эти вагоны будут потом продаваться или эта модель только для Минска?

Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.06.2019):
>
> Номерной, это какой: 717 или 714-й?
Оба. Отличия в таре в пределах полутонны.
>
> Моторные вагоны для Москвы, это А, или Г?
Не для Москвы, а "Москвы", то бишь 81-765 и 81-766.

Интересно, много на них комплектующих из России? Мне представитель на ЭКСПО говорил что в Чижиках - за 80%.

Кстати тот же вопрос про ФЛИРТы для Норвегии. Есть ли они там вообще, то есть:)

Цитата (werfer, 14.06.2019):
> Боксование? В метро? Там условия сцепления намного лучше, чем на трамвае и жд.
В метро есть открытые участки, очень крутые подьемы и спуски (В Москве до 49 тысячных, в Питере и Баку до 60-ти. Плюс к этому резкие перепады температур в зимнее время около вентшахт, работающих на приток, плюс промывка тоннелей, после которой рельсы скользкие, плюс линии мелкого заложенияи участки приравненные к наземным.

Поэтому и остановились на 30-ти тоннах.

Цитата (Tolya, 14.06.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.06.2019):
> >
> > А что скрывается за непонятными буквами СУ?
> СУ - система управления [тяговым электроприводом]
>
> Никакого дефицита сцепного веса на моторных вагонах Невы - 29,5 - 29,9 т - не наблюдается.
> Моторные вагоны Москвы - 36 - 38 т, классический номерной - 33,5 - 34 т.

В Питере условия эксплуатации по условиям сцепления намного проще, чем в Москве, потому как там нет открытых участков и львиная доля тоннелей глубокого заложения, где температурные колебания слабы по сравнению с мелкими участками и участками, приравненные к открытым.

Номерной, это какой: 717 или 714-й?

Моторные вагоны для Москвы, это А, или Г?

Вы говорите, тяги 10% у Москвы нет, а ведь есть, батенька, есть. И опять не надо ежа с ежом скрещивать. Вы мне про СУ, а я Вам про ускорения и змедления, которые зависит не от системы управления, а в первую очередь от количества моторных вагонов в составе, количества обмоторенных колпар, сцепного веса. Так вот, ускорение у Москвы выше по сравнению с Ласточкой как минимум на треть. Так же у 760-х, у 720-х, у номерных (до момента выхода на 36-ю позицию РК). Факт. Факт паспортных данных. Другой факт заключается в том, что тут за полдня опросил около пятнадцати коллег, которые как и я ездят на 765-х ежедневно. Невероятно, но факт: Никого не дергает. Странно даже, чем мы так сильно отличаемся от Вас...

Есть ли информация, когда на линии появится?

Цитата (werfer, 14.06.2019):
> Боксование? В метро? Там условия сцепления намного лучше, чем на трамвае

Перегонка с "холодными" вагонами, снег, дождь, езда за дефектоскопом, далее везде.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.06.2019):
> рабочим может быть и пневматический, и электропневматический.

Рабочий — электрика.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.06.2019):
>
> А что скрывается за непонятными буквами СУ?
СУ - система управления [тяговым электроприводом]

Никакого дефицита сцепного веса на моторных вагонах Невы - 29,5 - 29,9 т - не наблюдается.
Моторные вагоны Москвы - 36 - 38 т, классический номерной - 33,5 - 34 т.

Боксование? В метро? Там условия сцепления намного лучше, чем на трамвае и жд.
А татра т-3 при 4 осях весит 17 т и боксует только в дождь, снег и листопад.

Цитата (Letnab, 13.06.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.06.2019):

>
> Вы тоже зря сравниваете ужа с ежом, то есть подвижной состав с алгоритмом работы СУ. Скорость нарастания ускорения может быть постоянной, может нарастать, может падать. И у «Ласточки» она тоже не постоянная. Но факт, что «Москва» разгоняется дёргано, чего при 10 ступенях можно было бы и избежать.
>

А что скрывается за непонятными буквами СУ?

У Ласточки сцепной вес намного ниже, чем у Москвы, поскольку два моторных на три прицепных, а у Москвы два прицепных на шесть моторных. Соответственно и ускорения у Москвы намного выше.

Дерганья у Москвы почему-то не замечал, хотя езжу кажды день на них.

> Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.06.2019):
> > Пневматический тормоз везде основной, даже в метро. А вот рабочим может быть и пневматический, и электропневматический.
> > Вы зря сравниваете ужа с ежом.
>
> ...И исполнительный механизм с приводом.

?
Цитата (Tolya, 13.06.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.06.2019):
> > И по-любому: слишком легкий кузов = проблемы со сцепным весом.
> А тяжелый кузов = большие затраты на тягу и бОльшее воздействие на путь.

Тяжелый, это А и Г. Москву тяжелой не назовешь. А вот легкие вагоны или вагоны с дифицитом сцепного веса = быстрый износ пути, плюс буксование и юз, что приводит к быстрому износу ходовой части вагонов. Пример Русичи.

Ровно поэтому в свое время и тормознулись на весе вагона метро несколько более 30 тон.

Цитата (ista011, 13.06.2019):
> Тогда евро был 42 рубля. Как раз 30 млн руб. А в 717.6 импорта почти нет, так что рост цены вызывает вопросы.

Все-таки в 2010 году номерные выпускались крупной серией, что создавало одну цену. Построенные в 2019 году вагоны это уже штучный товар, а потому и стоимость возросла вполне предсказуемо.

Цитата (ista011, 13.06.2019):
> А в 717.6 импорта почти нет, так что рост цены вызывает вопросы.

Однако импортные ананасы дешевле отечественных огурцов. Не импортом единым цена определяется.

Цитата (Letnab, 13.06.2019):
> «В начале февраля по итогам аукциона договор на поставку восьми новых вагонов серии 81-717.6/714.6 для метрополитена Екатеринбурга подписали руководители мытищинского АО «Метровагонмаш» (входит в состав «Транмашхолдинга») и ЕМУП «Екатеринбургский метрополитен».
> <...>
> Начальная стоимость контракта составила 562 млн руб., однако поставщик предложил выполнить всю работу за 486,1 млн руб.»
>
> 60,8 млн в среднем.

Кто-то кого то успешно надул:

Цитата (Santehnik, 13.06.2019):
> Номерной МВМ и Вагонмаш по договору заключенному примерно в 2010 году = 800 тыс евро.

Тогда евро был 42 рубля. Как раз 30 млн руб. А в 717.6 импорта почти нет, так что рост цены вызывает вопросы.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.06.2019):
> И по-любому: слишком легкий кузов = проблемы со сцепным весом.
А тяжелый кузов = бОльшие затраты на тягу и бОльшее воздействие на путь.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.06.2019):
> Вы зря сравниваете ужа с ежом. Это принципиально разные по компоновке и по назначению и по характеристикам машины. И если Москва начнет разгоняться и тормозить, как Ласточка, то весь график она положит.

Вы тоже зря сравниваете ужа с ежом, то есть подвижной состав с алгоритмом работы СУ. Скорость нарастания ускорения может быть постоянной, может нарастать, может падать. И у «Ласточки» она тоже не постоянная. Но факт, что «Москва» разгоняется дёргано, чего при 10 ступенях можно было бы и избежать.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.06.2019):
> Пневматический тормоз везде основной, даже в метро. А вот рабочим может быть и пневматический, и электропневматический.
> Вы зря сравниваете ужа с ежом.

...И исполнительный механизм с приводом.

Цитата (Letnab, 13.06.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 12.06.2019):
> Угу, часто говорят, что Москва не Россия, но вроде не слышал пока, что Питер не Россия...
>
Как не странно, но Питер опять решил сделать не так, как в Москве. меня тут убеждали, что проводили испытания и уверены, что не горит. Но ведь плавиться-то должен. И по-любому: слишком легкий кузов = проблемы со сцепным весом.

> Цитата (nik0352, 11.06.2019):
> > Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> > > ступенчатый разгон
> >
> > Вы уверены?
>
> Цитата (nik0352, 12.06.2019):
> > Цитата (Сторонний наблюдатель, 12.06.2019):
> > > Про стуаенчатое регулирование у Москвы. Там ступеней столько (десять), что в наших условиях это равно бесступенчатому регулированию.
> >
> > Девять на выбор (от 20% до 100% с шагом 10%), реализуемые режимы при этом полностью отданы на откуп машине (но не более того, что выведено машинистом).
>
> Спасибо за информацию. Действительно, ступеней много. Видимо, алгоритм далёк от идеала, раз по ощущениям его работа настолько отличается от «Ласточки». Там вообще разгон только на слух определяется.

Вы зря сравниваете ужа с ежом. Это принципиально разные по компоновке и по назначению и по характеристикам машины. И если Москва начнет разгоняться и тормозить, как Ласточка, то весь график она положит.
>
> Цитата (nik0352, 12.06.2019):
> > Какая, по большому счёту, разница, к чему будет прижиматься тормозная колодка? С т.з. механики принцип тот же.
>
> При электродинамическом торможении до почти нуля — небольшая, но в тех системах, где механические тормоза основные, ничего лучше дисков не придумали. В качестве ликбеза: ни ленточные, ни барабанные, ни клещевые, ни классические колодочные не работают так эффективно. Основные преимущества — жёсткость механизма, высокие усилия, простота, меньшая зависимость от температуры.
>
Пневматический тормоз везде основной, даже в метро. А вот рабочим может быть и пневматический, и электропневматический.
> Цитата (Santehnik, 12.06.2019):
> > Договор включает поставку шести четырехвагонных и четырех пятивагонных поездов. Стоимость контракта составляет 222 млн рублей.
> >
> > 6 * 4 + 4 * 5 = 44
> >
> > 222000000 / 44 = 5045454 BYN ~= 2 150 000 EUR
>
> Сами видите, что это какие-то бешеные деньги. Вот здесь: https://www.the-village.me/village/city/...metro-show сумма поменьше, похоже, их коллеги допустили опечатку: не 222, а 122,25 млн бел. рублей за 44 вагона.
>
> То есть один — 1 183 тыс. EUR или 86,6 тыс. RUR.

Цитата (Santehnik, 13.06.2019):
> ПАЗики школьные сотнями покупались и никто не парился.

ТСН таки сюжет снял, а уж про метровагоны 1+1 на Кличко так наедет, мама нигорюй будет :)

Ну вы сравнили. Что по цене, что по заметности.

ПАЗики школьные сотнями покупались и никто не парился.

Всё-такие это было до. А общественный резонанс? Представьте, например, что Москва захотела скинуть «Песы», с которыми проблемы с запчастями. Смогли бы их купить в Киев при такой истории, даже если бы получалось (через Минск, допустим)?

Ну и да, могут легко отказаться продавать. ТМХ от бедности не страдает, а повредничать — это святое.