Комментарии к фотографиям из города Санкт-Петербург (троллейбус)

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Батареи обслуживает отдельно ЛИОТЕХ,так что затраты ГЭТа в целом одинаковы на все машины.

Про вот это кстати не знал. Ну тогда да, эксплуатация не дорожает. Ну то есть как не дорожает, с технической точки зрения разницы нет, но при этом водителям платят больше. Так что в итоге разница есть. Плюс изначальная цена покупки выше.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Земля,батенька нынче не дешёвая.И у РЖД не так то просто рядом с путями присоседиться.

Что то слабо верится, что в СПБ может не хватать денег и политической воли. Я конечно понимаю, что уровень пониже Московского, но всё-таки.

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Уже были прецеденты,когда изменялись трассы постоянных маршрутов из-за аварий или дорожных работ.И спасали только ТУАХи

Цитата (Tobi, 23.05.2024):
> Я вас разочарую,но экономические показатели 17-ого маршрута выросли именно после перевода его на ТУАХи.Стали выполнятся все рейсы,минимизированы простои-и парк получает хорошую оплату за рейсы.

Никто не говорил что ТУАХ не нужны. Если на маршруте небольшой интервал, или существуют какие либо ограничения, использование ТУАХ более чем оправданно. 17 как раз подпадает под оба условия.

Но вот какие ограничения существуют на 32 и 46? Когда заходит речь про 32 вообще скулы сводит, ибо там не хватает буквально пары километров, при том ещё можно будет продлить все остальные маршруты.

Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> Там вокруг станции буквально куча полей и частного сектора. Было бы желание, там хоть депо построить можно.

Земля,батенька нынче не дешёвая.И у РЖД не так то просто рядом с путями присоседиться.

Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> В чем проблема брать троллейбусы с запасом автономного хода 3-5 км, а не 10-15 как у полноценных ТУАХ? По деньгам это дешевле, но при этом 3-5 км хватит чтобы объехать любую аварию/обрыв.
>
> Или я не прав, и особой разницы по цене не будет

Уже были прецеденты,когда изменялись трассы постоянных маршрутов из-за аварий или дорожных работ.И спасали только ТУАХи.Ну не будут ради двух дней 39 вешать объездные сопли на Турку.

Цитата (Серый, 22.05.2024):
> По факту получается так, что ГЭТ диктует условия городу.

Можно факты?Если уж где и вредит ГЭТ,то в нежелании брать на себя дополнительную транспортную работу и мега-любовь к заведомо воздуховозам-но коротким маршрутам с выпуском в 2 машины.

Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> Можно хоть раз предоставить финансовую смету закупки ТУАХ? Потом сравнить её с закупкой обычных троллейбусов, а потом ещё посчитать, сколько будет стоить обслуживание тех и других на протяжении лет 15.

Я вас разочарую,но экономические показатели 17-ого маршрута выросли именно после перевода его на ТУАХи.Стали выполнятся все рейсы,минимизированы простои-и парк получает хорошую оплату за рейсы.

У ТУАШных маршрутов-высокие коэффициенты оплаты порейсовой премии,связанной с особенностями эксплуатации.Водитель ТУАХа получает больше,водителя рандомного 36-ого.Разве что гармонисты могут тягаться с ТУАшниками.


Что ТУАХи,что обычные троллейбусы обслуживает одни и те же слесарюги.Батареи обслуживает отдельно ЛИОТЕХ,так что затраты ГЭТа в целом одинаковы на все машины.

Цитата (ceirfem, 22.05.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> > особой разницы по цене не будет?

> И тогда не получится делать маршруты, где от троллейбуса в привычном понимании этого слова процентов 20-40(те же 23 или 46).

Не я имел ввиду, что для маршрутов где нужен нормальный АХ, можно покупать нормальные ТУАХ. Для всех остальных маршрутов, обычные троллейбусы с аварийным автономным ходом. Но только этого аварийного АХ должно хвать хотя бы на 3 км, а не смешные 500 метров. И ограничения по скорости при использовании АХ тоже быть не должно.

Тогда собственно никакие аварии/обрывы таким машинам не страшны, соответственно можно вложится в строительство КС, не рискую срывами рейсов.

Цитата (ceirfem, 22.05.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> > особой разницы по цене не будет?

> Скорее всего да. НЯП, в основном цену набивает наличие аккума и лишних вв проводов/контроллеров и проч. Размер аккумулятора не так сильно играет роль(различия можно посмотреть на мегах.02 и .08).

Ну все же у Питерской версии .02 запас АХ тоже весьма солидный (кажется 15 км), не 3-5 км которые нужны для аварийных ситуаций.

Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> особой разницы по цене не будет?

Скорее всего да. НЯП, в основном цену набивает наличие аккума и лишних вв проводов/контроллеров и проч. Размер аккумулятора не так сильно играет роль(различия можно посмотреть на мегах.02 и .08). И тогда не получится делать маршруты, где от троллейбуса в привычном понимании этого слова процентов 20-40(те же 23 или 46).

Цитата (zz27, 22.05.2024):
> А вот у города уже есть выбор, заказать работу менее надёжных, но более дешёвых обычных троллейбусов

В чем проблема брать троллейбусы с запасом автономного хода 3-5 км, а не 10-15 как у полноценных ТУАХ? По деньгам это дешевле, но при этом 3-5 км хватит чтобы объехать любую аварию/обрыв.

Или я не прав, и особой разницы по цене не будет?

Цитата (zz27, 22.05.2024):
> Так за эти деньги можно чуть ли не от каждой остановки собственный экспрессный маршрут организовать, чтобы потоки не смешивались и каждый по отдельности не был огромным.

И получить пробки из этих автобусов, как сейчас можно наблюдать каждое утро на Зины Портновой. И что характерно, едут все в одну сторону.

Цитата (Николай Кармаевский, 22.05.2024):
> Цитата (Rafikus, 22.05.2024):
> > В бортовых
>
> В заводских тогда уж, но действительно.

Да, все верно, прошу прошения

А почему по изменённой трассе?

ГЭТ заинтересован в использовании ТУАХов, за срывы рейсов не по его вине штрафа не будет, но и сам рейс не оплатят, а вот дополнительную стоимость ТУАХов оплатят, если они прописаны по контракту.

А вот у города уже есть выбор, заказать работу менее надёжных, но более дешёвых обычных троллейбусов либо же чуть более дорогих автономников, и при этом не тратиться на конташку. А ещё я не устаю подозревать, что троллейбусам насчитают стоимость рейса дороже, чем автобусам, что поднимет… некоторые вопросы.

Цитата (Rafikus, 22.05.2024):
> В бортовых

В заводских тогда уж, но действительно.

В бортовых единица спереди пропущена, должны быть 1274,1575, 1576.

Цитата (Korben Dallas, 22.05.2024):
> Можно хоть раз предоставить финансовую смету закупки ТУАХ? Потом сравнить её с закупкой обычных троллейбусов, а потом ещё посчитать, сколько будет стоить обслуживание тех и других на протяжении лет 15.

Не забывайте, что главный в работе транспорта - пассажир.
Поэтому анализировать следует в парадигме принятых за стандарт качественного общественного транспорта брутто-контрактов, когда оплата перевозчику осуществляется за выполненные рейсы, а за сорванные, напротив, предприятие штрафуют; при этом вся выручка за проданные билеты перечисляется в бюджет города. Так сравнение будет более объективным.

Цитата (Stanly, 22.05.2024):
> Цитата (Серый, 22.05.2024):
> > У нас негласный запрет на строительство трамвайных линий помимо троллейбусных.
> Линия по Гранитной и в Славянку вышли покурить

Ну, ещё можно вспомнить Стародеревенскую и Савушкина, их тоже после союза открыли, в 91-м. И подъезд к Старой от Савушкина в 2000 вроде как. ну и 500м Гранитной, и то только из-за комплекса работ по перестройке ладожского куста.

Напомнило: https://transphoto.org/photo/1631735/

Цитата (Серый, 22.05.2024):
> Нет, нельзя

Почему? По цене длинного трамвая раз в 5 минут на новой линии можно гонять где-то два с половиной автобусных маршрута с таким же интервалом. Но нас и десять минут устраивает, т.е. выходит 5 маршрутов. Это сверх тех, что уже ходят. Неужели не хватит? Понятно, что прям каждую остановку не обязательно, надо подобрать их так, чтобы спрос равный был.

Цитата (Серый, 22.05.2024):
> 121-й автобус никогда не пустовал вообще-то. Он ходит туда, до куда трамвай не ходит вообще-то..

Но гонять хвосты от 121 и дополнительные трамваи по 100 дешевле, чем целый 121. Ну или вместо "дешевле" можно дополнительное усиление сделать и повысить комфорт. Нам трамвай вообще зачем, чтобы стало лучше или дешевле, или просто чтоб было?

Цитата (Серый, 22.05.2024):
> Интервалы не должны превышать 15 минут.

Отлично. Считаем, сколько пассажиров будет на конкретном маршруте при целевом интервале и подбираем оптимальную вместимость ПС. Если достаточно раздробить спрос, как у нас это обычно делается, на трамвай запросто не наберётся, тем более что ему нужно 5 минут, а не 15, потому что иначе он невыгоден и вывозить автобусами эффективнее.


Цитата (Серый, 22.05.2024):
> Вообще-то нет - трамваи там ездят не пустыми

Ездят. 36 ещё туда-сюда, его спасает что он не чистая подвозка, а вот 52 и 60 пустые.

Цитата (zz27, 22.05.2024):
> Так за эти деньги можно чуть ли не от каждой остановки собственный экспрессный маршрут организовать, чтобы потоки не смешивались и каждый по отдельности не был огромным.

Нет, нельзя

Цитата (zz27, 22.05.2024):
> Да ладно. Условный 121 автобус убрать (ну или оставить концы до метро), и народ не простит.

121-й автобус никогда не пустовал вообще-то. Он ходит туда, до куда трамвай не ходит вообще-то..

Цитата (zz27, 22.05.2024):
> Основная идея трамвая в повышении эффективности перевозок по сравнению с автобусом. А повышение эффективности — это сокращение количества рейсов в первую очередь, транспорт будет ходить реже или по меньшему количеству маршрутов.

Интервалы не должны превышать 15 минут.

Цитата (zz27, 22.05.2024):
> Это в пик. А в межпик что делать, воздух возить?

Вообще-то воздуха нет в межпик.

Цитата (zz27, 22.05.2024):
> Если условные 20 пассажиров для автобуса днём — ОК, то те же 20 пассажиров для длинного трамвая уже выглядят разбазариванием средств. На Юго-Западе сейчас примерно так дела обстоят.

Вообще-то нет - трамваи там ездят не пустыми. И даже идут до остановки от метро "Автово", хотя автобусная куда ближе.