Комментарии к фотографиям из города Париж - Версаль - Ивелин (трамвай)

Цитата (Бараш Алексей, 02.12.2011):
> Почему у трамваев тогда двери распахнуты?

Так и у нас, если питание на остановке отключилось, трамваи будут двери открытыми держать.

Различие в типе ПС чисто номинальное.

Это конечная станция для трамвая?

Цитата (Сергей Мурашов, 16.02.2016):
> Стремление к победе мировой революции ни разу не экспансивно?
>

В 30-ые годы от идеи мировой революции уже успели отказаться и желали развиваться в собственном русле.
Цитата (Сергей Мурашов, 16.02.2016):
> До войны САСШ исповедовали изоляционизм, и вообще не желали лезть в мировую политическую игру.

Едва ли это так, США и в Первой мировой активно участвовали, продавая оружие и наращивая свои капиталы.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.02.2016):
> После войны СССР стал не конкурентом, а объектом сдерживания. Конкуренты появились много позже, сначала ЕС, потом Китай. Вы же не считаете ИГИЛ конкурентом США или России.

СССР стал именно конкурентом, потому что посмел распространить своё влияние на ряд европейских стран, а также на многие другие страны мира, часть из которых до сих пор следует идеологии СССР, хотя самого СССР давно нет. А про ИГИЛ говорить тут нельзя, потому что это уже не история, а политика))

Цитата (Сергей Мурашов, 16.02.2016):
> До войны САСШ исповедовали изоляционизм, и вообще не желали лезть в мировую политическую игру.

Но японский налет заставил их в нее втянуться и прыгать по островам Индонезии и не забыть побывать на Филиппинах и в Малайзии.

Цитата (Валерий Борода, 15.02.2016):
> С тем же успехом я могу утверждать о том, что вы - аналог Власова. Потому что вы русский.

Не потому, что я русский, а потому, что в 1991 году не отстаивал с оружием в руках Советскую власть. Но тогда этот наш диалог не состоялся бы по той причине, что на СТТС сложно было бы зарегистрироваться покойнику с 16-летним стажем.

Цитата (BaronRojo, 15.02.2016):
> На момент второй мировой войны Британия и Франция были скорее союзниками.

Вторая Мировая длинная, шесть лет. До 1940 - да, союзники, британский экспедиционный корпус сражался против немцев на французской земле (и позорно проиграл, но это уже не по теме). Потом в 1940-м одна Франция кончилась, а другая началась, и вот у этой Франции начались серьёзные трения с бывшим союзником в колониях. Во Второй Мировой войне очень многие страны побывали по обе стороны фронта, что и было обыграно в оруэлловском "1984".

Цитата (Чока, 16.02.2016):
> В СССР сама идеология была противопоставлена образу жизни США, однако их техническое и промышленное развитие оставалось предметом зависти СССР

У нас в 1930-е годы было официально заявлено, что в США уже построена материально-техническая база коммунизма, и что с США надо брать пример

Цитата (Чока, 16.02.2016):
> В отличие от Германии до Второй Мировой СССР вёл совершенно не экспансивную политику.

Стремление к победе мировой революции ни разу не экспансивно?

Цитата (BaronRojo, 15.02.2016):
> Ну тогда и Сталин аналог Власова, ведь во время войны он сотрудничал со своими историческими оппонентами, в первую очередь США.

Историческим оппонентом СССР была Великобритания, так что если бы СССР проиграл войну, и Сталин бежал бы именно в Лондон, тогда аналогия с Власовым имела бы право на жизнь. Но Сталин не проиграл и не бежал, а победителей не судят за странные союзы, приблизившие победу.

Цитата (massimoling, 15.02.2016):
> Судя по фильму "Цирк" 1936 года с Любовью Орловой в главной роли - по крайней мере пропагандируемое жителям СССР отношение к США было не очень

В фильме всё просто, отдельные нехорошие люди мешают хорошему американскому народу поделиться своими знаниями и техникой с советскими людьми. То есть американский народ построил коммунизм, но всякие буржуи и банкиры прихватизировали построенное и не дают народу насладиться плодами своего труда. Не говоря уже о том, что у главредиски в фильме явно немецкие корни.

Цитата (Чока, 15.02.2016):
> Вторая мировая внесла свои коррективы, СССР стал восприниматься в США конкурентом в мировой политической игре.

До войны САСШ исповедовали изоляционизм, и вообще не желали лезть в мировую политическую игру. После войны СССР стал не конкурентом, а объектом сдерживания. Конкуренты появились много позже, сначала ЕС, потом Китай. Вы же не считаете ИГИЛ конкурентом США или России.

Цитата (BaronRojo, 16.02.2016):
> Но СССР развивался бы и становился бы сильнее и это начало бы вызывать опасения у США.

В отличие от Германии до Второй Мировой СССР вёл совершенно не экспансивную политику. Возможно он и не стал бы её вести, однако победа в крупной войне научила его желать большего.

Цитата (Чока, 15.02.2016):
> А СССР, как я выше и отметил, рассматривался как страна с опасными взглядами, но всё-таки не такая могучая и напористая.

Но СССР развивался бы и становился бы сильнее и это начало бы вызывать опасения у США.

Цитата (BaronRojo, 15.02.2016):
> Они всё равно начали бы конкурировать.

Возможно, но также возможно, что это случилось бы даже позже или не случилось вообще. До войны СССР был в глазах США развивающейся страной со странностями, но из которой можно было выкачать немало денег, то после войны он стал опасным политическим соперником.

Цитата (massimoling, 15.02.2016):
> Судя по фильму "Цирк" 1936 года с Любовью Орловой в главной роли - по крайней мере пропагандируемое жителям СССР отношение к США было не очень (а ни один фильм тогда не допускался в прокат без предварительного ЛИЧНОГО просмотра Сталиным).

Одно дело пропаганда, а совсем другое хозяйственные отношения. В СССР сама идеология была противопоставлена образу жизни США, однако их техническое и промышленное развитие оставалось предметом зависти СССР, поэтому деньги на западные лицензии тратились, а если не на лицензии, то на продукцию, чтобы её копировать. Какое-то время этот подход практиковался и после войны.

Цитата (massimoling, 15.02.2016):
> Союзниками во вторую мировую войну они оказались вынужденными.

Само собой. И скорее всего во многом потому, что в Германии США в то время видели сильного соперника, и победа Третьего Рейха могла больно по ним ударить. А СССР, как я выше и отметил, рассматривался как страна с опасными взглядами, но всё-таки не такая могучая и напористая.

Судя по фильму "Цирк" 1936 года с Любовью Орловой в главной роли - по крайней мере пропагандируемое жителям СССР отношение к США было не очень (а ни один фильм тогда не допускался в прокат без предварительного ЛИЧНОГО просмотра Сталиным). Союзниками во вторую мировую войну они оказались вынужденными.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.02.2016):
> Петен аналог Власова потому, что сотрудничал с нацистами. Де Голль аналог Власова потому, что сотрудничал с врагами. То, что Британия - исторический враг Франции, никто отрицать не стал.

Короче, у вас все аналоги Власова. С тем же успехом я могу утверждать о том, что вы - аналог Власова. Потому что вы русский.

> Де Голль - герой Сопротивления

А, то есть, вы и в этом сомневались?

Цитата (Чока, 15.02.2016):
> Отношения стран, может быть, вообще по-другому сложились бы, но Вторая мировая внесла свои коррективы, СССР стал восприниматься в США конкурентом в мировой политической игре. Просьба считать данный комментарий историей, а не политикой)

Они всё равно начали бы конкурировать. У всех стран есть свои интересы, потому они всю историю то дружат, то воюют. На момент второй мировой войны Британия и Франция были скорее союзниками.

Цитата (BaronRojo, 15.02.2016):
> Ну тогда и Сталин аналог Власова, ведь во время войны он сотрудничал со своими историческими оппонентами, в первую очередь США.

До начала холодной войны Сталин не считал США своими историческими оппонентами, более того именно у США покупалось больше всего лицензий на строительство всяких заводов в СССР. США были важны для СССР, так как с их помощью удалось провести индустриализацию и выйти на новый промышленный уровень, а СССР был интересен для США, потому что платил много денег за те самые лицензии. Отношения стран, может быть, вообще по-другому сложились бы, но Вторая мировая внесла свои коррективы, СССР стал восприниматься в США конкурентом в мировой политической игре. Просьба считать данный комментарий историей, а не политикой)

Цитата (Сергей Мурашов, 15.02.2016):
> Де Голль аналог Власова потому, что сотрудничал с врагами. То, что Британия - исторический враг Франции, никто отрицать не стал.

Ну тогда и Сталин аналог Власова, ведь во время войны он сотрудничал со своими историческими оппонентами, в первую очередь США.
Я думаю, что высказывание Палмерстона о том, что у Англии нет вечных врагов и друзей, а вечны только интересы, справедливо и в отношении Франции. Ведь то, что они друг с другом соперничали, не помешало им быть в Антанте на одной стороне.

Цитата (Валерий Борода, 14.02.2016):
> практически нигде не упомянуты в топонимике Нормандия-Неман, Варшавское восстание и прочее.

Варшавское восстание было одновременно антигерманским и антисоветским/антирусским. За что и не получило помощи от Советской Армии. Так что в России нет улицы Варшавского Восстания примерно по той же причине, по которой в Чехии нет улицы имени Мюнхенского Сговора, а в Японии нет проспекта Энолы Гей. Вполне достаточно, что есть Варшавская улица и даже улица Костюшко. А Нормандия-Неман была очень известна в советское время, но вот топоним из неё получился бы громоздким и труднопроизносимым.

Цитата (BaronRojo, 14.02.2016):
> Де Голль был бы Власовым, если бы сотрудничал с немцами, а так скорее Петен аналог Власова.

Петен аналог Власова потому, что сотрудничал с нацистами. Де Голль аналог Власова потому, что сотрудничал с врагами. То, что Британия - исторический враг Франции, никто отрицать не стал.

Цитата (Валерий Борода, 14.02.2016):
> "страны-победителя" (а кроме России вообще где-то этот термин остался?)

Это основополагающий термин послевоенного устройства мира. Проигравшие страны до сих пор поражены в правах. Достаточно вспомнить канцлер-акт и хранение германского золота в американских банках. Финляндия, перешедшая на сторону союзников и самостоятельно, большой кровью изгнавшая немцев, до сих пор не имеет права иметь бомбардировщики. Хотя единственная их попытка пробомбить Ленинград не достигла цели и не обошлась без потерь с их стороны. Я понимаю, что бомбардировщики сейчас есть лишь у России и США, и Финляндии фиолетово на этот запрет, но он есть.

P.S. Хорошо, Франция - страна-победительница, Де Голль - герой Сопротивления, рядового Райана спасли, французские трамваи не сделали ни одного выстрела во время открытия Второго фронта. Мир, дружба, альстом.

Цитата (Jen, 14.02.2016):
> Цитата (Валерий Борода, 14.02.2016):
> > практически нигде не упомянуты в топонимике Нормандия-Неман,
>
> В Смоленске давно существует улица полка Нормандия-Неман))))

Да-да, и площадь Де Голля в Москве, а ещё вы не обратили внимания про слово "практически" и "за редким исключением".

Речь не об этом, а о том, что товарищ полагает, что представители французской нации добровольно, сами, безо всякой на то причины, подружились с немцами и воевали на их стороне. Под тем же Сталинградом, например. Но зато пример короля Румынии Михая, представителя нации, сотрудничавшей с немцами безо всякой оккупации, зато получившего орден Победа, видимо, не кажется абсурдным. Хотя почему-то Де Голль при этом прдставитель союзника немцев. Нет, это точно от перегрева.

Цитата (Валерий Борода, 14.02.2016):
> практически нигде не упомянуты в топонимике Нормандия-Неман,

В Смоленске давно существует улица полка Нормандия-Неман))))

Цитата (BaronRojo, 14.02.2016):

> Но тогда и сопротивление в Норвегии, Дании, Нидерландах тоже выходят предателями. Как и в УССР, часть которой была рейхскомиссариатом Украина, а часть, как и северная, а потом и южная Франция, была под управлением военных.
> Де Голль был бы Власовым, если бы сотрудничал с немцами, а так скорее Петен аналог Власова.

Можно также учесть, что немцев на советских оккупированных территориях активно поддерживали представители церкви, однако ж в советских же учебниках в качестве пособников фашистов была описана лишь участь УГКЦ.

Самое главное, что французы, надо сказать, никогда не кичились ролью "страны-победителя" (а кроме России вообще где-то этот термин остался?), а улицы-площади имени Сталинграда есть во многих городах Франции. Справедливости ради, улицы Де Голля, Рузвельта, Черчилля в экс-СССР редкость, за редким исключением, иногда бывают. Ладно, если оторваться от личности, практически нигде не упомянуты в топонимике Нормандия-Неман, Варшавское восстание и прочее.