Комментарии к фотографиям из города Запорожье

Хорошее решение поручень, перекрывающий доступ пассажирам к прилипанию в лобовик

Шикарнейший архив!!!

вот это архив!!! спасибо за фото!!!

No worries! I've removed it.

Sorry, I don't have my notes from 1997 anymore.
What was noted on a notebook then, I later transcribed onto the printed photos. The order of correctness and completeness depended on many factors.
The date was the simplest: I always framed this. Then came the next and sometimes most difficult task: the photo location. It could happen that I got out of a tram and quickly took a picture and then I would note down the composition (in the case of an EMU) or the single car number.
However, I could not always figure out the street names and noting them was not easy for me: I learned to read Ukrainian or Russian over the years and I know the characters now, but it was different then.
Finally, to your question: the route number was noted with a slash after the tram (or EMU) number, or sometimes not at all.
This was actually the least important aspect for me. First the city, then the date, tram numbers, location and finally the line number.
That the line number is wrong, I am willing to believe. On the other hand, I am proud that many years later - thanks to the work of many competent local editors - I can see that the numbers of the EMUs were correctly noted at the time.
You may remove or correct the line number: I have no problem with it, because I really don't know anything better or different. Sorry again!

> route 4

Definitely not 4. Maybe 14? Could you please check your notes?

ЕМНИП, улица 8-го марта

Цитата (Art, 28.04.2024):
> Да

Всмысле "да"? Троллейбусный парк теперь один и площадка одна. На территории второго парка располагаются все автобусы - те которые были и те которые перегнали с первого парка

Цитата (Aleks, 28.04.2024):
> Просто парк с двумя площадками?

Да

Просто парк с двумя площадками? Верно понимаю?

Цитата (Aleks, 26.04.2024):
> К слову если закрыли, тогда почему там значится действующий ПС и его не перебросили здесь в парк №1

официально уже нет парка № 1 и № 2, теперь есть просто троллейбусный парк

К слову, такое бывало и раньше.
И «троечку» оба парка обслуживали, а в далёкие годы на маршрут №5 тоже выпускали машины парка №1 и мне, космичу, было непривычно видеть тралики с нечётными бортовыми в своих краях. А тогда у троллейбусов разных парков ещё и флажочки в окне МУ отличались дизайном.

Походу закрыли, если машины 1 парка работают на маршрутах 2 парка, и наоборот

Как бывший житель "Космоса" с удивлением для себя увидел на страничке города то, что троллейбусный парк №2, оказывается, закрыли без малого 1,5 года назад. Это действительно так или ошибка закралась? А то в событиях города об этом ни слова не написано в ленте. Если да, печально... К слову если закрыли, тогда почему там значится действующий ПС и его не перебросили здесь в парк №1.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... Вы-то вообще ни на что не ссылаетесь ...

Ну так, во-первых, не вся информация есть в интернете. Во-вторых, много информации, разной, касающейся не только темы ГЭТ, я почерпнул когда-то и в интернете, и за давностью лет уже не помню, что это были за источники, и драгоценное время на их поиски тратить не собираюсь.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... у вас Windows на компьютере лицензионный стоит? А фотошоп для корректировки фотографий? ...

Я покупал комп вместе с пакетом лицензионных программ.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... этот кто-то оказывается не против, потому что инициатор его убеждает быть не против ...

Бог в помощь :-) .

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... Я сторонник здравого смысла ...

Каким бы здравый смысл ни был, а всё же существуют утверждённые правила, по которым живёт целая страна. И если Вы их тайком нарушаете, то Вы анархист. А вот будет Вам честь и хвала, если Вы грамотно и аргументированно докажете, что существующие правила не актуальны и даже вредоносны, и нуждаются в пересмотре и изменении, и благодаря Вам эти правила будут изменены на высшем уровне, и вся страна станет жить по ним :-) .

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> > 6 троллейбусов я отфотографировал бы за один день;
>
> Это если они одновременно все на линии, а такое вряд ли было ...

Ну за два дня, за три. В чём проблема, если я жил бы там постоянно?

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... если человек, отвечающий за функционирование в стране троллейбусного транспорта не знает, что в каком-то городе есть такой транспорт, то он непрофессионал ...

Вы хотите сказать, что можете объять необъятное? В таком случае я Вас поздравляю: Вы - гений.
Ну и представьте себе ситуацию: Вы являетесь начальником того самого ГУ ГЭТ МЖКХ РСФСР. В Вашем подчинении находятся руководители всех предприятий ГЭТ РСФСР. Вы всех их знаете наперечёт. А Качканарский ГЭТ в Вашу структуру не входит, и вообще не совсем ясно, в какую структуру он входит. Соответственно, руководитель предприятия в Качканаре в Вашем подчинении не находится. Откуда Вы можете знать о Качканарском ГЭТ?

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> > Тогда? В 1972-ом году?
>
> А вы думаете имеющиеся материалы сформированы нейросетью?

Причём здесь нейросеть! Я Вам задавал вопрос, имели ли возможность создатели кино- и фотоматериалов о Качканарском троллейбусе показать их всему миру тогда, в 1972-ом году, не имея тех технических возможностей для передачи информации, которые имеются в настоящее время.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... Обычный человек и в Тамбов, например, не поедет, чтобы посмотреть на достопримечательности Тамбова ...

Ну если в Тамбове не на что смотреть, конечно не поедет. А, к примеру, в Ярославль, Тулу, Нижний Новгород, Владимир и многие другие старинные города обычный человек, который интересуется историей и связанной с ней архитектурой, поедет однозначно.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... Обычный человек в Волчанск не поедет ... Но если по какой-либо причине он в Волчанске окажется, то наличие там трамвая отметит на 100 % ...

Если только мельком. Не забывайте, что обычному человеку трамвай интересен как транспорт, который доставит его в населённом пункте из точки А в точку Б.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... Вас куда-то понесло совсем в странную сторону ...

Вас сносит гораздо активнее :-) .

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... Вы на Трансфото не получаете ценной для вас информации? ...

Очень мало. Больше сюда этой ценной информации я вложил.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... Мелочно как-то у вас получается ...

Хорошо быть щедрым за неимением :-)) .

Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> А что же Вы тогда ссылаетесь на источник недостоверной информации?

За неимением лучшего. Вы-то вообще ни на что не ссылаетесь.
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Любое нарушение - это нарушение. Не может быть нарушений "тех" или "не тех"

Вот у вас Windows на компьютере лицензионный стоит? А фотошоп для корректировки фотографий? Использование нелицензионного ПО - это нарушение. Оштрафуем или посадим половину населения России? По факту нарушение в Качканаре выявили, но ничего не потребовали устранять немедленно, то есть с этим нарушением можно жить.

Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Без того, кто оказался не против,

Да этот кто-то оказывается не против, потому что инициатор его убеждает быть не против.

Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Но Вы же теперь им за это рукоплещете, возводя не пьедестал. Значит и Вы тоже сторонник анархии.

Я сторонник здравого смысла, который свидетельствует, что раз троллейбус после 1978 года продолжит спокойно работать, значит сделан он был нормально, а нарушения были формальным, бюрократическими. Если борьба с бюрократией - это анархизм, тогда я анархист, нет ничего гаже в нашей стране, чем бюрократия.

Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Они были профессионалами, но не фанатами, коим являетесь Вы. Поставьте себя на место профессионала, который при всём своём профессионализме фанатом не является, и пазл сложится в единую картину.

Так и я сейчас являюсь профессионалом, но не фанатом того дела, которым занимаюсь. И могу вас заверить, я очень даже в курсе всего происходящего в области моей профессиональной ответственности. А если человек, отвечающий за функционирование в стране троллейбусного транспорта не знает, что в каком-то городе есть такой транспорт, то он непрофессионал.

Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Тогда? В 1972-ом году?

А вы думаете имеющиеся материалы сформированы нейросетью?

Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> 6 троллейбусов я отфотографировал бы за один день;

Это если они одновременно все на линии, а такое вряд ли было. Мы даже не знаем, был ли там один энтузиаст фотограф-оператор или их было больше, чем во Владимире)

Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Обычный человек в Качканар не поедет ради того, чтобы посмотреть, как там по улицам ездят троллейбусы.

Обычный человек и в Тамбов, например, не поедет, чтобы посмотреть на достопримечательности Тамбова, однако это не делает их недостопримечательностями, просто они местечкового уровня. Если человек уже попал в город, то он их оценит, но специально мало, кто поедет именно за ними. Также и с качканарским троллейбусом. Есть и сегодня хороший пример - волчанский трамвай. Обычный человек в Волчанск не поедет, он про него вообще не знает. Но если по какой-либо причине он в Волчанске окажется, то наличие там трамвая отметит на 100 %.

Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Только что-то этот кто-то почётным гражданином Качканара не стал.

Вас куда-то понесло совсем в странную сторону)))

Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> А так, чего же я буду всё ценное раздавать, а сам с этого ничего не поимею.

Вы на Трансфото не получаете ценной для вас информации? По-моему, само существование Трансфото - это и есть обмен ценной информацией разных людей. Мелочно как-то у вас получается, но не мне судить.

Цитата (ExpressAuto, 01.04.2024):
> В те времена была статья за тунеядство, так что где-то кем-то они числились и зарплата начислялась.

Конечно числились. И предприятия, где, скорее всего сотрудники числились, вполне перечислены на Википедии.

Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... выдали например 5 тонн пива/молока ...

Продавец его до кучи разбавил водой. Получилось уже вместе с водой 6 тонн. В итоге:
Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... за 5 тонн продавец и сдавал выручку ...
... а выручку с лишней тонны положил себе в карман. Вот Вам и хищение социалистической собственности. Сложнее было с выявлением хищений плодо-овощной продукции. Там махинации с хищением творились, как говорится "Комар носу не подточит". Вы думаете, в овощные магазины из колхозов/совхозов всю жизнь привозили сразу гнильё? Как бы не так. Львиная доля плодо-овощной продукции была вполне приличного качества. В магазинах её сразу перебирали, всё лучшее откладывали и на вес выкупали по госцене 20 копеек за кг с выбиванием кассовых чеков. А всю захудалую пересортицу оставляли на продажу в розницу по той же госцене 20 копеек за кг. После этого всё лучшее, что выкуплено по госцене, отвозилось на колхозные рынки, где у директоров были "свои" бабули, которые всю эту плодо-овощную продукцию продавали как якобы выращенную на своих огородах по цене рубль за кг. А мы с Вами, рядовые покупатели, идём в овощной магазин, а там дерьмо по 20 копеек за кг. Ну что делать, приходится ехать на колхозный рынок и покупать там втридорога. Представляете, сколько на этом наваривали директора овощных магазинов и колхозных рынков! А ОБХСС было очень сложно раскрыть эти аферы из-за того, что в магазинах всё было реализовано по чекам, а на огурчиках/помидорчиках/картошке никакие штампы, где оно на самом деле выращено, не стоят. Кстати, спекулянтами тоже занимался ОБХСС.

Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... кроме электротравм могли быть и ДТП!

Мы сейчас не можем знать, что за город был Качканар в те времена. Но с учётом того, что индивидуальный автотранспорт был величайшей редкостью, город маленький и троллейбусов было всего 6, вполне возможно, что бог миловал, и ДТП ни разу с теми троллейбусами не произошли.

Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... Даже сейчас это чревато ...

Правильнее будет сказать, что сейчас это чревато. А тогда... Не забывайте, что тогда троллейбусы на учёте в ГАИ не стояли, так как не входили в структуру "Минавтотранс"-а. Предприятия ГЭТ ГАИ всего лишь курировались, и то сквозь пальцы. Перечня инвентарных парков троллейбусов в ГАИ не было. У водителя троллейбуса при выезде из парка в город на руках был один единственный документ: путевой лист, в котором в строке "Вид ТС" было записано "Троллейбус" с указанием его инвентарного номера на предприятии, а строки "Марка/модель" и "Гос.номер" и вовсе были пустые. Техталоны на троллейбусы не выдавались. Кроме того, это сейчас у любого постового сотрудника ГИБДД имеется на руках планшет, по которому он может пробить по базе любое транспортное средство, в том числе и троллейбусы, потому что сейчас они в базе ГИБДД числятся. А тогда никаких планшетов ни у каких постовых сотрудников ГАИ не было, а троллейбус и за транспорт не считали. И если происходило ДТП с участием троллейбуса и какого-либо автотранспорта, то протокол ДТП направлялся в отдел БД предприятия ГЭТ, и уже предприятие ГЭТ разбиралось с предприятием, в чьём инвентаре находится автотранспортная единица, либо с частным лицом, если это была частная легковая машина. Если же происходило ДТП троллейбуса без участия иных автотранспортных средств или пешеходов, то ГАИ на такие ДТП даже не выезжала. К примеру, в случае этого ДТП https://transphoto.org/photo/12227/ не было никаких сторонних участников. Даже опора контактной сети элементом автодорожной инфраструктуры не являлась. Опоры контактной сети являлись инвентарём предприятия ГЭТ. То есть, водитель троллейбуса Нина Мацак совершила ДТП с инвентарём своего же предприятия, и ГАИ на такой случай не выезжала. Так вот, представьте себе, откуда в ГАИ Качканара могли знать, что троллейбусы в городе ездят нелегально, если в ГАИ они всё равно никак на учёте не стояли. Ну произошло, к примеру, в Качканаре какое-нибудь незначительное ДТП троллейбуса и другой автомашины, ну отправил инспектор ГАИ один экземпляр протокола ДТП по адресу предприятия, указанному в путевом листе водителя троллейбуса, а другой экземпляр отдал водителю автомашины, и всё, дальше разбирайтесь сами, потому что один из участников ДТП - троллейбус. А вот если бы произошло какое-нибудь ДТП, последствием которого стало бы нанесение тяжких телесных повреждений людям или летальный исход, то тут каким-то руководителям очень не поздоровилось бы за нелегальность предприятия, потому что тогда в дело вступила бы милиция: тяжкие телесные или летальный исход - это уже уголовно наказуемое. И тут конечно же милиция докопалась бы, а что это за какая-то непонятная спецавтотехника с рогами и ТЭД-ами выезжает на дороги общего пользования. К примеру, у нас по случаю данного ДТП https://transphoto.org/photo/343953/ ГАИ в разборе полётов не участвовала, так как произошло лобовое столкновение ДВУХ ТРОЛЛЕЙБУСОВ, а вот водителю троллейбуса № 448 Надежде Косыревой по уголовке впаяли 2,5 года условно, так как в обоих троллейбусах из числа пассажиров было более 70 человек с телесными повреждениями различной степени тяжести, а также сильно пострадали в троллейбусе № 321 стажёр Рашид Самигулин и его водитель-наставник Иван Зворыкин. Но вроде бы в Качканаре с троллейбусами ничего не происходило, поэтому и внимание на них никто не обращал.

Цитата (Alex_George, 02.04.2024):
> пиво/молоко - это разве не была социалистическая собственность? Ведь пиво производилось на государственных пивоваренных комбинатах; а молоко получали на государственных молочных фермах.

А я и не писал, что не социалистическая. Пивзаводы и фермы получали за фактически отпущенный товар. То есть выдали например 5 тонн пива/молока за 5 тонн продавец и сдавал выручку!
Цитата (Alex_George, 02.04.2024):
> Никак. Числились какими-нибудь водителями специализированных машин. Но это всё настолько было чревато.

Даже сейчас это чревато. Не говоря о том, что кроме электротравм могли быть и ДТП!

Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... разбавление пива/молока и тд и тп водой это обман потребителя, а не хищение социалистической собственности ...

А пиво/молоко - это разве не была социалистическая собственность? Ведь пиво производилось на государственных пивоваренных комбинатах; а молоко получали на государственных молочных фермах. Частного бизнеса в те времена на было. А кто-то значит этот продукт разбавлял, а объём, полученный сверх, реализовывал помимо госторговли. Поэтому подобными деяниями тоже занималось ОБХСС.

Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... Как они числились водителями троллейбусов? ...

Никак. Числились какими-нибудь водителями специализированных машин. Но это всё настолько было чревато. Ведь для работы с электрическими машинами персонал должен проходить специализированное обучение и получать допуск по электробезопасности с выдачей удостоверения государственного образца. В те времена этим занимались исключительно учреждения в рамках МЖКХ. Если бы произошёл случай травмирования электрическим током, кто и как за это отвечал бы?

Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Нет, ОБХСС делами на предприятиях не занимался. Это был именно отдел по борьбе с ХИЩЕНИЯМИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ
Если уж буквоедствовать, разбавление пива/молока и тд и тп водой это обман потребителя, а не хищение социалистической собственности! Но тем не менее
выявлением этого занималось ОБХСС (во всяком случае в УССР точно, инфа от бывшего работника советской торговли).

Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
>
> Водителями, только какого-то АТП, которое скорее всего входило в структуру Качканарского ГОК-а. Боюсь, что если бы это было АТП в структуре Мнавтотранса,

Как они числились водителями троллейбусов? Вот у меня в штатном расписании есть должность водитель транспортного средства категории Д, а вот должности водитель троллейбуса пассажирского-нет! Я то конечно могу издать приказ о введении новой должности в штатное расписание. Но его надо обосновать!