Комментарии к фотографиям из города Канзас-Сити (трамвай)

Цитата (Yury MTA-LRTA, 12.05.2016):
> Горячий и пламенный привет из первой в мире стране по развитию трамвая ) Пока в Старом Свете страдают всякой ерундой, которую здесь обсуждать нельзя, мы тихо и мирно опутаем весь мир трамвайными линиями ))
>
> Have fan / fun.

Ну, надеюсь, здесь какая-то осмысленная линия, а не просто обрубок вникуда, как в Атланте?

Цитата (Славик, 14.05.2016):
> Или КТМ-5М3 появились бы в Ленинграде раньше. А скорее всего просто ЛМ/ЛП-49 проработали бы дольше лет на десять, и всё.

В барселонской истории действие происходило, всё же, в 1967-68 гг.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 13.05.2016):
> в Ленинграде тогда наверняка появились бы Татры. Ну, или ЛМы не доехали бы до Череповца, Магнитогорска

Или КТМ-5М3 появились бы в Ленинграде раньше. А скорее всего просто ЛМ/ЛП-49 проработали бы дольше лет на десять, и всё.

Цитата (Vasile, 14.05.2016):
> Цитата (Alex DeWired, 14.05.2016):
> > повторяющий маршрут автобуса-экспресса на 95%.
>
> Так а по итогу автобус работает параллельно с трамваем?

Кое-где их маршруты не совпадают, но никогда более чем на 2-3 квартала. Длина маршрута трамвая 3.2 км

Цитата (Alex DeWired, 14.05.2016):
> повторяющий маршрут автобуса-экспресса на 95%.

Так а по итогу автобус работает параллельно с трамваем?

В Европах никто не строит трамвай за $100,000,000 повторяющий маршрут автобуса-экспресса на 95%.

Цитата (Alex DeWired, 13.05.2016):
> в пик заняты 60-80% мест, в автобусах никто никогда не стоит

Хммм... Совершенно нормальные показания. В Европах тоже так зачастую.

> Проект трамвая наверняка пдоразумевает ВОЗМОЖНОЕ разрешение этих проблем. Это стандартная формула и/или составляющая вокруг многих проектов трамвая в США. В остальном пока судить не берусь. Нужно заехать посмотреть )

Возможно бы это все имело под собой смысл если бы было куда его продлевать. А так ... все закончиться 2 милями и 4 трамваями.

> Вопрос тогда. Нафиг его вообще строили? С этим автобус раз в 5 минут лучше справится...

Автобусы-экспрессы скорость движения которых сопоставима с трамваем по этой улице ходят каждые 10 минут, по параллельной улице в 2 кварталах проходят 5-6 маршрутов которые ходят каждые 5 минут. И те и другие возят воздух большую часть дня, в пик заняты 60-80% мест, в автобусах никто никогда не стоит.

> Это вы вообще к чему?

> Я знаю то как создаётся эффективный трамвай, который делают в Европе, Турции и даже Африканских странах. А здесь я вижу то, с чем справится автобус...

Знаток вы наш турецко-афрканский. Вроде-бы в кадре не Турция и не Африка. А страна со своей спецификой (отсутствием пассажиропотока как такового). Американцы в городах где везде можно добраться на машине просто избегают пользоваться автобусами как таковыми, для них автобус это средство передвижения для нищеты и бомжей. Трамвай у американской публики вызывает очень позитивные эмоции, поэтому если и есть какая-то возможность привить у общества привычку использовать транспорт, ей нужно воспользоваться.

Цитата (Alex DeWired, 13.05.2016):
> > Юрий, при всём уважении к вам, данная линия имеет ряд ошибок, которые типичные для американских городов....
> > Во-первых, это совмещёнка. При высоком уровне автомобилизации США нужна выделенка.
>
> Бред сумашедшего! Вы понимаете что никто не отдаст целую полосу трамваю который ходит раз в 10 минут. B этом месте не бывает пробок, трамваю ничто не создает проблем.

Вопрос тогда. Нафиг его вообще строили? С этим автобус раз в 5 минут лучше справится...

> > Во-вторых,эти пути на совмещёнке находятся сбоку, тем самым замедляя скорость трамвая и по сути превращая его в автобус на рельсах.
>
> А еще в понимаете что автобусы имеют приоретет, хотя-бы потому что трамвай бесплатный атракцион для американских детей которые трамвая никогда не видели, ну и бомжей которые будут в трамваях охлаждаться летом и согреваться зимой.

Это вы вообще к чему?

> > В-третьих, вот данный поворот на фото показывает неэффективность системы. Вместо того, чтобы сделать "как надо", они решили сделать такое извращённое пересечения проезжей части.
>
> Вот мне так нравится когда кто-то кто не был в Kansas City и вообще не знаком с местной спецификой берется судить "как надо" и как "не надо". Что вы знаете о местной системе? Вам известно что за спиной пути сходятся и находится конечная? Что вы знаете о местной системе? Вам известно что за спиной пути сходятся и находится конечная? И если бы конечную не сделать на этом самом месте, систему вообще бы не построили, ибо средств на конечную в 200 метрах от этого места не хватило. Это было отличное решение позволяющее открыть трамвай как таковой.

Я знаю то как создаётся эффективный трамвай, который делают в Европе, Турции и даже Африканских странах. А здесь я вижу то, с чем справится автобус...

> However I haven't seen any retail growth in the area, there isn't even a decent grocery store along the streetcar route. Many companies are moving from downtown because of high operating costs, also residential development isn't taking off due to high property tax rates.

Проект трамвая наверняка пдоразумевает ВОЗМОЖНОЕ разрешение этих проблем. Это стандартная формула и/или составляющая вокруг многих проектов трамвая в США. В остальном пока судить не берусь. Нужно заехать посмотреть )

Цитата (Palal, 13.05.2016):
> Цитата (Alex DeWired, 13.05.2016):
> > Какой оптимизм! Толку от него не будет никогда!
> >
>
> Как Юрий правильно заметил, кроме того, что это вид транспорта есть и другие вещи как популярность местности и более высокие цены на недвижимость вдоль линии из-за которых трамвай этот и построили.

It's not really popular, very little demand due to high crime, lack of good schools, higher property tax rates and poor infrastructure.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 13.05.2016):
> Цитата (Alex DeWired, 13.05.2016):
> > Какой оптимизм! Толку от него не будет никогда!
>
> Недвижимость вокруг линии подтянется, сеть разрастётся, и всё будет путём. В Джерси Сити или Портленде по мере открытия линии трамвая тоже "три кaлеки" ездили. А теперь в вагонах не протолкнуться. Есть и другие примеры.

Those examples are irrelevant. Jersey City and Portland are located entirely in one state/county, Kansas City is split between two states and many counties, and Kansas is unwilling to contribute any money to the project. Furthermore, efforts to secure federal funding for the project has failed multiple times. Project is financed purely from local sales tax/property tax revenue. However I haven't seen any retail growth in the area, there isn't even a decent grocery store along the streetcar route. Many companies are moving from downtown because of high operating costs, also residential development isn't taking off due to high property tax rates. Lastly, Kansas City residents outside of downtown consistently reject any increase in property tax needed to finance further development of streetcar network. No one is willing to pay for it and city is facing much more serious issues than developing solutions to the questions that no one has even asked. Kansas City just doesn't have problems with parking and traffic like other cities, rail transit of any kind isn't needed here.

> Даже не знаю, какие стереотипы на СТТС звучат оригинальнее - российские, или американские ))

Streetcar wasn't needed back in 1950s when the original system was shut down. Since then ridership has decreased dramatically, new suburbs that are more than 25 miles from the urban core have been built and Kansas City is broke financially. No one rides fast, flexible and convenient buses, why would anyone care about riding a streetcar? Even former Kansas City mayor called the project touristy frou-frou.

Цитата (Alex DeWired, 13.05.2016):
> Какой оптимизм! Толку от него не будет никогда!
>

Как Юрий правильно заметил, кроме того, что это вид транспорта есть и другие вещи как популярность местности и более высокие цены на недвижимость вдоль линии из-за которых трамвай этот и построили.

Цитата (Alex DeWired, 13.05.2016):
> Какой оптимизм! Толку от него не будет никогда!

Недвижимость вокруг линии подтянется, сеть разрастётся, и всё будет путём. В Джерси Сити или Портленде по мере открытия линии трамвая тоже "три кaлеки" ездили. А теперь в вагонах не протолкнуться. Есть и другие примеры.

> трамвай бесплатный атракцион для американских детей которые трамвая никогда не видели, ну и бомжей которые будут в трамваях охлаждаться летом и согреваться зимой

Даже не знаю, какие стереотипы на СТТС звучат оригинальнее - российские, или американские ))

Цитата (watchmaker, 12.05.2016):
> >>Тем более, всегда могут случиться непредвиденные обстоятельства, типа ДТП.
> Вот поэтому линия должна быть 100% выделенной и не должна иметь пересечений с дорогами на одном уровне.

С какой такой радости трамваю на котором ездят три калеки раз в 10 минут делать выделенную ветку.

Цитата (Palal, 13.05.2016):
> Думаю, в близжайшие 5-10 лет толку от этого трамвая как от вида транспорта маловато будет...
>
> Тут хотя бы нормальный стандардизированый ПС, а не тот маразм который заказал MBTA в Бостоне.

Какой оптимизм! Толку от него не будет никогда!

> Юрий, при всём уважении к вам, данная линия имеет ряд ошибок, которые типичные для американских городов....
> Во-первых, это совмещёнка. При высоком уровне автомобилизации США нужна выделенка.

Бред сумашедшего! Вы понимаете что никто не отдаст целую полосу трамваю который ходит раз в 10 минут. B этом месте не бывает пробок, трамваю ничто не создает проблем.

> Во-вторых,эти пути на совмещёнке находятся сбоку, тем самым замедляя скорость трамвая и по сути превращая его в автобус на рельсах.

А еще в понимаете что автобусы имеют приоретет, хотя-бы потому что трамвай бесплатный атракцион для американских детей которые трамвая никогда не видели, ну и бомжей которые будут в трамваях охлаждаться летом и согреваться зимой.

> В-третьих, вот данный поворот на фото показывает неэффективность системы. Вместо того, чтобы сделать "как надо", они решили сделать такое извращённое пересечения проезжей части.

Вот мне так нравится когда кто-то кто не был в Kansas City и вообще не знаком с местной спецификой берется судить "как надо" и как "не надо". Что вы знаете о местной системе? Вам известно что за спиной пути сходятся и находится конечная? Что вы знаете о местной системе? Вам известно что за спиной пути сходятся и находится конечная? И если бы конечную не сделать на этом самом месте, систему вообще бы не построили, ибо средств на конечную в 200 метрах от этого места не хватило. Это было отличное решение позволяющее открыть трамвай как таковой.

Думаю, в близжайшие 5-10 лет толку от этого трамвая как от вида транспорта маловато будет...

Тут хотя бы нормальный стандардизированый ПС, а не тот маразм который заказал MBTA в Бостоне.

Цитата (massimoling, 13.05.2016):
> CAF Urbos испанцы вроде, не?
>

У них 11 заводов в мире, в том числе и в США.