Комментарии к фотографиям из города Ростов-на-Дону (электробус)

Цитата (Mito, 09.03.2024):
> Было бы лучше чем сейчас?)

Хах, ну на самом деле это хороший вопрос, что лучше, и где лучше транспорт, по скольку и там и там есть преимущества и недостатки

Цитата (Mito, 09.03.2024):
> Но увы, ничего не будет, ибо последние люди, которые хотя бы в теории могли продумать и воплотить нужные решения давно "ушли" и возвращаться не собираются.

Я думаю положительные изменения будут, но не так быстро как всем хотелось бы. Во всяком случае пришло какое-то подобие осознания того, что городу всё-таки необходимы автобусы особо большой вместимости (чего я так долго добивался), по федеральным программам поступают новые автобусы, электробусы, и троллейбусы тоже будут. Новые (старые) трамвайные линии хоть и медленно но строятся. А что касается условий труда и зарплат водителям, то это в абсолютном большинстве регионов сейчас такая проблема, и поэтому решаться она будет на уровне Москвы, вслед за обновлениями по федеральным программам. Местные власти к сожалению в большинстве случаев либо не в состоянии решить эти проблемы из-за дефицита финансов, либо просто не хотят их решать, пока из Москвы пинка не дадут.

Цитата (Deikaiesther, 09.03.2024):
> С другой стороны в Краснодаре хороший трамвай, который является основным транспортом, и неплохой троллейбус
Ну окей. Допустим в Ростове электротранспорт остался на уровне ~1996 год при этом популяция автобусов бк была бы сокращена на ~80% а вместо них ездили бы пазики и къаунти. Было бы лучше чем сейчас?)

Цитата (Mito, 09.03.2024):
> привет Краснодару с 1500 пазиков вместо автобусов

С другой стороны в Краснодаре хороший трамвай, который является основным транспортом, и неплохой троллейбус, чего не скажешь о Ростове

Цитата (Deikaiesther, 09.03.2024):
> А как на самом деле?
Лучше, чем могло бы быть(привет Краснодару с 1500 пазиков вместо автобусов), хуже чем хотелось бы. Система упёрлась в потолок и для дальнейшего развития нужны комплексные изменения. Но увы, ничего не будет, ибо последние люди, которые хотя бы в теории могли продумать и воплотить нужные решения давно "ушли" и возвращаться не собираются.

Цитата (Deikaiesther, 09.03.2024):
> А как на самом деле?

На самом деле, все очень плачевно

Цитата (YURION, 08.03.2024):
> может показаться, что в Ростове не всё так плохо с общественным транспортом

А как на самом деле?

Цитата (YURION, 08.03.2024):
> по этой фотографии может показаться, что в Ростове не всё так плохо с общественным транспортом...тут тебе и два трамвая, и электробус, и автобус-гармошка, и КС троллейбусная в кадре намекает, что сам троллейбус где-то рядом.

Автору, наверное, просто повезло поймать в кадр такое количество ПС
Когда же я туда хожу фоткать (это примерно 12-13 часов), такое изобилие редко попадается

Какое интересное комбо. А ведь по этой фотографии может показаться, что в Ростове не всё так плохо с общественным транспортом...тут тебе и два трамвая, и электробус, и автобус-гармошка, и КС троллейбусная в кадре намекает, что сам троллейбус где-то рядом.

Если не знать все ньюансы, конечно ; )

С дебютом!)

Цитата (Иван Маринин, 21.02.2024):
> Лучший контролер - штраф с достаточно крупном размере.

Но для того, чтобы кого-то наказать, надо его сначала поймать. Я упор делаю именно на это.
А так - почему бы и нет.

Цитата (Иван Маринин, 21.02.2024):
> РКСУшные машины подвержены пожарам также, как и транзисторные

Абсолютно верно. Про пожар было вообще к другому сказано, если что...

Цитата (Иван Маринин, 21.02.2024):
> Да и если вновь коснуться экономики - машины с электронной системой управления ГОРАЗДО экономичнее, что явно сказывается положительно на доходах предприятия.

Опять же верно, на первый взгляд. Но это если речь вести чисто об одной статье расходов: электроэнергия.
Только вот другие расходы у электронных машин выше, начиная от самой большой - закупка (амортизация), и заканчивая ремонтом: запчасти, платы, зарплата электронщику и другое. И вот все эти статьи расходов, как уже было многократно посчитано, сводят экономию к минимуму (она, конечно, остается), а мозги *делают* эти машины... Никаких денег не захочешь. Начиная от ремонта, и заканчивая управлением педалями без позиций и без контакторов.

Цитата (Иван Маринин, 21.02.2024):
> Электробус является полным барахлом (в современном варианте как коробка с аккумуляторами) по совершенно другим критериям.

Про это барахло я, вообще, молчу.... Это еще на час дискуссии... Здесь согласен полностью.

Хотя, себе бы я приобрел электромобиль с РКСУ и оборудованием от ЗиУ-9, по типу того, как его в свое время пихали везде, где только можно, начиная от ЛиАЗов и заканчивая Икарусами.
Технически это вполне осуществимо, тяговый меньше, сопротивление пересчитать, поставить на крышу - и вперед, в путь.

Цитата (Иван Маринин, 21.02.2024):
> Без обид, но ты сам-то их знаешь, кроме самых базовых понятий?

Логистика: базовых знаний реально хватит абсолютно всем здесь сидящим для понимания транспортных процессов, я ж ни разу не писал здесь всех формул института (но помимо него - самообучение).
А экономику - начиная от школы и заканчивая тем же институтом + опять же, самообучение.

Сейчас в интернете есть куча литературы, от 80-х до 00-х годов, прочитав которую вы будете знать не меньше меня, чему я буду только рад. Я ж всегда говорю, я знаю "не намного больше" других водителей. Главное, ведь, не формулы, а понимание сути всех процессов.

У кого будет желание - пишите в лс, все расскажу и объясню. Кто рядом - приезжайте, еще и покажу наглядные примеры различных задач (не из учебника, а из реальной практики).

Цитата (Игорь344, 21.02.2024):
> Посмотрите видео-контент, которого валом в сети интернет, призывающий ездить безоплатно

Не хочу :)


Цитата (Игорь344, 21.02.2024):
> Здесь дело уже даже не сколько в количестве полученной выручки, сколько в самом принципе "Платить должны все".

Должны. А кто не хочет - у тех, как минимум, штраф, а как максимум - ещё и административка.


Цитата (Игорь344, 21.02.2024):
> Давайте еще вспомним Европу, где люди оплачивают проезд при входе во все двери

Это далеко не только в Европе. И в России тоже.


Цитата (Игорь344, 21.02.2024):
> у нас халява - это не скотство, а крутизна.

Вообще-то нет, но даже если так, ничего не мешает делать социальные кампании.

Цитата (Игорь344, 21.02.2024):
> Мы до этого, как ни странно, до сих пор "не доросли", у нас халява - это не скотство, а крутизна.

Так вот может быть причина в этом - надо быть людьми? Но только вместо того, чтобы сделать хоть какие-то шаги в этом направлении, расти никто не хочет, а отношение к пассажиру все такое же скотское.

Цитата (Игорь344, 21.02.2024):
> В очередной раз повторюсь, учите экономику и логистику. С них начинаются перевозки, а не с фразы "Я хочу".

Без обид, но ты сам-то их знаешь, кроме самых базовых понятий?


Цитата (Игорь344, 21.02.2024):
> Лучший контроллер - не совесть (она у многих пассажиров отключена, или просто "не предусмотрена конструкцией"), а водитель.

Лучший контролер - штраф с достаточно крупном размере. Отсюда вытекает и..
Цитата (Игорь344, 21.02.2024):
> Давайте еще вспомним Европу, где люди оплачивают проезд при входе во все двери, потому что ездить зайцем для них - лютое скотство и неуважение к окружающим. Мы до этого, как ни странно, до сих пор "не доросли", у нас халява - это не скотство, а крутизна.

Но никак не то, что в "Европе западло ехать зайцем"

Цитата (Игорь344, 21.02.2024):
> Если поджечь - сгорит и не такое... Только вот в ЗиУ горит обшивка и мелкие внутренности.

РКСУшные машины подвержены пожарам также, как и транзисторные (если не больше). Поскольку в большинстве пожаров виновата неисправная проводка, а не электроника (даже наличие программных ошибок не приведет к пожару).
Да и если вновь коснуться экономики - машины с электронной системой управления ГОРАЗДО экономичнее, что явно сказывается положительно на доходах предприятия.

Цитата (Игорь344, 21.02.2024):
> А в электробусах - аккумуляторы и их электролит. Но для того, чтобы это знать, надо не кататься на них, а учить химию.

Что-то я впервые слышу, чтобы электролит (это водный раствор т.е. дистиллированная вода + серная кислота) мог гореть. Горит водород (выделяется при заряде батареи).
Опять же: в исправном состоянии шанс воспламенения крайне мал. Тут либо температурный режим, либо брак заводской. Но с такими параметрами и троллейбус сгореть может. Электробус является полным барахлом (в современном варианте как коробка с аккумуляторами) по совершенно другим критериям.

Цитата (Burns, 20.02.2024):
> люди пользуются транспортом, чтобы быстро перемещаться из точки а в точку

Не вопрос: быстро заходим, платим, быстро едем. Без второго не должно быть третьего.

Цитата (Сидорович, 20.02.2024):
> Дайте-ка угадаю, в Подольске вход только в первую дверь?

И не только, практически, во всех городах уже так. Доброе утро...

Цитата (Burns, 20.02.2024):
> а если водителю так удобнее собирать оплату, которую с него требует начальство

Причем тут начальство?
Чтобы троллейбус ехал, ему нужно электричество, зарплата водителю и многое другое - расходная часть бюджета. (В **** раз приходится объяснять экономику процесса перевозок). Чтобы осуществлять расходы в необходимом количестве, необходимо собирать доходы в не меньшем количестве. Для этого произведение сумм количества оплативших проезд пассажиров на стоимость проезда каждой категории лиц соответственно должно быть больше (или, хотя бы, равным) сумме всех расходов предприятия за вычетом всех субсидий и дотаций.

В очередной раз повторюсь, учите экономику и логистику. С них начинаются перевозки, а не с фразы "Я хочу".

Цитата (Burns, 20.02.2024):
> в маленьком городе с малым пасспотоком это ок. при большом потоке это ужас.

В больших городах можно было бы сделать очень простой шаг, облегчающий сбор доходов для предприятий: включить городской транспорт в коммунальные услуги. Но тогда как понять, кто сколько пользовался этим транспортом? Придется платить огульно всем поровну, даже, если кататься днями напролет, или не ездить в нем вообще.

Есть еще один способ избавиться от неплательщиков: увеличить штат контроллеров и их полномочия (либо к каждой бригаде приставить сотрудников полиции). Но это - тоже дорого.

Цитата (CXZ, 20.02.2024):
> В Москве и ряде других городов это реализовано, проблем нет.

Конечно, нет. Посмотрите видео-контент, которого валом в сети интернет, призывающий ездить безоплатно, и показывающий множество способов "борьбы с контролем".

Проработав в транспорте не один год, я множество раз слышал фразу "Не хочу я платить, вот зайдут контроллеры - может быть заплачу, или разберусь с ними сам". Лучший контроллер - не совесть (она у многих пассажиров отключена, или просто "не предусмотрена конструкцией"), а водитель. Потому что остальные пассажиры, оплатившие проезд, в наше время даже, зачастую, не задаются вопросом, почему одни люди оплачивают потребляемые услуги, а другие - просто не хотят, но продолжают их потреблять. Здесь дело уже даже не сколько в количестве полученной выручки, сколько в самом принципе "Платить должны все". И пока РЖД и Метрополитен делает это посредством турникетов, которые тоже периодически портят "борцы за халяву", остальной транспорт вынужден действовать по принципу "Не оплатишь - не поедешь", либо смириться с валом зайцев. Есть еще один устаревший и не всегда эффективный вариант - кондуктор (не электронный), но на него нужна зарплата, соцпакет и многое другое.

Цитата (CXZ, 20.02.2024):
> А ЗиУ-9 не горят? Помню я, было одно очень популярное видео на эту тему...)

Если поджечь - сгорит и не такое... Только вот в ЗиУ горит обшивка и мелкие внутренности. А в электробусах - аккумуляторы и их электролит. Но для того, чтобы это знать, надо не кататься на них, а учить химию.

Цитата (CXZ, 20.02.2024):
> Если вы привыкли к чему-то плохому и не видели, что может быть иначе и лучше, это не значит, что это нормально.

Давайте еще вспомним Европу, где люди оплачивают проезд при входе во все двери, потому что ездить зайцем для них - лютое скотство и неуважение к окружающим. Мы до этого, как ни странно, до сих пор "не доросли", у нас халява - это не скотство, а крутизна.

Цитата (Игорь344, 20.02.2024):
> Это НОРМАЛЬНО.

в маленьком городе с малым пасспотоком это ок. при большом потоке это ужас. все таки люди пользуются транспортом, чтобы быстро перемещаться из точки а в точку б. а не участвовать в транспортных ритуалах, от которых визжат транспортные фанаты.

а если водителю так удобнее собирать оплату, которую с него требует начальство, это прискорбно. но все же это не меняет сути транспорта - зайти, доехать, выйти.

Цитата (Игорь344, 20.02.2024):
> И послушайте, как я в толпу с начале салона ору ПРОХОДИТЕ, потому что им лень пройти дальше.

Дайте-ка угадаю, в Подольске вход только в первую дверь?


Цитата (Игорь344, 20.02.2024):
> Хрен с ним, что сгорит, зато низкопол.

Тут только санитаров вызывать...

Цитата (Игорь344, 20.02.2024):
> Это НОРМАЛЬНО.

Если вы привыкли к чему-то плохому и не видели, что может быть иначе и лучше, это не значит, что это нормально. Где-то люди считают, что и деревянные туалеты на улице - нормально. В Москве и ряде других городов это реализовано, проблем нет. Вот ссылка на комментарий сотрудника Мосгортранс: https://youtu.be/UxSamnWaORk?si=VfoFsnHBLZHPxqfg&t=1949


Цитата (Игорь344, 20.02.2024):
> Хрен с ним, что сгорит

А ЗиУ-9 не горят? Помню я, было одно очень популярное видео на эту тему...)

Цитата (Сидорович, 16.02.2024):
> И что самое главное, не будет столпотворения у первой двери, когда в заду автобуса можно лежать.

Приходите ко мне в Подольск в мою ЗиУ в час пик. И послушайте, как я в толпу с начале салона ору ПРОХОДИТЕ, потому что им лень пройти дальше. А люди не помещаются...

А в безнале есть другие минусы - стоп-лист и возможность поломки АСКП.

Цитата (Mito, 15.02.2024):
> И в этом минутном шортсе буквально НИЧЕГО про реальные проблемы электробусов. Лишь замусоленная и нудная фигня в духе"электробусов дорогие и их надо больше чем автобусов, потому что они стоят на зарядке". Пожары, сломанные зарядки, проблемные "китаезамещенные" версии, вот про это НИ СЛОВА

А зачем писать правду? Пусть все думают, что это - класс! Хотели "Лишь бы не ЗиУ-9" - получайте. Хрен с ним, что сгорит, зато низкопол.

Цитата (md00303, 15.02.2024):
> Дептранс регулярно публикует заметки об эффективных рейдах ГКУшников, в ходе каждой из которых выписывается такое-то количество штрафов
> Да и без рейдов, факт массовости безбилетного проезда именно в Москве налицо

По неофициальной статистике сразу после перевода АСП в "открытый" режим количество безбилетников повысилось с 3-5% до двух третей. Со временем, оно стало потихоньку снижаться, но сейчас снова из 10 пассажиров провалидируют карты, в лучшем случае, 3-4 из 10.

Цитата (CXZ, 14.02.2024):
> Вход сейчас в первую дверь (и это плохо)

Это НОРМАЛЬНО.