Комментарии к фотографиям из города Сочи

Климат климатом, но Харбин с его знаменитыми ледяными скульптурами и рекордом -38 это не остановило от покупки 600 только Ютунов БВ, а там есть и другие, а по всей Хэйлуньцзян их тысячи.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> Питерский почти как ваш, московский почти как наш.
Ну ниже десятки в Москеве зимой в последние годы таки редкость.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> У вас - это где?

В Поволжье. Вполне себе европейская часть.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Москве с Питером.

Москва и Питер - два совершенно разных климата. Питерский почти как ваш, московский почти как наш. А еще в европейской части есть, например, Киров или даже Сыктывкар - там и там зимы очень холодные.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> примерно до Москвы-Питера.
> Далее не знаю

Ну вот с этого и начните. А между тем даже европейская Россия - это сильно далее. Ну, Ваш основной оппонент из Екатеринбурга - там и вовсе должно быть очень холодно, это уже Урал. Но это еще два (!) дня на поезде из Поволжья, где зима (внезапно) тоже ЕСТЬ.

А у вас да, согласен, зима детский сад. Причем и в начале 90-х, когда в вашем регионе (Рига, Калининград) я бывал каждую зиму, она была детским садом, в Новый год хороводы вокруг елочки водились в основном по лужам, а отключение отопления дней на пять (для лихих 90-х обычное дело) воспринималось с хохотом. Попробуйте хоть даже в Москве отключить отопление на неделю зимой, там местные власти народ просто уроет, простите. И этот факт перекроет любые другие московские события. И не только потому, что это Москва. А еще и потому, что уже на второй день люди реально замерзнут, в "каникулы" мороз обычно неслабый. Уж десятка почти всегда, а то и ниже.

Сравнивая с КНР, надо учитывать, помимо прочего, полное отсутствие стимулирования электродвижения в стране, из которой верхнее фото.

У вас электромобилей-то всего(!!) 3600.
В Украине на начало года их было более 10000, а сейчас (0% акциз и ввоз без уплаты ндс) мне сложно представить, какую легковую модель (кроме категорически праворульных, и дорогущих гиперкаров) я не видел на улице.

Цитата (BorisB, 01.09.2019):
> В плане электробуса тоже самое. Если рассматривать маршрут, на котором работают пять троллейбусов или пять электробусов, то электробус может и в выигрыше окажется, т.к. в его эксплуатационных расходах нет затрат на содержание контактной сети.
>
> А если выпуск на маршрут машин пятьдесят? С троллейбусом получается, что чем больше выпуск, тем меньше в эксплуатационных расходах доля на конташку относительно одного троллейбуса. В случае с электробусами расходы тупо суммируются, а после превышения их определённого количества придётся ставить ещё и дополнительные зарядки, чтоб все успевали оперативно заряжаться.

Полностью согласен.
Поэтому и говорил выше, что троллейбус выгоден там, где он идёт практически выделенно, с минимумом пересечений - при этом с короткими интервалами и вместительным ПС.
По-хорошему, в мегаполисе может найтись место для всех видов ОТ, но при этом к их распределению нужен грамотный подход, чтобы брать по-максимуму от плюсов каждого, при этом наиболее сгладить минусы.
Жаль, что такое редко бывает.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> Уважаемый, Вам давно объясняли, что ваша прибалтийская зима - это наша осень. Когда у вас +10, у нас в это время может быть -20.

У вас - это где?
На Урале или в Сибири?
Ибо последние зимы постоянно сравниваю температуры и вообще реалии у нас и в той же Москве с Питером.
Разницы почти не вижу, колебания и разница незначительны.
А ситуации, когда у нас +10, а в той же Москве одновременно -20, не видел никогда.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> ваша зимняя одежда у нас не зимняя. Вы в ней у нас замерзнете

Да правда?
Точно-точно?
В Лондоне покупал пуховик - вполне комфортно чувствовал себя в нём в минус 20-25 (бывает изредка и у нас такое - и это с сыростью).
А у вас что за одежда?

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> не дай Бог будете пьяны и уснете в ней на остановке

Не употребляю практически вообще.
И уж тем более, не употребляю до такой степени, чтобы уснуть на остановке.
Мимо, уважаемый.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> а так и руки с ногами отрезают. Хирурги.

Ну и у нас каждую зиму так бывает с бомжами и алкашами.
И?

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> реальной жизни знаете лучше тех, кто этой самой жизнью живет

Ну кое-что знаю.
На себе сравнивал климат и наш, и российский примерно до Москвы-Питера.
Далее не знаю, но про далее я и не говорил.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> ничем не отличает Вас что от Киселева, что от, прости Господи, Варламова.

Класс! )))

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> это при том, что, кстати, в большинстве остальных суждений в этом диалоге Вы правы.

И на том спасибо )))

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Если Вы не знали, то я напомню, что основные факторы средней скорости это количество и расстояние между остановкам и дорожная ситуация. Троллейбус, автобус и электробус находятся в одинаковом положении. Разве что для прохождения спецчастей троллейбус вынужден снижать скорость.

Так последнее-то и является решающим фактором в средней скорости движения троллейбуса по маршруту - или вы не читали, что я писал выше?
Чем больше на маршруте кривых, стрелок, пересечений - тем медленнее и нежелательнее для пассажиров троллейбус, и это говорят сами пассажиры.
На перекрёстках, кольцах у нас автобусы постоянно обходят троллейбус, как стоячего.
Потеря троллейбусом десятка секунд = чаще всего, он не успел на зелёный светофор, далее отставание от автобуса нарастает, как снежный ком.
Вследствие этого люди не успевают на пересадки на другие маршруты, опаздывают - и это я рассказываю реалии большого города, где автобус и троллейбус являются единственными видами ОТ.
Какие ещё тут доводы нужны?

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Так и трамвай по муромским стрелкам обязан ехать 5 км/ч. По Вашей логике надо закрыть трамвай, средняя скорость которого в Екатеринбурге меньше 14 км/ч. В других городах и того меньше бывает.

Верю.
И вы после этого удивляетесь, что люди садятся не в ГЭТ, а в маршрутки и автобусы?

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Еще пару лет, и троллейбусную сеть начнут восстанавливать

В Москве?
Сами верите в это?

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> Расписания примерно одинаковые. А бывают и эпические фейлы, где троллейбус по сложной КС был быстрее.

Значит, вопрос к составителям расписаний.
Впрочем, во всём б.СССР со средними скоростями ПС на маршрутах не лучшая ситуация.
Сравнить с той же Польшей, где ОТ летает (разумеется, для этого есть выделенные полосы) и станет ясно, что стереотип о том, что ОТ должен ездить неторопливо, нужно ломать.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> В Китай то заглянуть никто не хочет. Ну или не хочет заглядывать и умышленно взоры инвесторов туда не пускает...

Вот я не поверю, что за эти годы никто не обращал внимания на китайский опыт.
А учитывая выход на европейский рынок того же BYD - тем более не думаю, что Китай не повлиял на ситуацию с электрификацией ОТ в Европе.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> Они вызовут проблемы у энергетиков, которые за развитие и обслуживание своих сетей возьмут деньги с городов. Этот процесс сейчас в Москве активен. И уже прошли репортажи как же плох и медлителен троллейбус, уже электробусы меняют собой автобусы, уже начинаются речи, что ну конечно же, электробусами весь шинный транспорт заменить нельзя.

То есть, электробусами планируется менять исключительно троллейбус?
Ну, как я и говорил - автобус с ДВС никуда не денется.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> В этом вопросе между автобусом и троллейбусом нет никакой разницы.
> Трамвай - да, это другое.

В цифрах нет, автобус и троллейбус везут одинаковое кол-во пассажиров. Только всегда, где требуются минимальные интервалы, старались пустить троллейбус. Ибо экономичнее выходило и экологичнее.

В плане электробуса тоже самое. Если рассматривать маршрут, на котором работают пять троллейбусов или пять электробусов, то электробус может и в выигрыше окажется, т.к. в его эксплуатационных расходах нет затрат на содержание контактной сети.

А если выпуск на маршрут машин пятьдесят? С троллейбусом получается, что чем больше выпуск, тем меньше в эксплуатационных расходах доля на конташку относительно одного троллейбуса. В случае с электробусами расходы тупо суммируются, а после превышения их определённого количества придётся ставить ещё и дополнительные зарядки, чтоб все успевали оперативно заряжаться.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Да нету уже давно зимы по пять месяцев.
> Да, сырость, слякоть, снег, дождь - всё это смешивается на протяжении периода с ноября по март (а то и по апрель), но обычно это при температуре 0...+5
> Бывают сильные морозы, но это в сумме неделя-две за зиму, а чтобы снег пролежал всю зиму - такое я помню только по детству.
> У нас две прошлых зимы снег и морозы видели лишь на протяжении одного-полутора месяцев, всё остальное время - серость и вода.

Вы мне это рассказываете? Уважаемый, Вам давно объясняли, что ваша прибалтийская зима - это наша осень. Когда у вас +10, у нас в это время может быть -20. Более того, ваша зимняя одежда у нас не зимняя. Вы в ней у нас замерзнете, а не дай Бог будете пьяны и уснете в ней на остановке - после пробуждения от наркозов недосчитаетесь хорошо, если пальцев, а так и руки с ногами отрезают. Хирурги.

Вот эта мания считать, что о реальной жизни знаете лучше тех, кто этой самой жизнью живет, ничем не отличает Вас что от Киселева, что от, прости Господи, Варламова. И это при том, что, кстати, в большинстве остальных суждений в этом диалоге Вы правы.


Цитата (V11, 01.09.2019):
> На том же СТТС и ФБ вроде администрация давно уже одинаковая, и везде все нормально

Вот именно что "вроде". Давно снова разная. И про нормально можно поспорить. Про этот сайт воздержусь, а на ФБ другая крайность - там довольно грубо затыкают рот, даже когда дискуссии идут по делу.

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> Вектор и Вектор Некст стоят около трёх.

Ну подорожали, значит.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Повышение средней скорости на маршрутах (в этом вопросе троллейбус - самый неконкурентосопособный)

Средняя скорость троллейбуса в нормальных условиях такая же как и у автобуса с электробусом. Если Вы не знали, то я напомню, что основные факторы средней скорости это количество и расстояние между остановкам и дорожная ситуация. Троллейбус, автобус и электробус находятся в одинаковом положении. Разве что для прохождения спецчастей троллейбус вынужден снижать скорость. Так и трамвай по муромским стрелкам обязан ехать 5 км/ч. По Вашей логике надо закрыть трамвай, средняя скорость которого в Екатеринбурге меньше 14 км/ч. В других городах и того меньше бывает. Так что по скорости троллейбус не сильно уступает автобусу.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Wi-Fi

А зачем он вообще нужен, если операторы и так трафик за копейки продают?

Цитата (STS, 01.09.2019):
> малые интервалы на популярных и загруженных направлениях

Для этого нужно переосмысление маршрутной сети, которая сформировалась в советский период. Сделать заново хорошую маршрутную сетку весьма проблематично, но делают.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> не вызывает сомнений

Еще как вызывает!

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Боюсь, что если пойдут целые парки электробусов - и они будут нормально работать

Почти вся современная техника может нормально работать только с КЖЦ, на который ни у кого нет денег, окромя Москвы.

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> Газовый автобус ЛиАЗ-5292.67 по аналогичной субсидии сейчас тоже меньше 8 миллионов стоит и их сейчас в регионах очень хорошо берут.

И мы, скорее всего, возьмем 100 машин до конца года (тендер), но газовые автобусы довольно шумные. И непонятно, насколько газ на транспорте дешевле электричества.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> уже начинаются речи, что ну конечно же, электробусами весь шинный транспорт заменить нельзя

Кац таки оказался прав, предрекая распространение вместе с электробусами и ДВС. Еще пару лет, и троллейбусную сеть начнут восстанавливать (несмотря на то, что как раз к 2021 ее должны ликвидировать).

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Повышение средней скорости на маршрутах (в этом вопросе троллейбус - самый неконкурентосопособный),

В Москве самый медленный - трамвай. Даже на выделенке. А если спуск, то совсем всё печально.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Вообще, всё это нужно считать применительно к каждому конкретному случаю.
> Ну и то, что средняя скорость троллейбуса на маршрутах ниже остальных нерельсовых видов ОТ, не привязанных к проводам - не вызывает сомнений.
> А современный ОТ должен ездить быстро.

Москва и с этм легко спорит. Расписания примерно одинаковые. А бывают и эпические фейлы, где троллейбус по сложной КС был быстрее.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Я говорил про европейские реалии, т.е. где задействовано немалое к-во техники и персонала.
> Логично, что чем крупнее и разветвлённее маршрутная сеть (КС) - тем больше затрат это требует.

Только во всех рассуждениях про электробусы есть такая оговорка " из-за эффекта массовости батареи станут дешевле" Сейчас да, дорого. Только все забывают, что все варианты удешевления от этого эффекта массовости уже выбраны. В Китай то заглянуть никто не хочет. Ну или не хочет заглядывать и умышленно взоры инвесторов туда не пускает...А ведь рынок там побольше европейского, даже если вся европа перейдёт на электричество. Там просто населения в 2 раза больше.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Боюсь, что если пойдут целые парки электробусов - и они будут нормально работать - это как раз не прибавит популярности троллейбусу.

Они вызовут проблемы у энергетиков, которые за развитие и обслуживание своих сетей возьмут деньги с городов. Этот процесс сейчас в Москве активен. И уже прошли репортажи как же плох и медлителен троллейбус, уже электробусы меняют собой автобусы, уже начинаются речи, что ну конечно же, электробусами весь шинный транспорт заменить нельзя. Даже сравнивая с заявлениями тех же Собянина и Ликсутова год назад есть большая разница.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Поэтому, отсылаясь к началу разговора, троллейбусы в силу своей стоимости и экологичности намного предпочтительнее автобусов и электробусов.
Газовый автобус ЛиАЗ-5292.67 по аналогичной субсидии сейчас тоже меньше 8 миллионов стоит и их сейчас в регионах очень хорошо берут.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> А откуда такая уверенность у гражданина другого государства без компетенций в климатологии (речь про европейскую часть РФ)?

Имеются глаза и уши.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> эксплуатирующая организация просто не будет заморачиваться с ремонтом кондиционера в случае его поломки.

Это понятно, только это не значит, что так не должно быть.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Пока личный автомобиль весьма доступен, а система общественного транспорта работает плохо, говорить о серьезных мерах по повышению комфорта ОТ не приходится.

Начинать нужно именно с ОТ.
Повышение средней скорости на маршрутах (в этом вопросе троллейбус - самый неконкурентосопособный), повышение внутреннего комфорта в ПС ОТ (кондиционеры, Wi-Fi, USB-зарядки), малые интервалы на популярных и загруженных направлениях, повышение вместимости ПС (по возможности недопущение забивания салона в мясо) - только так можно начать пересаживать потенциальных пассажиров из личных автомобилей в ОТ.
По крайней мере, у нас всё это начало работать - ОТ становится всё популярнее.
Разумеется, всё это возможно при нормальном финансировании муниципальными властями, без этого ничего не будет.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> Ты уверен, что инфраструктура электробуса не требует сопоставимых затрат? Протяжённость - соизмерима только не по воздуху, а в кабельной канализации, установленная мощность - больше, техническая сложность - выше...ну где тут экономия?

Я говорил про европейские реалии, т.е. где задействовано немалое к-во техники и персонала.
Логично, что чем крупнее и разветвлённее маршрутная сеть (КС) - тем больше затрат это требует.
Вообще, всё это нужно считать применительно к каждому конкретному случаю.
Ну и то, что средняя скорость троллейбуса на маршрутах ниже остальных нерельсовых видов ОТ, не привязанных к проводам - не вызывает сомнений.
А современный ОТ должен ездить быстро.
Троллейбус хорош, например, на очень загруженных линиях с минимумом кривых и пересечений, но чем всего этого больше - тем медленнее он работает.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> Как пойдут целые парки электробусов так и начнутся мысли, может троллейбус не так и плох.

Боюсь, что если пойдут целые парки электробусов - и они будут нормально работать - это как раз не прибавит популярности троллейбусу.
Но вообще поживём - увидим.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Стоимость ПАЗа СВ около 2 млн рублей.
Вектор и Вектор Некст стоят около трёх.

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> > Никто не запрещает фанатам спорить, кондиционер от их споров нужнее не станет.
> В больших городах, когда транспорт стоит в пробках и от естественной вентиляции толку мало, кондиционер нужен. В

Ещё кондиционер нужен для защиты от грязи и пыли.

Цитата (werfer, 01.09.2019):
> частные перевозчики у вас не ездили бы на пазах:)

Речь о БВ. Частные перевозчики предпочитают МВ и СВ. Стоимость ПАЗа СВ около 2 млн рублей.

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> В больших городах, когда транспорт стоит в пробках и от естественной вентиляции толку мало, кондиционер нужен.

Здесь не поспоришь, но до выделенок в большинстве городов уже додумались.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.09.2019):
> Потом к руковоству этим монстром приходит человек с тараканами в голове, и вы не знаете, куда бежать.

Руководствовать таким монстром будет точно не один человек. На первых порах администраторов объединяющихся сайтов можно оставить на должностях, каждый отвечает за свою часть.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.09.2019):
> Или АСЯ-стайл в модерации комментариев.

Аналогично, если кто-то в админке ведет себя неадекватно, коллеги могут его успокоить. На том же СТТС и ФБ вроде администрация давно уже одинаковая, и везде все нормально. На других сайтах тоже не помню каких-то громких скандалов. Мне кажется, вопрос создания и нормального функционирования общего сайта зависит в первую очередь от желания. Ну и технической возможности, но поскольку сайты конструктивно почти полностью аналогичны, вряд ли она отсутствует.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Никто не запрещает фанатам спорить, кондиционер от их споров нужнее не станет.
В больших городах, когда транспорт стоит в пробках и от естественной вентиляции толку мало, кондиционер нужен. В Москве в новом ПС с мощными и рабочими кондиционерами ездить намного приятнее...

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Вот да, хотелось бы послушать не варламовскую всёпропальщину, а реальные отзывы москвичей по поводу работы электробусов

Нормально работают. Как и любой другой новый ПС на КЖЦ.


Цитата (Letnab, 31.08.2019):
> Сравните литий-железофосфатные и литий-титанатные, а ведь разница только в составе электрода

Там вообще всё разное. И электроды, и электролит. Или ты считаешь, что все батарейки одинаковые? Ну что там? Алюмиевая фольга и какая-то чёрная бяка:)

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Во-первых, ПС троллейбуса с АХ и электробуса по цене различается незначительно, ну и главное - стоимость квалифицированной рабочей силы в Европе.

Ты уверен, что инфраструктура электробуса не требует сопоставимых затрат? Протяжённость - соизмерима только не по воздуху, а в кабельной канализации, установленная мощность - больше, техническая сложность - выше...ну где тут экономия? Разве что, в перераспределении затрат между юридическими лицами.
Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> А в России ее будут решать? Я сомневаюсь. Да и стоимость утилизации АКБ, отнюдь, немаленькая.
>

Будут конечно! Старые АКБ - прекрасный источник лития. Литий- металл дорогой и имеет хороший спрос.


Цитата (STS, 31.08.2019):
> Там, кстати, городские маршруты на электробусы переводят постепенно, пока по одному-два, оценивают опыт, все ньюансы, не бросаясь в новую область без оглядки (как та же Москва) - но процесс этот лишь набирает силу.

Опыт Москвы ярко показал, что так делать в корне не верно. И пока так делают у троллейбуса перспектив ноль. Как пойдут целые парки электробусов так и начнутся мысли, может троллейбус не так и плох.