Комментарии к фотографиям из города Сочи (электробус)

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> Расписания примерно одинаковые. А бывают и эпические фейлы, где троллейбус по сложной КС был быстрее.

Значит, вопрос к составителям расписаний.
Впрочем, во всём б.СССР со средними скоростями ПС на маршрутах не лучшая ситуация.
Сравнить с той же Польшей, где ОТ летает (разумеется, для этого есть выделенные полосы) и станет ясно, что стереотип о том, что ОТ должен ездить неторопливо, нужно ломать.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> В Китай то заглянуть никто не хочет. Ну или не хочет заглядывать и умышленно взоры инвесторов туда не пускает...

Вот я не поверю, что за эти годы никто не обращал внимания на китайский опыт.
А учитывая выход на европейский рынок того же BYD - тем более не думаю, что Китай не повлиял на ситуацию с электрификацией ОТ в Европе.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> Они вызовут проблемы у энергетиков, которые за развитие и обслуживание своих сетей возьмут деньги с городов. Этот процесс сейчас в Москве активен. И уже прошли репортажи как же плох и медлителен троллейбус, уже электробусы меняют собой автобусы, уже начинаются речи, что ну конечно же, электробусами весь шинный транспорт заменить нельзя.

То есть, электробусами планируется менять исключительно троллейбус?
Ну, как я и говорил - автобус с ДВС никуда не денется.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> В этом вопросе между автобусом и троллейбусом нет никакой разницы.
> Трамвай - да, это другое.

В цифрах нет, автобус и троллейбус везут одинаковое кол-во пассажиров. Только всегда, где требуются минимальные интервалы, старались пустить троллейбус. Ибо экономичнее выходило и экологичнее.

В плане электробуса тоже самое. Если рассматривать маршрут, на котором работают пять троллейбусов или пять электробусов, то электробус может и в выигрыше окажется, т.к. в его эксплуатационных расходах нет затрат на содержание контактной сети.

А если выпуск на маршрут машин пятьдесят? С троллейбусом получается, что чем больше выпуск, тем меньше в эксплуатационных расходах доля на конташку относительно одного троллейбуса. В случае с электробусами расходы тупо суммируются, а после превышения их определённого количества придётся ставить ещё и дополнительные зарядки, чтоб все успевали оперативно заряжаться.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Да нету уже давно зимы по пять месяцев.
> Да, сырость, слякоть, снег, дождь - всё это смешивается на протяжении периода с ноября по март (а то и по апрель), но обычно это при температуре 0...+5
> Бывают сильные морозы, но это в сумме неделя-две за зиму, а чтобы снег пролежал всю зиму - такое я помню только по детству.
> У нас две прошлых зимы снег и морозы видели лишь на протяжении одного-полутора месяцев, всё остальное время - серость и вода.

Вы мне это рассказываете? Уважаемый, Вам давно объясняли, что ваша прибалтийская зима - это наша осень. Когда у вас +10, у нас в это время может быть -20. Более того, ваша зимняя одежда у нас не зимняя. Вы в ней у нас замерзнете, а не дай Бог будете пьяны и уснете в ней на остановке - после пробуждения от наркозов недосчитаетесь хорошо, если пальцев, а так и руки с ногами отрезают. Хирурги.

Вот эта мания считать, что о реальной жизни знаете лучше тех, кто этой самой жизнью живет, ничем не отличает Вас что от Киселева, что от, прости Господи, Варламова. И это при том, что, кстати, в большинстве остальных суждений в этом диалоге Вы правы.


Цитата (V11, 01.09.2019):
> На том же СТТС и ФБ вроде администрация давно уже одинаковая, и везде все нормально

Вот именно что "вроде". Давно снова разная. И про нормально можно поспорить. Про этот сайт воздержусь, а на ФБ другая крайность - там довольно грубо затыкают рот, даже когда дискуссии идут по делу.

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> Вектор и Вектор Некст стоят около трёх.

Ну подорожали, значит.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Повышение средней скорости на маршрутах (в этом вопросе троллейбус - самый неконкурентосопособный)

Средняя скорость троллейбуса в нормальных условиях такая же как и у автобуса с электробусом. Если Вы не знали, то я напомню, что основные факторы средней скорости это количество и расстояние между остановкам и дорожная ситуация. Троллейбус, автобус и электробус находятся в одинаковом положении. Разве что для прохождения спецчастей троллейбус вынужден снижать скорость. Так и трамвай по муромским стрелкам обязан ехать 5 км/ч. По Вашей логике надо закрыть трамвай, средняя скорость которого в Екатеринбурге меньше 14 км/ч. В других городах и того меньше бывает. Так что по скорости троллейбус не сильно уступает автобусу.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Wi-Fi

А зачем он вообще нужен, если операторы и так трафик за копейки продают?

Цитата (STS, 01.09.2019):
> малые интервалы на популярных и загруженных направлениях

Для этого нужно переосмысление маршрутной сети, которая сформировалась в советский период. Сделать заново хорошую маршрутную сетку весьма проблематично, но делают.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> не вызывает сомнений

Еще как вызывает!

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Боюсь, что если пойдут целые парки электробусов - и они будут нормально работать

Почти вся современная техника может нормально работать только с КЖЦ, на который ни у кого нет денег, окромя Москвы.

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> Газовый автобус ЛиАЗ-5292.67 по аналогичной субсидии сейчас тоже меньше 8 миллионов стоит и их сейчас в регионах очень хорошо берут.

И мы, скорее всего, возьмем 100 машин до конца года (тендер), но газовые автобусы довольно шумные. И непонятно, насколько газ на транспорте дешевле электричества.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> уже начинаются речи, что ну конечно же, электробусами весь шинный транспорт заменить нельзя

Кац таки оказался прав, предрекая распространение вместе с электробусами и ДВС. Еще пару лет, и троллейбусную сеть начнут восстанавливать (несмотря на то, что как раз к 2021 ее должны ликвидировать).

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Повышение средней скорости на маршрутах (в этом вопросе троллейбус - самый неконкурентосопособный),

В Москве самый медленный - трамвай. Даже на выделенке. А если спуск, то совсем всё печально.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Вообще, всё это нужно считать применительно к каждому конкретному случаю.
> Ну и то, что средняя скорость троллейбуса на маршрутах ниже остальных нерельсовых видов ОТ, не привязанных к проводам - не вызывает сомнений.
> А современный ОТ должен ездить быстро.

Москва и с этм легко спорит. Расписания примерно одинаковые. А бывают и эпические фейлы, где троллейбус по сложной КС был быстрее.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Я говорил про европейские реалии, т.е. где задействовано немалое к-во техники и персонала.
> Логично, что чем крупнее и разветвлённее маршрутная сеть (КС) - тем больше затрат это требует.

Только во всех рассуждениях про электробусы есть такая оговорка " из-за эффекта массовости батареи станут дешевле" Сейчас да, дорого. Только все забывают, что все варианты удешевления от этого эффекта массовости уже выбраны. В Китай то заглянуть никто не хочет. Ну или не хочет заглядывать и умышленно взоры инвесторов туда не пускает...А ведь рынок там побольше европейского, даже если вся европа перейдёт на электричество. Там просто населения в 2 раза больше.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Боюсь, что если пойдут целые парки электробусов - и они будут нормально работать - это как раз не прибавит популярности троллейбусу.

Они вызовут проблемы у энергетиков, которые за развитие и обслуживание своих сетей возьмут деньги с городов. Этот процесс сейчас в Москве активен. И уже прошли репортажи как же плох и медлителен троллейбус, уже электробусы меняют собой автобусы, уже начинаются речи, что ну конечно же, электробусами весь шинный транспорт заменить нельзя. Даже сравнивая с заявлениями тех же Собянина и Ликсутова год назад есть большая разница.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Поэтому, отсылаясь к началу разговора, троллейбусы в силу своей стоимости и экологичности намного предпочтительнее автобусов и электробусов.
Газовый автобус ЛиАЗ-5292.67 по аналогичной субсидии сейчас тоже меньше 8 миллионов стоит и их сейчас в регионах очень хорошо берут.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> А откуда такая уверенность у гражданина другого государства без компетенций в климатологии (речь про европейскую часть РФ)?

Имеются глаза и уши.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> эксплуатирующая организация просто не будет заморачиваться с ремонтом кондиционера в случае его поломки.

Это понятно, только это не значит, что так не должно быть.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Пока личный автомобиль весьма доступен, а система общественного транспорта работает плохо, говорить о серьезных мерах по повышению комфорта ОТ не приходится.

Начинать нужно именно с ОТ.
Повышение средней скорости на маршрутах (в этом вопросе троллейбус - самый неконкурентосопособный), повышение внутреннего комфорта в ПС ОТ (кондиционеры, Wi-Fi, USB-зарядки), малые интервалы на популярных и загруженных направлениях, повышение вместимости ПС (по возможности недопущение забивания салона в мясо) - только так можно начать пересаживать потенциальных пассажиров из личных автомобилей в ОТ.
По крайней мере, у нас всё это начало работать - ОТ становится всё популярнее.
Разумеется, всё это возможно при нормальном финансировании муниципальными властями, без этого ничего не будет.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> Ты уверен, что инфраструктура электробуса не требует сопоставимых затрат? Протяжённость - соизмерима только не по воздуху, а в кабельной канализации, установленная мощность - больше, техническая сложность - выше...ну где тут экономия?

Я говорил про европейские реалии, т.е. где задействовано немалое к-во техники и персонала.
Логично, что чем крупнее и разветвлённее маршрутная сеть (КС) - тем больше затрат это требует.
Вообще, всё это нужно считать применительно к каждому конкретному случаю.
Ну и то, что средняя скорость троллейбуса на маршрутах ниже остальных нерельсовых видов ОТ, не привязанных к проводам - не вызывает сомнений.
А современный ОТ должен ездить быстро.
Троллейбус хорош, например, на очень загруженных линиях с минимумом кривых и пересечений, но чем всего этого больше - тем медленнее он работает.

Цитата (Володя, 01.09.2019):
> Как пойдут целые парки электробусов так и начнутся мысли, может троллейбус не так и плох.

Боюсь, что если пойдут целые парки электробусов - и они будут нормально работать - это как раз не прибавит популярности троллейбусу.
Но вообще поживём - увидим.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Стоимость ПАЗа СВ около 2 млн рублей.
Вектор и Вектор Некст стоят около трёх.

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> > Никто не запрещает фанатам спорить, кондиционер от их споров нужнее не станет.
> В больших городах, когда транспорт стоит в пробках и от естественной вентиляции толку мало, кондиционер нужен. В

Ещё кондиционер нужен для защиты от грязи и пыли.

Цитата (werfer, 01.09.2019):
> частные перевозчики у вас не ездили бы на пазах:)

Речь о БВ. Частные перевозчики предпочитают МВ и СВ. Стоимость ПАЗа СВ около 2 млн рублей.

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> В больших городах, когда транспорт стоит в пробках и от естественной вентиляции толку мало, кондиционер нужен.

Здесь не поспоришь, но до выделенок в большинстве городов уже додумались.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.09.2019):
> Потом к руковоству этим монстром приходит человек с тараканами в голове, и вы не знаете, куда бежать.

Руководствовать таким монстром будет точно не один человек. На первых порах администраторов объединяющихся сайтов можно оставить на должностях, каждый отвечает за свою часть.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.09.2019):
> Или АСЯ-стайл в модерации комментариев.

Аналогично, если кто-то в админке ведет себя неадекватно, коллеги могут его успокоить. На том же СТТС и ФБ вроде администрация давно уже одинаковая, и везде все нормально. На других сайтах тоже не помню каких-то громких скандалов. Мне кажется, вопрос создания и нормального функционирования общего сайта зависит в первую очередь от желания. Ну и технической возможности, но поскольку сайты конструктивно почти полностью аналогичны, вряд ли она отсутствует.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Никто не запрещает фанатам спорить, кондиционер от их споров нужнее не станет.
В больших городах, когда транспорт стоит в пробках и от естественной вентиляции толку мало, кондиционер нужен. В Москве в новом ПС с мощными и рабочими кондиционерами ездить намного приятнее...

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Вот да, хотелось бы послушать не варламовскую всёпропальщину, а реальные отзывы москвичей по поводу работы электробусов

Нормально работают. Как и любой другой новый ПС на КЖЦ.


Цитата (Letnab, 31.08.2019):
> Сравните литий-железофосфатные и литий-титанатные, а ведь разница только в составе электрода

Там вообще всё разное. И электроды, и электролит. Или ты считаешь, что все батарейки одинаковые? Ну что там? Алюмиевая фольга и какая-то чёрная бяка:)

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Во-первых, ПС троллейбуса с АХ и электробуса по цене различается незначительно, ну и главное - стоимость квалифицированной рабочей силы в Европе.

Ты уверен, что инфраструктура электробуса не требует сопоставимых затрат? Протяжённость - соизмерима только не по воздуху, а в кабельной канализации, установленная мощность - больше, техническая сложность - выше...ну где тут экономия? Разве что, в перераспределении затрат между юридическими лицами.
Цитата (GORSKY, 31.08.2019):
> А в России ее будут решать? Я сомневаюсь. Да и стоимость утилизации АКБ, отнюдь, немаленькая.
>

Будут конечно! Старые АКБ - прекрасный источник лития. Литий- металл дорогой и имеет хороший спрос.


Цитата (STS, 31.08.2019):
> Там, кстати, городские маршруты на электробусы переводят постепенно, пока по одному-два, оценивают опыт, все ньюансы, не бросаясь в новую область без оглядки (как та же Москва) - но процесс этот лишь набирает силу.

Опыт Москвы ярко показал, что так делать в корне не верно. И пока так делают у троллейбуса перспектив ноль. Как пойдут целые парки электробусов так и начнутся мысли, может троллейбус не так и плох.

Ни к чему не надо приучать - сразу все отлично приучаются сами.
Когда у нас появились первые низкопольные лазы с кондеем - народ сразу стал лезть в них куда охотнее, чем в маршрутки и тролзы.
Если бы троллейбусы были "намного предпочтительнее в силу своей стоимости" автобусов, частные перевозчики у вас не ездили бы на пазах:)

Цитата (DimonS, 01.09.2019):
> На закупках указана стоимость 12,83...

И что? По факту его получили за 8. То есть заплатили 8 :).

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Да нету уже давно зимы по пять месяцев.

А откуда такая уверенность у гражданина другого государства без компетенций в климатологии (речь про европейскую часть РФ)?

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Вот прямо сейчас на Фотобусе идёт спор http://fotobus.msk.ru/photo/2266721 на тему нужности кондиционера в салоне - и это в Питере, где климат далеко не тропический.

Никто не запрещает фанатам спорить, кондиционер от их споров нужнее не станет. И реалии бывают такие, что эксплуатирующая организация просто не будет заморачиваться с ремонтом кондиционера в случае его поломки.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> это единственный в РФ завод с огромным наработанным опытом производства троллейбусов.

При серьезных инвестициях и R&D любой завод выйдет на уровень Тролзы за пару лет. И у нас даже такая компания есть. ООО "ПК Транспортные системы" называется. Пока они больше в трамвай, но и до троллейбуса до своего, наверное, когда-нибудь руки дойдут.

Цитата (STS, 01.09.2019):
> Современные стандарты, направленные на удобство пассажиров

У потребностей пассажиров тоже должны быть границы. Можно с успехом эксплуатировать технику второй половины XX века. Например, трамваи Татра, которые не отвечают никаким "современным" требованиям по комфорту, однако, дав людям попробовать полностью низкопольный вагон с кондиционером и медиасистемой, можно столько всего "замечательного" услышать о современной технике, что сам по себе напрашивается вывод – к комфорту людей надо приучать. Пока личный автомобиль весьма доступен, а система общественного транспорта работает плохо, говорить о серьезных мерах по повышению комфорта ОТ не приходится. Предпочтительнее содержать пусть некомфортный, но большой парк ПС. Поэтому, отсылаясь к началу разговора, троллейбусы в силу своей стоимости и экологичности намного предпочтительнее автобусов и электробусов.

Цитата (V11, 01.09.2019):
> В моих мечтах все СТТСообразные сайты (кроме ДФ) объединены в один

Потом к руковоству этим монстром приходит человек с тараканами в голове, и вы не знаете, куда бежать. Самый распространённый таракан: "Газелей на моём сайте не будет!", его вытравили с Фотобуса, так он угнездился на Фототраке и как видим ломится на Трансфото. Или АСЯ-стайл в модерации комментариев. Так что пусть будет всё, как есть.

P.S. А почему кроме Домофото? Трамвай основной привязкой, дома на заднем плане - второстепенной.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> Зима как была по сути пять месяцев, так и есть. И морозы по 20-30 градусов вполне бывают.

Да нету уже давно зимы по пять месяцев.
Да, сырость, слякоть, снег, дождь - всё это смешивается на протяжении периода с ноября по март (а то и по апрель), но обычно это при температуре 0...+5
Бывают сильные морозы, но это в сумме неделя-две за зиму, а чтобы снег пролежал всю зиму - такое я помню только по детству.
У нас две прошлых зимы снег и морозы видели лишь на протяжении одного-полутора месяцев, всё остальное время - серость и вода.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.09.2019):
> куда более спокойное отношение к отсутствию кондиционера

Вот прямо сейчас на Фотобусе идёт спор http://fotobus.msk.ru/photo/2266721 на тему нужности кондиционера в салоне - и это в Питере, где климат далеко не тропический.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Похоже, Вы очень плохо осведомлены о качестве продукции Тролзы.

Качество продукции б.СССР само по себе невысокое практически у каждого производителя, но речь о том, что это единственный в РФ завод с огромным наработанным опытом производства троллейбусов.

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> > Разумеется, кондиционером, электропортальным мостом, 30 и более местами и прочими плюшками там не пахнет.
>
> А если убрать фанатские замашки?

Современные стандарты, направленные на удобство пассажиров - фанатские замашки?

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Речь была, чтобы найти хоть что-то за 8 млн. Я нашел, и даже низкопол.
На закупках указана стоимость 12,83...

Цитата (STS, 31.08.2019):
> А если авария на линии, и нужен более продолжительный АХ для объезда или изменения трассы маршрута?

Когда происходит авария на трамвайных линиях, объехать, как это ни странно, невозможно. АХ до 1 км у троллейбуса должно хватить для объезда среднестатистической аварии. Однако, всегда есть обстоятельства непреодолимой силы, когда ТС встает, а водитель просит пассажиров пересесть на другой транспорт. Если в городе один транспортный оператор, то можно сделать так, чтобы на случай аварии в трамвайном или троллейбусном парке стояли автобусы БВ с водителями наготове. Это, по крайней мере, реализовать проще, и кое-где даже реализуется.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> Какие-то экстренные дорожно-ремонтные работы там, где проходит маршрутная сеть?

Заранее информируются пассажиры или запускается компенсационный автобус.

Цитата (STS, 31.08.2019):
> единственно сильным троллейбусным заводом

Похоже, Вы очень плохо осведомлены о качестве продукции Тролзы. Являясь монополистом на рынке фактически с 50-х годов прошлого века, ЗиУ даже в советские времена позволял себе делать шлак. Много нареканий к Мегаполисам. Оптима тоже не камильфо. Мне вот ВМЗ нравится, но эксплуатации не очень.

Цитата (Letnab, 31.08.2019):
> Без субсидий.

Тем более тогда не нужны. 4 Горожанина по цене одного электробуса и 5-6 прошедших КР и модернизацию ЗиУ. Несопоставимо.

Цитата (Letnab, 31.08.2019):
> Докризисные — это более 5 лет назад?

А никто прайс-листы в Интернете и не публикует, и понять, сколько стоит троллейбус, можно только по результатам аукциона, коих я не видел на Оптимы. Себестоимость Вам тоже никто и никогда не назовет.

Цитата (Letnab, 31.08.2019):
> С чего бы вдруг, казалось, но да ладно.

Речь была, чтобы найти хоть что-то за 8 млн. Я нашел, и даже низкопол.

Цитата (Letnab, 31.08.2019):
> Разумеется, кондиционером, электропортальным мостом, 30 и более местами и прочими плюшками там не пахнет.

А если убрать фанатские замашки?

Цитата (STS, 31.08.2019):
> В европейской части холодных продолжительных зим уже лет двадцать не было, лето вообще стало продожительнее, а зима короче.

Это всё же не так. Зима как была по сути пять месяцев, так и есть. И морозы по 20-30 градусов вполне бывают. Да, количество дней таких морозов стало меньше, но в эти дни людям с этого не легче. Отсюда во многом и куда меньшая возможность поистреблять антиурбанистические автомобили и маршрутки. И куда более спокойное отношение к отсутствию кондиционера - хорошие печки важнее.